هارمونی موسیقی ایرانی

[mohammadshojaee]

بله
موسیقی ما در واقع یک بخشه که میشه همون مونوفونیک
در مورد هتروفونیک .. در این موسیقی معمولا بخش اصلی ملودی صدای خواننده هست و بخش فرعی یک ساز هست که ملودی خواننده رو با کمی تاخیر تکرار میکنه... که این نوع بافت توی موسیقی مشرق زمین و بیشتر در موسیقی ایرانی پیدا میشه که به اصطلاح خودمون میگیم جواب آواز

آره به اصطلاح خودمون سازو آواز محسوب میشه.
فقط دوست عزیز دچار اشتباه نشید تعریف هتروفونی یچیز دیگه است اینی که میگین توی موسیقی غرب یچیز تو مایه های فرم فوگ که البته با تشبهات خیلی کم میشه گفت شبیه ساز و آواز خودمونه
ولی هتروفونی در واقع یه نوع بافت موسیقی محسوب میشه که الان اکثرا موسیقی شرق همینطوریه.
جواب آوازی که میگین فرق میکنه با ملودی اصلی همراه با تزیینات ریتمیک و غیره.
باز بهتره تحقیق کنید تا اشتباه نشه.

[r_a_m_i_n]

آره به اصطلاح خودمون سازو آواز محسوب میشه.
فقط دوست عزیز دچار اشتباه نشید تعریف هتروفونی یچیز دیگه است اینی که میگین توی موسیقی غرب یچیز تو مایه های فرم فوگ که البته با تشبهات خیلی کم میشه گفت شبیه ساز و آواز خودمونه
ولی هتروفونی در واقع یه نوع بافت موسیقی محسوب میشه که الان اکثرا موسیقی شرق همینطوریه.
جواب آوازی که میگین فرق میکنه با ملودی اصلی همراه با تزیینات ریتمیک و غیره.
باز بهتره تحقیق کنید تا اشتباه نشه.

مطالبی که گفتم دقیقا برگرفته از کتاب سرایش نوشته ی حسین مهرانی هست... صفحه ی 323

[mohammadshojaee]

مطالبی که گفتم دقیقا برگرفته از کتاب سرایش نوشته ی حسین مهرانی هست... صفحه ی 323

احتمالا با یه دیدگاه کلی نگاه کرده به این بافت موسیقی.
شباهت هایی هست ولی کاملا اشتباه که ساز و آواز رو شبیه به این بافت دونستن.
توی کتاب درک و دریافت موسیقی (راجر کیمی ین) صفحه 838 میتونین پیدا کنید تعریف کلی بافت و این نوع بافت.
در کتاب خلاقیت موسیقی (کیوان جعفری نژاد) هم به همین مطلب اشاره شده. صفحه هاب آخر کتاب. تعاریف فرم.

[r_a_m_i_n]

احتمالا با یه دیدگاه کلی نگاه کرده به این بافت موسیقی.
شباهت هایی هست ولی کاملا اشتباه که ساز و آواز رو شبیه به این بافت دونستن.
توی کتاب درک و دریافت موسیقی (راجر کیمی ین) صفحه 838 میتونین پیدا کنید تعریف کلی بافت و این نوع بافت.
در کتاب خلاقیت موسیقی (کیوان جعفری نژاد) هم به همین مطلب اشاره شده. صفحه هاب آخر کتاب. تعاریف فرم.

بله اما آقای کیمی ین هم توضیح شفاف و کاملی در مورد تتروفونیک ندادند... همین الان نگاه کردم... در تعریف بافتها که اصلا اسمشو نیاوردند و فقط همون صفحه که گفتید یک اشاره ی کوچیک کردن

[mohammadshojaee]

بله اما آقای کیمی ین هم توضیح شفاف و کاملی در مورد تتروفونیک ندادند... همین الان نگاه کردم... در تعریف بافتها که اصلا اسمشو نیاوردند و فقط همون صفحه که گفتید یک اشاره ی کوچیک کردن

اگه کلا این کتاب رو خونده باشین میبینین کلا همه ی توضیح هاشون شبیه به اشاره ی کوچیکه ولی کامل باز باید تحقیق کرد.
درود.

[korutzer]

سلام
با عرض معذرت هر دو شما دوستان کمی در اشتباه هستید
من دانشجوی موسیقی جهانی و دیپلم موسیقی هستم
متاصفانه چون کتابها بطور خلاصه توضیح میدن ادم یکم گمراه میشه
موسیقی ایران منوفونیک است و منوفونیک یعنی تک صدایی
اما هتروفونی اصلا جواب اواز و این چیزها نیست و به معنی اجرای یک خط ملودی با همه سازها با کمی زینت و این چیزها هم نیست
هتروفونی یعنی صدایی که توسط سیمهای واخوان در سازهایی مانند سنتور و سه تار سیتار و غیره به وجود می اید تقریبا صدای وزوز که با لرزش سیمهای مجاور سیم اصلی به وجود می اید
این توضیح برگرفته از توضیحات استاد دکتر هما سادات افسری در کلاس دانشکاه بود
لازم به ذکر است که ایشون 2 مدرک دکتری و یک کارشناسی ارشد دارند و تقریبا 60 درصد کتابها رو قبول ندارند و معتقدند که اشتباه نوشته شده اند.

[tabass]

چي شد الان ؟

[korutzer]

چي شد الان ؟

چی چی شد؟؟؟

[tabass]

هتروفوني کدوم يک از اين تعاريف شد!

[korutzer]

هتروفوني کدوم يک از اين تعاريف شد!

سلام
هتروفونی یعنی صدایی که توسط سیمهای واخوان در سازهایی مانند سنتور و سه تار سیتار و غیره به وجود می اید تقریبا صدای وزوز که با لرزش سیمهای مجاور سیم اصلی به وجود می اید

[yohanovic]

سلام
با عرض معذرت هر دو شما دوستان کمی در اشتباه هستید
من دانشجوی موسیقی جهانی و دیپلم موسیقی هستم
متاصفانه چون کتابها بطور خلاصه توضیح میدن ادم یکم گمراه میشه
موسیقی ایران منوفونیک است و منوفونیک یعنی تک صدایی
اما هتروفونی اصلا جواب اواز و این چیزها نیست و به معنی اجرای یک خط ملودی با همه سازها با کمی زینت و این چیزها هم نیست
هتروفونی یعنی صدایی که توسط سیمهای واخوان در سازهایی مانند سنتور و سه تار سیتار و غیره به وجود می اید تقریبا صدای وزوز که با لرزش سیمهای مجاور سیم اصلی به وجود می اید
این توضیح برگرفته از توضیحات استاد دکتر هما سادات افسری در کلاس دانشکاه بود
لازم به ذکر است که ایشون 2 مدرک دکتری و یک کارشناسی ارشد دارند و تقریبا 60 درصد کتابها رو قبول ندارند و معتقدند که اشتباه نوشته شده اند.

ببخشید اما اون چیزی که استادتان گفته هتروفونی نیست... به اون Sympathetic resonance میگن .


- - - Updated - - -

سلام
هتروفونی یعنی صدایی که توسط سیمهای واخوان در سازهایی مانند سنتور و سه تار سیتار و غیره به وجود می اید تقریبا صدای وزوز که با لرزش سیمهای مجاور سیم اصلی به وجود می اید

اگه استاد شما دو کلمه english va latin بلد بود . این اشتباه را نمی کرد

[korutzer]

ببخشید اما اون چیزی که استادتان گفته هتروفونی نیست... به اون Sympathetic resonance میگن .- - - Updated - - -اگه استاد شما دو کلمه english va latin بلد بود . این اشتباه را نمی کرد

مطمعن باشید استاد من صد برابر بیشتر از شما زبان میدونندکتر افسری به 4 زبان فرانسه ایتالیایی اینگلیسی و عربی تسلط کامل دارن پیشنهاد میکنم قبل از اینکه حرفی از روی عصبانیت بزنید یکم تو همین اینترنت در مورد ایشون تحقیق کنید اونوقت خودتون میفهمید این حرفتون چقدر خنده داره.

- - - Updated - - -

ببخشید اما اون چیزی که استادتان گفته هتروفونی نیست... به اون Sympathetic resonance میگن .- - - Updated - - -اگه استاد شما دو کلمه english va latin بلد بود . این اشتباه را نمی کرد

مطمعن باشید استاد من صد برابر بیشتر از شما زبان میدونندکتر افسری به 4 زبان فرانسه ایتالیایی اینگلیسی و عربی تسلط کامل دارن پیشنهاد میکنم قبل از اینکه حرفی از روی عصبانیت بزنید یکم تو همین اینترنت در مورد ایشون تحقیق کنید اونوقت خودتون میفهمید این حرفتون چقدر خنده داره.

[yohanovic]

آقا طرف دکتر باشه یعنی هیچ وقت اشباه نمیکنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شما اینو بخون
Sympathetic resonance or [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] is a [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] phenomenon wherein a formerly passive string or vibratory body responds to external vibrations to which it has a harmonic likeness. The classic example is demonstrated with two similar tuning-forks of which one is mounted on a wooden box. If the other one is struck and then placed on the box, then muted, the un-struck mounted fork will be heard. In similar fashion, strings will respond to the external vibrations of a tuning-fork when sufficient harmonic relations exist between the respective vibratory modes. A unison or octave will provoke the largest response as there is maximum likeness in vibratory motion. Other links through shared resonances occur at the fifth and, though with much less effect, at the major third. The principle of sympathetic resonance has been applied in musical instruments from many cultures and times. Apart from the basic principle at work on instruments with many undamped strings, such as harps, flutes, guitars and pianos with the dampers raised, other instruments are fitted with extra choirs of [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید], which respond with a silvery halo to the tones played on the main strings

[r_a_m_i_n]

مطمعن باشید استاد من صد برابر بیشتر از شما زبان میدونندکتر افسری به 4 زبان فرانسه ایتالیایی اینگلیسی و عربی تسلط کامل دارن پیشنهاد میکنم قبل از اینکه حرفی از روی عصبانیت بزنید یکم تو همین اینترنت در مورد ایشون تحقیق کنید اونوقت خودتون میفهمید این حرفتون چقدر خنده داره.

- - - Updated - - -

مطمعن باشید استاد من صد برابر بیشتر از شما زبان میدونندکتر افسری به 4 زبان فرانسه ایتالیایی اینگلیسی و عربی تسلط کامل دارن پیشنهاد میکنم قبل از اینکه حرفی از روی عصبانیت بزنید یکم تو همین اینترنت در مورد ایشون تحقیق کنید اونوقت خودتون میفهمید این حرفتون چقدر خنده داره.

آقا ی عزیز... من ادعایی ندارم... اما هرگز اینقدر مطمئن حرف نمیزنم... اینکه کسی 60 درصد کتابهارو قبول نداشته باشه که هنر نیست... اتفتقا در آینده یاد خواهید گرفت که هرچه بزرگتر بشوید (از لحاظ موسیقایی عرض میکنم) کمتر از دیگران ایراد میگیرید... چون نصف این ایرادها برای خود بزرگ نمایی هست... من اگه اسم اساتیدی که پیششون کار کردم رو بیارم ... مطمئنا شما روتون نمیشه اسم استادتون رو بیارید... تهران بزرگه... و پر از اساتید کله گنده... پس اینکه بیای بگی من راست میگم چون استادم فلانیه... اصلا قابل قبول نیست

- - - Updated - - -

مطمعن باشید استاد من صد برابر بیشتر از شما زبان میدونندکتر افسری به 4 زبان فرانسه ایتالیایی اینگلیسی و عربی تسلط کامل دارن پیشنهاد میکنم قبل از اینکه حرفی از روی عصبانیت بزنید یکم تو همین اینترنت در مورد ایشون تحقیق کنید اونوقت خودتون میفهمید این حرفتون چقدر خنده داره.

- - - Updated - - -

مطمعن باشید استاد من صد برابر بیشتر از شما زبان میدونندکتر افسری به 4 زبان فرانسه ایتالیایی اینگلیسی و عربی تسلط کامل دارن پیشنهاد میکنم قبل از اینکه حرفی از روی عصبانیت بزنید یکم تو همین اینترنت در مورد ایشون تحقیق کنید اونوقت خودتون میفهمید این حرفتون چقدر خنده داره.

آقا ی عزیز... من ادعایی ندارم... اما هرگز اینقدر مطمئن حرف نمیزنم... اینکه کسی 60 درصد کتابهارو قبول نداشته باشه که هنر نیست... اتفتقا در آینده یاد خواهید گرفت که هرچه بزرگتر بشوید (از لحاظ موسیقایی عرض میکنم) کمتر از دیگران ایراد میگیرید... چون نصف این ایرادها برای خود بزرگ نمایی هست... من اگه اسم اساتیدی که پیششون کار کردم رو بیارم ... مطمئنا شما روتون نمیشه اسم استادتون رو بیارید... تهران بزرگه... و پر از اساتید کله گنده... پس اینکه بیای بگی من راست میگم چون استادم فلانیه... اصلا قابل قبول نیست

[korutzer]

آقا ی عزیز... من ادعایی ندارم... اما هرگز اینقدر مطمئن حرف نمیزنم... اینکه کسی 60 درصد کتابهارو قبول نداشته باشه که هنر نیست... اتفتقا در آینده یاد خواهید گرفت که هرچه بزرگتر بشوید (از لحاظ موسیقایی عرض میکنم) کمتر از دیگران ایراد میگیرید... چون نصف این ایرادها برای خود بزرگ نمایی هست... من اگه اسم اساتیدی که پیششون کار کردم رو بیارم ... مطمئنا شما روتون نمیشه اسم استادتون رو بیارید... تهران بزرگه... و پر از اساتید کله گنده... پس اینکه بیای بگی من راست میگم چون استادم فلانیه... اصلا قابل قبول نیست- - - Updated - - - آقا ی عزیز... من ادعایی ندارم... اما هرگز اینقدر مطمئن حرف نمیزنم... اینکه کسی 60 درصد کتابهارو قبول نداشته باشه که هنر نیست... اتفتقا در آینده یاد خواهید گرفت که هرچه بزرگتر بشوید (از لحاظ موسیقایی عرض میکنم) کمتر از دیگران ایراد میگیرید... چون نصف این ایرادها برای خود بزرگ نمایی هست... من اگه اسم اساتیدی که پیششون کار کردم رو بیارم ... مطمئنا شما روتون نمیشه اسم استادتون رو بیارید... تهران بزرگه... و پر از اساتید کله گنده... پس اینکه بیای بگی من راست میگم چون استادم فلانیه... اصلا قابل قبول نیست

خواهش میکنم از اینکه گفتم در اشتباه هستید عصبانی نشید . زیرا خنده بر هر درد بی درمان دواست مطمعنا اساتید شما خیلی کوچکتر از استاد کمال پور تراب و استاد همایون رحیمیان و دکتر افسری و کلارا بکوچاوا هستند که از اساتید بنده بوده و هستند. شایدم شما راست بگید . به سازتون که نمیاد. تحصیلات موسیقی هم که اصلا ندارید . به هر حال امید به خدا . ایشالا همه موفق میشیم

[r_a_m_i_n]

خواهش میکنم از اینکه گفتم در اشتباه هستید عصبانی نشید . زیرا خنده بر هر درد بی درمان دواست مطمعنا اساتید شما خیلی کوچکتر از استاد کمال پور تراب و استاد همایون رحیمیان و دکتر افسری و کلارا بکوچاوا هستند که از اساتید بنده بوده و هستند. شایدم شما راست بگید . به سازتون که نمیاد. تحصیلات موسیقی هم که اصلا ندارید . به هر حال امید به خدا . ایشالا همه موفق میشیم

خب فکر میکنم از اساتید فقط اسمشون رو یاد گرفتید نه خصوصیات اخلاقیشون رو... یعنی محسن الهامیان کوچیکتر از پورتراب و رحیمیانه؟ یا مثلا حمیدرضا دیبازر که عضو هیئت علمی دانشگاه تهرانه اشتباه میگه که موسیقی ایرانی هتروفونیه؟.. اونوقت شما درست میگی؟منظورت همون رحیمیانه که هیچکدوم از کاپریس ها رو نمیتونه بزنه... و وقتی در مسابقات ویلون نوازی در اروپا شرکت کرد ..4 میزان که زد بهش گفتند دیگه نزن؟؟ یا منظورت همون پورترابه که آلزایمر داره و کلاسهارو تو دانشگاه اشتباهی میرفت سر یک کلاس دیگه؟
من از اینکه اینارو گفتم هدفم کوچک شمردن اساتید نیست... چون اصلا در این حد نیستم.. اما خب بعضی حقایقو نباید در مکان عمومی گفت... که ما گفتیم
اما آفرین به شما که تحصیلات موسیقی دارید... راستی میدونستی آمار نشون داده که تعداد نوازنده و اهنگساران خوبی که رشته هایی غیر از موسیقی تحصیل کردن در کشورمون بیشتر از کسانیه که رشته ی موسیقی درس خوندن؟
بهر روی هرکس نظری داره... من نمیخواستم اینجا نظری بدم... اما چون دیدم چندبار با این قاطعیت اومدید از استادتون گفتید گفتم نظری بدم... وگرنه من از روی منابعی که گفتم عرض کردم نظرم رو... و هیچوقت نمیام بگم : چون استادم گفته پس حرف من درسته...