کارگاه بداهه نوازی

[javadsetar]

فرمایش شما هم کاملا درسته! ولی اگه نگاهی هم میکردین به پست اول متوجه میشدید منظور این تاپیک بداهه نوازی در موسیقی ایرانی است نه هر سبک! . . . زیاد پیچیده نیست!

[piottel]

پس بایسته است که این تاپیک در بخش دیگر سبک ها هم ایجاد بشه!... زیاد پیچیده نیست!

[alireza_jafarian]

ین تاپیک خیلی مفیده نمیدونم چرا بهش کم توجه شد مبگن ماهی هر وقت از اب بگیری تازه ست ما هم الان میگیریمش!

دوستان نوازنده موسیقی ایران این تاپیک بسیار مفید و کاربردیست باز هم میشه این تاپیک ها را احیا کرد

تا نظر علیرضا عزیز چه باشد

من که موافقم. اگه دوستان نوازنده حوصله داشته باشن شرکت کنن چرا که نه. اما معمولا کسی توی اینترنت حوصله کار جدی نداره. همه مشغول fun و بحث های سرگرم کننده ی موسیقایی هستن. اما به نظرم حرکت هایی شبیه به این تاپیک خیلی میتونن خوب باشن. ما توی همین سایت چند سال پیش یه کاری شبیه به این مربوط به آهنگسازی موسیقی ایرانی انجام دادیم. هر هفته یکی موضوع میداد و بقیه آهنگ میساختن. سطح بچه ها متفاوت بود و سطح آهنگ ها هم متفاوت بود اما همه برا کار همدیگه نظر میدادن و جو خوبی بود. اتفاقا چند وقت پیش یکی از دوستان اون دوران بهم پیام داد و گفت یکی از آهنگ هایی که اون موقع ساخته رو الان دوباره روش کار کرده و قراره توی کنسرتش با گروهی که توش هست اجراش کنن. اگه از لحاظ کپی رایتی مشکلی نبود حتما دو تا نسخه ی این آهنگ رو براتون میذاشتم. نسخه ی اول برای همون تاپیک بود که با یه سه تار و صدای خودش خونده بود که کمی کثیف و بی کیفیت و بد صدا بود اما بن مایه موسیقایی داشت. و نسخه ی دوم که بعد از چند سال برای گروه تنظیم شده بود.

فرمایشتون کاملا درسته! تاپیک بسیار خوبیه! نه در موسیقی سنتی که در هر سبک!

فکر میکنم خیلی شلم شولوا میشه اگه هر کسی با هر سبکی بیاد بداهه پردازی کنه. یکی با سه تار یکی با گیتار باس یکی با ابوادامور!
اما فکر میکنم شاید بشه از اصطلاح موسیقی ایرانی به جای موسیقی سنتی استفاده کنیم. به این معنا که بداهه نوازی میتونه مبتنی بر ردیف نباشه. میتونه بر پایه یه چیز دیگه باشه که اون شخص خودش باید بگه چی هست اون چیز!

[virtuoso]

هرچند که من در نوازندگی عادی هم مبتدی محسوب میشم چه برسه به بداهه نوازی اما برای رونق گرفتن این تاپیک آماده ام که هر نوع فعالیتی بتونم ولو در حد بداهه ای کوتاه انجام بدم. چون فکر می کنم ما نیاز داریم به این جور کارها در دنیای مجازی بها بدیم ...
(هرچند که فعالیت در دنیای حقیقی چیز دیگریست، اما ایجاد کار گروه در دنیای مجازی خیلی بهتر از اینه که هرکسی بشینه توی خونه و فقط برای خودش بنوازه)

[javadsetar]

یعنی به جز ما سه نفر بشری ذز انجمن نیست که بخواد در این تاپیک نظری، پیشنهادی چیزی بده
من میخواستم همین چیزی که علیرضا در مورد اهنگسازی موسیقی ایرانی گفت تاپیکی در این مورد بزنم ولی با این جو کلا پشیمون شدم

[piottel]

یعنی به جز ما سه نفر بشری ذز انجمن نیست که بخواد در این تاپیک نظری، پیشنهادی چیزی بده
من میخواستم همین چیزی که علیرضا در مورد اهنگسازی موسیقی ایرانی گفت تاپیکی در این مورد بزنم ولی با این جو کلا پشیمون شدم

نظر شخصیمه! هم شم او تاپیکی رو که فکر می میکنید بهش ایجاد کنید و هم برای „بداهه نوازی” یه حرکتی بشه... هر چند ساده... هر چند کوتاه... هرچند متفاوت...! بداهه فنه... که به پشتوانه آگاهی با حس و عشق انجام میشه!... با شنیدن بداه هر اهل هنری میشه بنوعی حسش رو درک کرد...! خیلی خوبه!... بداهه حتی چن میزان.. خوبه... به این میگین „بداهه درجا” با بداهه "صحنه ای متفاوته! د:)

[alireza_jafarian]

ممنون از ویرتوزوی عزیزمان.

یعنی به جز ما سه نفر بشری در انجمن نیست که بخواد در این تاپیک نظری، پیشنهادی چیزی بده

والا !

نظر شخصیمه! هم شما اون تاپیکی رو که فکر می میکنید بهش ایجاد کنید و هم برای „بداهه نوازی” یه حرکتی بشه

موافقم کاملا. تاپیکی که بهش فکر کردی رو ایجاد کن. من یکی که حتما هستم. شاید آدمای دیگه ای هم باشن که حوصله ی چنین کارایی رو داشته باشن.

[vahid65]

سلام یه نمونه از بداهه نوازی های بنده در مخالف سه گاه (به نظر خودم) . این کار رو با ویولن TF-Student اجرا کردم. لطفا نظرات و مخصوصا انتقاداتتون رو برام بنویسید.
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[vahid65]

یعنی هیچ کس نظری نداره؟

[alireza_jafarian]

سلام یه نمونه از بداهه نوازی های بنده در مخالف سه گاه (به نظر خودم) . این کار رو با ویولن TF-Student اجرا کردم. لطفا نظرات و مخصوصا انتقاداتتون رو برام بنویسید.
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

وحید جان البته قرار بود الان کسایی که دوست دارن توی این فعالیت شرکت کنن اعلام آمادگی کنن و بعدا طبق یه برنامه ، کار بداهه بذاریم... اما به هر حال مرسی از اینکه کارتو گذاشتی گوش بدیم. حالا شما شرکت میکنید یا نه؟

من فکر میکنم فضای مخالف سه گاه وقتی خودش رو نشون میده که در چهارچوب سه گاه باشه. یعنی از سه گاه وارد فضای مخالف بشیم و دوباره به سه گاه برگردیم. وگرنه شخصیت مخالف خودش رو نشون نمیده و میتونه مثل اصفهان قدیم شنیده بشه. پس من اگه جای تو بودم یه بخش کوچکی از قطعه رو اختصاص میدادم به سه گاه و بعد وارد مخالف میشدم.
از ابتدای قطعه تا قبل از ریتمیک شدنش یه سری جملات در مخالف ادا میشن. به نظرم اشکال این جملات این بود که ایده هایی که داشتی رو ادامه نمیدادی و ایده ها زود تموم میشدن و این باعث به هم ریخته شدن و عجولانه شدن جملات میشد. مثلا ثانیه 35 ، به زیبایی رنگ صدا رو عوض کردی و رفتی توی محدوده ی بم ساز ، یه جمله ای رو اونجا زدی. وقتی دوباره به محدوده ی زیر ساز برگشتی توقع میرفت که جمله ی قبلی رو گسترش بدی یا یه چیزی در ارتباط با اون بزنی اما جملاتی زدی که به نظر من بی ارتباط بود و توو ذوق میزد.
اما از جایی که ریتم وارد کارت شد انگار که به فکرت انسجام داد. اون قسمتی که از ریتم خارج شدی و متر آزاد زدی، ایده ی خوبی بود اما میتونست این ایده ی خوب یه کمی بهتر به اجرا در بیاد. قسمت بازگشت به ریتم هم خوب بود.
جمله ای که بعد از قسمت ضربی شروع میشه اصلا خوب نیست. چون چندین بار توی قطعه از این ملودی برای شروع استفاده کردی (دو به فا با فرض اینکه مخالف فا میزدی) و دوباره اینجا هم از همین شروع استفاده میکنی.
نت ر نقش مهمی توی مخالف داره به عنوان ایست که توی کار تو چنین نقشی برای ر وجود نداشت.
برای فرود به سه گاه یهو می رو بمل کردی. نمیدونم توی نسخه های متفاوت ردیف چنین چیزی وجود داره یا نه. من که ندیدم. اما با حال بود حرکتت.
پایان بندیش خیلی قاطی پاتی شد. روی دو فرود اومدی. یعنی فضای زابل. بعد یهو دوباره برگشتی به مخالف و پایان بندی بی معنایی داشت.
موفق باشی.

[vahid65]

وحید جان البته قرار بود الان کسایی که دوست دارن توی این فعالیت شرکت کنن اعلام آمادگی کنن و بعدا طبق یه برنامه ، کار بداهه بذاریم... اما به هر حال مرسی از اینکه کارتو گذاشتی گوش بدیم. حالا شما شرکت میکنید یا نه؟

من فکر میکنم فضای مخالف سه گاه وقتی خودش رو نشون میده که در چهارچوب سه گاه باشه. یعنی از سه گاه وارد فضای مخالف بشیم و دوباره به سه گاه برگردیم. وگرنه شخصیت مخالف خودش رو نشون نمیده و میتونه مثل اصفهان قدیم شنیده بشه. پس من اگه جای تو بودم یه بخش کوچکی از قطعه رو اختصاص میدادم به سه گاه و بعد وارد مخالف میشدم.
از ابتدای قطعه تا قبل از ریتمیک شدنش یه سری جملات در مخالف ادا میشن. به نظرم اشکال این جملات این بود که ایده هایی که داشتی رو ادامه نمیدادی و ایده ها زود تموم میشدن و این باعث به هم ریخته شدن و عجولانه شدن جملات میشد. مثلا ثانیه 35 ، به زیبایی رنگ صدا رو عوض کردی و رفتی توی محدوده ی بم ساز ، یه جمله ای رو اونجا زدی. وقتی دوباره به محدوده ی زیر ساز برگشتی توقع میرفت که جمله ی قبلی رو گسترش بدی یا یه چیزی در ارتباط با اون بزنی اما جملاتی زدی که به نظر من بی ارتباط بود و توو ذوق میزد.
اما از جایی که ریتم وارد کارت شد انگار که به فکرت انسجام داد. اون قسمتی که از ریتم خارج شدی و متر آزاد زدی، ایده ی خوبی بود اما میتونست این ایده ی خوب یه کمی بهتر به اجرا در بیاد. قسمت بازگشت به ریتم هم خوب بود.
جمله ای که بعد از قسمت ضربی شروع میشه اصلا خوب نیست. چون چندین بار توی قطعه از این ملودی برای شروع استفاده کردی (دو به فا با فرض اینکه مخالف فا میزدی) و دوباره اینجا هم از همین شروع استفاده میکنی.
نت ر نقش مهمی توی مخالف داره به عنوان ایست که توی کار تو چنین نقشی برای ر وجود نداشت.
برای فرود به سه گاه یهو می رو بمل کردی. نمیدونم توی نسخه های متفاوت ردیف چنین چیزی وجود داره یا نه. من که ندیدم. اما با حال بود حرکتت.
پایان بندیش خیلی قاطی پاتی شد. روی دو فرود اومدی. یعنی فضای زابل. بعد یهو دوباره برگشتی به مخالف و پایان بندی بی معنایی داشت.
موفق باشی.

خوب خدا رو شکر یکی پیدا شد که نظر بده
اولا مررررسی از اینکه با دقت کار بنده رو گوش دادید.
حقیقتش بنده دیدم که به این تاپیک اون اهمیتی که باید داده نمیشه و این کار رو هم صرفا واسه رونق گرفتن تاپیک آپلود کردم تا دوستان هم کارهای خودشون رو آپلود کنند و بنده و دوستان تجربه ای در زمینه بداهه نوازی کسب کنیم و از دوستان یاد بگیریم وگرنه خودم رو در حدی نمیبینم که بداهه نوازی کنم. „این راجع به شرکت کردن”
راجع به پایان بندی کار :
راستش میخواستم بازم ادامه بدم ولی دیدم زیاد طولانی میشه و اعصاب خوردکن این بود که یه دفعه خیلی بد تموم شد و میخواستم اون تیکه آخر که دوباره وارد مخالف میشه رو حذف کنم ولی گفتم بی خیال.

[alireza_jafarian]

ممنونم ازت وحید.

خب دوستانی که درباره تاپیک نظر دادن شرکت میکنن توی تاپیک؟ تا حالا ویرتوزو گفته هستش. جواد ، رها ، وحید ؟

[javadsetar]

شرکت می کنم

[virtuoso]

ممنونم ازت وحید.

خب دوستانی که درباره تاپیک نظر دادن شرکت میکنن توی تاپیک؟ تا حالا ویرتوزو گفته هستش. جواد ، رها ، وحید ؟

محمد احمدی هستم و شرکت می کنم (هرچند که در حد بداهه نوازی نیستم اما برای راه افتادن تاپیک در خدمتم)

[vahid65]

قولی نمیدم ولی خوب سعی میکنم شرکت کنم.
یه نکته دیگه هم اضافه کنم اونم این که به نظرم تعیین نکنید که مثلا هفته اول بداهه نوازی در سه گاه باشه چون بعضی اوقات به عنوان مثال میطلبه که بیات ترک بزنی. خود بنده دو سه ماه تا ساز رو دست میگرفتم فقط شور میزدم اصلا چیز دیگه ای نمیتونستم بزنم حالا فکرش رو بکنید مثلا شما تو فاز شور هستی بعد قرار بشه اصفهان بزنی.

[alireza_jafarian]

یه نکته دیگه هم اضافه کنم اونم این که به نظرم تعیین نکنید که مثلا هفته اول بداهه نوازی در سه گاه باشه چون بعضی اوقات به عنوان مثال میطلبه که بیات ترک بزنی. خود بنده دو سه ماه تا ساز رو دست میگرفتم فقط شور میزدم اصلا چیز دیگه ای نمیتونستم بزنم حالا فکرش رو بکنید مثلا شما تو فاز شور هستی بعد قرار بشه اصفهان بزنی.

منم باهات ازین نظر موافقم که آدم گاهی وقتا حس یه فضایی رو بیشتر داره و یا حس یه فضایی رو اصلا نداره. اما فکر میکنم در تعیین کردن چهارچوب برای این بداهه نوازی ها فوایدی هست که این مشکل رو که گفتی رو میشه به خاطر اون فواید تحمل کرد و یه کاریش کرد!
مثلا تعیین کردن دستگاه میتونه به شناخت دستگاه ها برای کسایی که گوش میدن کمک کنه. از طرفی وقتی کار همه توی یه دستگاه باشه نظر دادن و نقد کردن خیلی منظم تر و راحت تر میشه. ایده ی این تاپیک کار کردن روی موضوع بداهه نوازی توی موسیقی ایرانیه، برا همین اسمش کارگاه هستش. یعنی سعی میکنیم اینجا یه چیزایی یاد بگیریم دور هم. برا همین باید روی موضوعاتی که توی بداهه نوازی مهم هستن کار کنیم و این موضوعات میتونن چهار چوب های کارمون بشن. مثلا موضوع „فرم” توی بداهه نوازی. یا موضوع عامه پسندی. یا موضوعات دیگه ای که ممکنه به ذهن بچه ها برسه. علاوه بر دستگاه ها این موضوعات هم میتونن به عنوان چهارچوب تعیین بشن.