کارگاه بداهه نوازی

[faramarzlotfy]

سلام به همه دوستان - راستش من راه آپلود کردنو بلد نیستم . لطفا راهنمایی کنید

[alireza_jafarian]

فرامرز هم قرار شد همین شنبه کارش رو برامون بگذاره.

این کار ما رو هم گوش بدید نقد کنید فحش بدید نظر بدید...

[faramarzlotfy]

فرامرز هم قرار شد همین شنبه کارش رو برامون بگذاره.

این کار ما رو هم گوش بدید نقد کنید فحش بدید نظر بدید...

سلام با گوشی خودم ضبطش کردم-متاسفانه بیشتر از 2 دقیقه نتونستم آپلود کنم... لطفا نظر بدید

- - - Updated - - -

علیرضا به کارت گوش دادم -بسیار زیبا و با حس و حال زدی... فقط صداش یه ذره کمه؟

[m_rv_2008]

این کار ما رو هم گوش بدید نقد کنید فحش بدید نظر بدید...

تو خودت خوب ميدوني كه من چه قدر دوست دارم فحش بدم. ولي همونطوري كه ميدوني سريع اخراجم مي كنن. برا همين نميتوتن. تو رو خدا دست از سر ما بردار.

[m_rv_2008]

عليرضا سلام. كارتو گوش دادم. بعد از يه كمي فحش كه خودت ميتوني هر كدوماشو كه ميخواي در نظر بگيري (از اونايي كه بدت مياد) ميريم سر وقت بداهه نوازيت كه البته درسته كه بهش ميگي بداهه نوازي در شور ولي اسمش نمي تونه اين باشه. با يه سرچ ساده حتي توي اينترنت هم اين مشخص ميشه. كافيه يه بداهه پردازي در شور رو از هر كدوم از اساتيد كه ميخواي در نظر بگيريم و اين كار رو باهاش مقايسه كنيم. اول اينكه اشاره به گوشه هاي حتي اصلي شور هم درش نشده. خبري از شهناز و قرچه و رضوي و حسيني و ... نيست چه برسه به ساير گوشه هاي غريب تر مثل گريلي و پنجه كردي و ... . بايد منسجم تر و محكم تر باشه كه بدون دونستن رديف تقريبا غير ممكنه. البته تو رديف رو ميشناسي.
بعضي جاها جملات قابل فهم نيستن. مثلا نميشه موتيف به موتيف جداشون كرد. يه كم تقصير ضبط كردنه كه خيلي بد و در هم نشون ميده. خيلي جا ها هم بي خود از واخوان استفاده كردي. كلا من تو اين قضيه با ساز سه تار مشكل دارم. يعني چي همش صداي سل مياد ؟
بازي بين دو نت هم خيلي زياده. مثلا سل و لا. هزار بار ميزني سل و لا تا بري جمله بعدي ؟ آخه تو ديگه چرا؟ تو كه ديپلم داشتي ديگه چرا؟
با اين حال شروعت خيلي خوب بود. سي چهل ثانيه اول عالي بودي. البته به هر كس كه كمي تو موسيقي ايراني كار كرده باشه بگي شور بزن درآمدش رو خوب ميزنه. مثلا بهش بگو نوا بزن. يه درآمدي ميزنه كه بيا حال كن. ولي همونو اگه بهش بگي نفير فرنگ بزن شايد حتي اسمش رو هم نشنيده باشه. به هر حال تو فرق داري. تو بهتري . تو ميتوني بزني.
تو ثانيه هاي دور و بر 48 سه تا نت رو خيلي شلاقي و مسلسل وار اجرا كردي. تو رديف به خصوص رديف ميرزا عبدالله از اين شامورتي بازيا زياد هست و ناقص (براي گوش امروز ما) صبا اينا رو اصلاح كرد و از اون تاريخ ديگه هميشه همينه. تو اومدي مثلا يه زنجيره رو پشت سر هم اجرا كردي بعد ميايستي و ادامه. در حالي كه بايد مثلا اگه ده بار يه زنجيره رو تكرار كردي بار يازدهمش فرق داشته باشه و گوش رو آماده كني براي جمله بعد. اين اتفاق نميفته. مثل رديف ميرزا.
ضربي دقيقه يك اگر چه خيلي زوده ولي قشنگه. خوشمان آمد.
از دقيقه دو به بعد تقريبا ميره رو شاهد دشتي. ولي معلوم نيست چيه؟ زير كش سلمكه ؟ دشتيه؟ حجازه؟ دشتستانيه ؟ يه جاييش هم شبيه بغدادي شده ؟ ...
در دقيقه چهار برگشتي به درآمد در حالي كه آخر برنامه هنوز نرسيده. چرا؟ فرود بي دليلي بود.
دقيقه 6 چهار پاره اجرا شده. تو رديف كه جز ابوعطاست. صبا هم كه تو دشتي نوشته. بعضي هم ميگن جز بيات كرد بايد باشه. اينجا نظريه ديگري از تو به ثبت رسيد كه جز شور شده.
آخرش هم اگر چه تغيير پرده نداره. اما انگار داري اصفهان ميزني. به هر حال حس و حال شور نداره. فرود هم كه خيلي ... ست.
همين.

[faramarzlotfy]

تو خودت خوب ميدوني كه من چه قدر دوست دارم فحش بدم. ولي همونطوري كه ميدوني سريع اخراجم مي كنن. برا همين نميتوتن. تو رو خدا دست از سر ما بردار.

سلام-m-rv-2008 جان ما رو هم قابل بدون و از این فحش ها هم اگه ممکنه به ما بده به هر حال آدم خودش که نمیتونه ایراداشو بدونه ... نظر بده لطفا...

[m_rv_2008]

تو چون همكارمون هستي بايد بهت فحش ركيك بدم. بذار اول گوش بدم. هنوز موفق نشدم. تازه به اين عليرضا كه فحشي ندادم. يه دونه اونم كه نقطه چين جاش گذاشتم. البته حدس زدنش هم خيلي سخت نيست. تو هم اگه ميخواي كه حرفي ندارم من.

[alireza_jafarian]

سلام با گوشی خودم ضبطش کردم-متاسفانه بیشتر از 2 دقیقه نتونستم آپلود کنم... لطفا نظر بدید

دادا من که راه آپلود توی نت آهنگ رو بهت گفتم... اونطوری میتونی کلش رو آپلود کنی، حیفه اینطوری نصفه...
ممنون از اینکه گوش دادی

------

حالا من گفتم نقد و فحش و... در دیزی و حیای گربه؟؟

دفاع خاصی ندارم،خودم میدونم بداهه نواز خوبی نیستم.
اون قسمت هایی که گفتی میرم روی شاهد دشتی اما معلوم نیست چیه ، قصدم خارا بوده.
اون قسمتی که گفتی فرود بی جا... قبول دارم اگه طبق حافظه ی شنیداری فکر کنیم فرود بی موقعی هست. اما اگه به ردیف میرزا نگاه کنیم،میرزای عزیز هم بعد از خارا دوباره فرود میکنه به درامد و بعد میره سراغ گوشه های دیگه...

چهارپاره هم جز شور نیست. این توی ذهن من بوده حالا اجرا شده یا نه رو نمیدونم: اومدم توی ابوعطا،بعد حجاز و چهارپاره.
از حجاز هم قصدم این بوده که برم اصفهان. که البته تغییر پرده هم داشت.
فرود هم که...!

واقعا نقد مفید و به درد بخوری بود. خدا صد در دنیا یک در آخرت عوضت بده. مرسی

[m_rv_2008]

پسرم اگه قصد بداهه نوازي داري كه مدگري هم توش داره بايد از قبل بگي كه ما با اون پيش زمينه بهش گوش بديم. اصلا هر كس بداهه ميزنه اسم قطعات و گوشه ها رو بنويسه كه ببينيم چي ميخواسته بزنه و بعد از اجرا هم ببينيم كه چي از آب در آورده..
... ... ...
علي جون عزيزم. الان كه اون دري وريا رو نوشتم ناراحتم. چون كلا چيز قشنگي بود. هنري هم كه قشنگ باشه ديگه اين لوس بازيا رو نداره. ارزش شنيدن رو داشت. بهت تبريك ميگم. (دارم هندونه ميذارم زير بغلش) .
راستي اسم ميرزا هم ميرزا عبدالله بوده نه ميرزاي عزيز !!!! !!!.

[m_rv_2008]

فرامرز ، بابايي ، بايد بهت بگم كه كارت رو گوش دادم. چيز خوبي از آب در اومده. اينا هم كه ميگم چرت و پرت و زياده گوييه. كلا من هر چي ميگم چرته. تو گوش نكن. كار خودتو بكني بهتر نتيجه ميگيري.
اينكه از صداي بم شروع كردي خيلي خوبه. نه براي اين ساز كه خودشو بيشتر نشون ميده . كلا تو همه سازها اگه با يه فرود به درآمد نخواي شروع كني من ميپسندم كه با صداي بم شروع بشه. البته خيلي كم رو سل بم موندي. چرا؟ بهتر اين بود كه حد اقل دو سه دقيقه روي همون سيم بموني و تازه اونم با طمانينه بيشتر. چرا اين همه فا و سل رو پشت سر هم تكرار مي كني ؟ (ويلن نوازا و گاهي كمانچه كش ها به اين فا و سل ميگن سل و لا - من خود فركانس حاصل رو ميگم به شرطي كه سيم دوم سل كوك شده باشه كه انگشت سوم روي سيم سوم هم ميشه فا)
خيلي خوب رفتي رو سيم دوم. موقع درآمد زدن يه كم صداي خود سل (چون داري شور سل ميزني) رو بيشتر دربياري بهتره يا حد اقل به گوش من بهتره. (هر كس از ديد خودش نقد ميكنه. بعد از جابجايي سيمها خيلي خوب ميگرده تا اونجا كه زنجيره اول از جمله اول زده ميشه. چرا اين همه تند؟ تو خونه سگ داريد؟ به شنونده بايد اجازه داد كه تك تك ريزه كاري هاي يك ساز رو بشنوه. اگه ميبيني هنوز تو كنسرت تار لطفي آدم ميره ميشينه براي اينه كه اين فرصت رو به شنونده ها ميده. وگرنه با كهولت سني كه ديگه داره تار زدنش چيز مالي نيست.
تا دقيقه 50 خوبه به جز همون مشكل عجله. دقيقه 50 چيزي كه ميزني رو صبا بهش ميگه آواز. خيلي خوب شروع شده. بعد از مكث روي سل خيلي جالب دو تا جمله اول رو درآوردي. يعني جمله اول كه درسته هيچ جمله دوم هم در حد يكي دو نت فرق داره با اولي. اين يكي از رازهاي بداهه نوازي . بعضي وقتا ميشه تا چهار يا پنج تا جمله رو مثل هم ادا كرد جوري كه هر كدوم يه اختلاف اندكي با ديگري داشته باشه. نبايد همش مثل هم باشه. حالا از اون ته يه نت ميري پايينتر يا از اون بالا يه نت ميري زيرتر ديگه دست خود نوازندست. دقيقه 1 اون نته يه نموره خراب شده. انگشت چهارمت رو ميگم.
1:13 فرود خوب و به موقعي كه سرعت خوبي داره. البته اگه بقيه چيزايي رو كه ميزني آهسته تر بزني اين سرعت خودش رو نشون ميده وگرنه الان يه چيزيه مثل بقيه چيزايي كه زدي. نوازنده بداهه پرداز بايد با خيلي چيزا بازي كنه. مثل نوانس ها يا حركات رو صحنه اي يا فاصله دادن و ندادن به نت ها . يكيش هم همين كنترل سرعت. كلا اينه كه حتي يه مضراب يا انگشت يا كمانه هم نبايد از روي احساس بخوره به هيچ سيمي. همش بايد با تفكر باشه. من يه بار يه نوازنده تار رو ميديدم كه يه جايي از تكنوازيش كه صدا رو خيلي بلند داشت در مياورد و البته اونجا هم ميطلبيد يهو چشماش رو بست و محكم يه ضربه روي همه سيمها زد. خيلي كار مسخره و زشتي شد. هم شنيداري و هم ديداري.. (اينم از اون اراجيفي كه هميشه ميگم)
استفده از واخوان عالي. عوض كردن سيمها خوب . ولي يه كم زود به زود.
تا آخر ميرفتي روي همون سيم دوم و بعد براي ضربي سيمها رو عوض ميكردي بهتر نبود؟ (سليقه ايه)
ببخشيدا. زياد حرف زدم.

[alireza_jafarian]

اصلا هر كس بداهه ميزنه اسم قطعات و گوشه ها رو بنويسه كه ببينيم چي ميخواسته بزنه و بعد از اجرا هم ببينيم كه چي از آب در آورده..

آره موافقم

راستي اسم ميرزا هم ميرزا عبدالله بوده نه ميرزاي عزيز !!! !!!.

عبدالله بودن یک نفر تناقضی با عزیز بودنش نداره. پس یک میرزا در حین عبداللهی میتواند عزیز هم باشد

[m_rv_2008]

والا من كه چند تا ميرزا بيشتر نميشناسم. يكيش ميرزا تقي خان امير كبير يكي ميرزاي شيرازي يكي هم ميرزا عبدالله با ميرزا رضا كرماني. ميرزاي عزيز رو هم كه الان ياد گرفتم.
البته اينا كه گفتي هم از جهت ياد آوري معنايي اسامي درستن. همون بحث تناقض اسم و مسما رو پيش مياره. يه مثال از يه انسان شريفي (شريف ترين انساني كه ميشناسم) ميزنم كه ميگه اگه روي يه كوزه شير بنويسي سركه اون چيزي كه توشه هيچ وقت سركه نميشه. به هر حال عبدالله بودن كسي مانع عزيز بودنش نميشه. ولي يه نفر يا اسمش عزيزه يا عبدالله. مخلص داداش هم هستيم.

[faramarzlotfy]

فرامرز ، بابايي ، بايد بهت بگم كه كارت رو گوش دادم. چيز خوبي از آب در اومده. اينا هم كه ميگم چرت و پرت و زياده گوييه. كلا من هر چي ميگم چرته. تو گوش نكن. كار خودتو بكني بهتر نتيجه ميگيري.
اينكه از صداي بم شروع كردي خيلي خوبه. نه براي اين ساز كه خودشو بيشتر نشون ميده . كلا تو همه سازها اگه با يه فرود به درآمد نخواي شروع كني من ميپسندم كه با صداي بم شروع بشه. البته خيلي كم رو سل بم موندي. چرا؟ بهتر اين بود كه حد اقل دو سه دقيقه روي همون سيم بموني و تازه اونم با طمانينه بيشتر. چرا اين همه فا و سل رو پشت سر هم تكرار مي كني ؟ (ويلن نوازا و گاهي كمانچه كش ها به اين فا و سل ميگن سل و لا - من خود فركانس حاصل رو ميگم به شرطي كه سيم دوم سل كوك شده باشه كه انگشت سوم روي سيم سوم هم ميشه فا)
خيلي خوب رفتي رو سيم دوم. موقع درآمد زدن يه كم صداي خود سل (چون داري شور سل ميزني) رو بيشتر دربياري بهتره يا حد اقل به گوش من بهتره. (هر كس از ديد خودش نقد ميكنه. بعد از جابجايي سيمها خيلي خوب ميگرده تا اونجا كه زنجيره اول از جمله اول زده ميشه. چرا اين همه تند؟ تو خونه سگ داريد؟ به شنونده بايد اجازه داد كه تك تك ريزه كاري هاي يك ساز رو بشنوه. اگه ميبيني هنوز تو كنسرت تار لطفي آدم ميره ميشينه براي اينه كه اين فرصت رو به شنونده ها ميده. وگرنه با كهولت سني كه ديگه داره تار زدنش چيز مالي نيست.
تا دقيقه 50 خوبه به جز همون مشكل عجله. دقيقه 50 چيزي كه ميزني رو صبا بهش ميگه آواز. خيلي خوب شروع شده. بعد از مكث روي سل خيلي جالب دو تا جمله اول رو درآوردي. يعني جمله اول كه درسته هيچ جمله دوم هم در حد يكي دو نت فرق داره با اولي. اين يكي از رازهاي بداهه نوازي . بعضي وقتا ميشه تا چهار يا پنج تا جمله رو مثل هم ادا كرد جوري كه هر كدوم يه اختلاف اندكي با ديگري داشته باشه. نبايد همش مثل هم باشه. حالا از اون ته يه نت ميري پايينتر يا از اون بالا يه نت ميري زيرتر ديگه دست خود نوازندست. دقيقه 1 اون نته يه نموره خراب شده. انگشت چهارمت رو ميگم.
1:13 فرود خوب و به موقعي كه سرعت خوبي داره. البته اگه بقيه چيزايي رو كه ميزني آهسته تر بزني اين سرعت خودش رو نشون ميده وگرنه الان يه چيزيه مثل بقيه چيزايي كه زدي. نوازنده بداهه پرداز بايد با خيلي چيزا بازي كنه. مثل نوانس ها يا حركات رو صحنه اي يا فاصله دادن و ندادن به نت ها . يكيش هم همين كنترل سرعت. كلا اينه كه حتي يه مضراب يا انگشت يا كمانه هم نبايد از روي احساس بخوره به هيچ سيمي. همش بايد با تفكر باشه. من يه بار يه نوازنده تار رو ميديدم كه يه جايي از تكنوازيش كه صدا رو خيلي بلند داشت در مياورد و البته اونجا هم ميطلبيد يهو چشماش رو بست و محكم يه ضربه روي همه سيمها زد. خيلي كار مسخره و زشتي شد. هم شنيداري و هم ديداري.. (اينم از اون اراجيفي كه هميشه ميگم)
استفده از واخوان عالي. عوض كردن سيمها خوب . ولي يه كم زود به زود.
تا آخر ميرفتي روي همون سيم دوم و بعد براي ضربي سيمها رو عوض ميكردي بهتر نبود؟ (سليقه ايه)
ببخشيدا. زياد حرف زدم.

ممنون از نقد بسیار زیبا و به درد بخوری که کردی...

[m_rv_2008]

البته قدري تند گويي شد كه بايست به كرم و بزرگواري بر من ببخشاييد و دويم اين كه خواهش مينمايم اين مرحمت را فرموده و اثر خود را به شكل جامع تر و با پهنه اجرايي بيشتر از نو آپلود نموده تا بتوانيم در سايه اين لطف عالي جناب مستطابتان اين اثر هنري را بهتر و بيشتر در بوته نقد بيفكنيم. بر اين حقير ببخشاييد و پوزش پذيرفته و از اين جانب كدورتي نداشته باشيد تا مكدر نشويد !!!

[javadsetar]

این تاپیک خیلی مفیده نمیدونم چرا بهش کم توجه شد مبگن ماهی هر وقت از اب بگیری تازه ست ما هم الان میگیریمش!

دوستان نوازنده موسیقی ایران این تاپیک بسیار مفید و کاربردیست باز هم میشه این تاپیک ها را احیا کرد

تا نظر علیرضا عزیز چه باشد

[piottel]

این تاپیک خیلی مفیده نمیدونم چرا بهش کم توجه شد مبگن ماهی هر وقت از اب بگیری تازه ست ما هم الان میگیریمش!

دوستان نوازنده موسیقی ایران این تاپیک بسیار مفید و کاربردیست باز هم میشه این تاپیک ها را احیا کرد

تا نظر علیرضا عزیز چه باشد

فرمایشتون کاملا درسته! تاپیک بسیار خوبیه! نه در موسیقی سنتی که در هر سبک!