موسیقی باباکرم تا چه حد به واقعیت موسیقی ایرانی نزدیک هستش؟...

[alireza_jafarian]

فکر میکنم همه جای دنیا این طبیعی هست که ملودی های خاطره انگیز و عامه پسند بیشتر طرفدار و خواستار دارند و موضوع عجیبی نیست.

اگه باباکرم رو در نظر بگیریم از لحاظ چهارچوب فنی جزو موسیقی ایرانی است و تمام ویژگی های فنی اون رو داره ولی نمیشه اونرو اثری فاخر دونست.

چه ملاکی وجود داره برای اینکه این ملودی رو فاخر ندونید؟
تا جایی که به ذهن من میرسه، دو تا ملاک میتونیم داشته باشیم. یکی ساختار ملودی و ویژگی های فنیش. که طی گفته ی شما از این لحاظ باباکرم پذیرفته هست. و ملاک دیگر زیبایی اون ملودی هست. که این زیبایی رو مخاطب تعیین میکنه. از این نظر هم باباکرم یک ملودی به یاد ماندنی و پرطرفدار بوده. چه ملاک دیگه ای وجود داره که فاخر ندونیمش؟

[ariatayefi]

ممنون از همه دوستان نازنین که به نوعی بحث رو گرم نگه داشتند...
من دوست دارم یک سوالی مطرح بکنم و اون این که آیا دوست دارید به عنوان نماینده موسیقی ایران... نوای فاخر باباکرم به دنیا معرفی بشه؟
پیشاپیش از نظرات ارزشمند شما دوستان نازنینم کمال تشکر رو دارم...

[soheilmkp]

شاید دلیل این موضوع نشناختن موسیقی ایرانی و علاقه نداشتن به این نوع موسیقی باشه. یعنی الان خیلیا دنبال آهنگای شیش و هشتو آهنگای پاپ هستنو به قول معروف با این آهنگا حال میکنن ولی بعضی وفتا حاضر نیستن موسیقی سنتی ایرانی رو گوش کنن (البته منظورم مثلن همونطور که آریا گفت ماهور حبیب الله بدیعیه) ببینن واقعا چجوریه!!! موسیقی ایرانی خیلی بهش کم بها داده شده و با محدودیتهایی که واسش ایجاد میشه خیلی طبیعیه که روز به روز کمتر شناخته بشه و محبوبیت پیدا کنه مخصوصا بین جوونا (حالا در مورد محدودیتهای ویولن ایرانی که بهتره صحبت نکنیم)

به عنوان بخشی از موسیقی . سبکی از موسیقی ایرانی میتونه به دنیا معرفی بشه!!! یعنی تو هر سبک موسیقی هم اهنگ غمناک هس هم اهنگ عرفانی هس اهنگ شاد هم پیدا میشه (مثل آهنگ باباکرم مه اونم لحن و حس و حال مربوط به خودشو داره) که موسیقی ایرانیم از این قاعده مستثنا نیست

[alireza_jafarian]

من دوست دارم یک سوالی مطرح بکنم و اون این که آیا دوست دارید به عنوان نماینده موسیقی ایران... نوای فاخر باباکرم به دنیا معرفی بشه؟

بیایید باباکرم رو با زرد ملیجه مقایسه کنیم. زرد ملیجه هم از جمله ملودی های شاد هست که همیشه صبا به خاطر معرفی این ملودی تحسین میشه. حالا اگه این سوال اینطوری پرسیده بشه: دوست داری باباکرم به دنیا معرفی بشه یا زرد ملیجه؟
من ترجیح میدم هر کدوم پرداخت بهتری روشون شده بود معرفی بشن. یعنی هر کدوم تنظیم قوی تری داشت. وگرنه اینا جفتشون ملودی های قدرت مندی هستن.

[ariatayefi]

بله ... خیلی ممنون از نظر دوستای نازنینم...

من یه چیز بگم و اون اینکه داریم در مورد همین باباکرم صحبت میکنیم... همین باباکرم که فقط با همون تنظیم معروف خودش هست...
تنظیمی که هیچ وقت از این آهنگ جداشدنی نیست و به عقیده من تمام هویت این آهنگ جاودانه هست...
ما تا اینجای بحث به این نتیجه رسیدیم که باباکرم یک اثر فاخر بوده و هست و خواهد بود... پس تنظیم دیگری نباید در کار باشه... چراکه همه جوره این اثر فاخر محسوب میشه...
باز هم سپاس...

[kourosh_piano]

آریا جان من اول منظورت رو خوب متوجه نشدم عذر میخوام دوستان خیلی زیبا نظراتشون رو بیان کردند ممنون از همه.
همونطور که برخی از دوستان گفتن اون موسیقی اصیل ایرانی این چند ساله حالا به دلایلی بهش پرداخت نشد و با گذشت زمان سلایق وعلایق هم تغییر میکنه و این موسیقی مخاطب عام رو از دست میده و مخاطب خاص پیدا میکنه . یکی از دلایل هم از نظر من یکنواخت بودن کار ها و به نوعی ترس خوانندگان سنتی ماست که به قول معروف ریسک نمیکنند.
من خودم کنسرت ارمنستان شهرام ناظری گوش میکنم چون با یک سمفونی اجرا شد. چرا استاد شجریان وقتی میتونه از ویولون استفاده کنه استفاده نمیکنه؟!
سالار عقیلی گوش میدم فقط به دلیل صدای پیانویی که همراه با آوازه خوانیش ازش استفاده میکنه.

[aminsafari]

منظور من از یک اثر فاخر اثریست که علاوه بر جنبه های فنی ریتم و اهنگ و... دارای بار معنایی و شعر خوب باشه و البته خوب هم خوانده شده باشه تا حس رو انتقال بده. اثر فاخر باید در یک برهه زمانی بلند مدت افکار رو تحت تاثیر قرار بده و شنونده رو به تفکر وادار کنه. مثلا اثر بیداد شجریان به چند دلیل اثریست فاخر:1-در زمانی که سروده شده حرف حال جامعه بوده
2-اهنگ و تنظیم فوق العاده ای داره و جزو شاهکارهای پرویز مشکاتیان هست
3-شعر بسیار خوب و قوی داره
4-استاد شجریان کاملا از پس اون بر اومده و کاملا احساس رو منتقل میکنه
5-اثریست ماندگار به این معنی که اگر شما همین الان هم به اون گوش بدید براتون تازگی داره
و...
موسیقی فاخر به نظر من چنین موسیقی هست. البته جلو اساتید من فقط میتونم نظر خودم رو بدم و به این پست صرفا به عنوان یک نظر شخصی نگاه کنید

[ariatayefi]

من به عنوان داور بحث ها باید بی طرف باشم... اما امین جان نظرشون عالی بود... من همین جا ازتون اجازه میخوام تا واسشون دست بزنم...

[alireza_jafarian]

همین باباکرم که فقط با همون تنظیم معروف خودش هست...

منظور من تغییر در ملودی نبود. این ملودی ثابت هست اما میتونه به شیوه های مختلفی ارائه بشه. همونطور که ملودی های ردیف موسیقی ثابت هستند. منظورم از تنظیم، تنظیم خط سازها برای ارکستره.

در مورد اون سوالتون که گفتید اگر فاخره دوست دارید به دنیا ارائه بشه به عنوان موسیقی ایرانی... من فکر میکنم این ملودی فرقی با بقیه ملودی های معروف موسیقی ما نداره. اما ذهنیتی که ما ازش داریم کار رو خراب کرده و باعث شده اثری بی ارزش بدونیمش.

[ariatayefi]

بله علیرضا جان... منظور من هم تغییر در ملودی نبود... منظورم اینه که باباکرمی که ازش صحبت میکنیم خودش باشه و اصلا احتیاجی نداشته باشه که واسه ارکستر تنظیم بشه..! ... (ما فقط در مورد همین باباکرم صحبت میکنیم)
باز هم ممنونم ازتون...

[alireza_jafarian]

خب اگر فقط یک ملودی خام باشه هم ، به نظر من تفاوتی نداره این ملودی باباکرم باشه یا زرد ملیجه

[ariatayefi]

ممنون از نظرتون... اما ما داریم فقط در مورد همین ملودی به ظاهر خام صحبت میکنیم... چیزی که بین اکثر مردم جا افتاده و قبول شده... ملودی ای که رقص مخصوص به خودش رو هم پیدا کرده... رقص باباکرمی!!..