موسیقی باباکرم تا چه حد به واقعیت موسیقی ایرانی نزدیک هستش؟...

[ariatayefi]

اکثر نوازندگان برتر جهان کلاسیک نواز هستن... همین موضوع باعث شده که هنرجویان برای انتخاب سبک خود ... سراغ کلاسیک نوازی بروند...

این درست هستش که موسیقی فعلی ایرانی خالص نیست... و از سبک های دیگر تا حدودی به خود گرفته... اما در موسیقی ایرانی روحی وجود دارد که در موسیقی هیج کجای دنیا دیده نمیشود... همون موسیقی عرفانی سر زمین ما...

اما متاسفانه به اسم موسیقی ایرانی خیلی از قطعات رو به این بخش ربط میدن... مثلا موسیقی باباکرم... که از نظر علمی در دستگاه چهارگاه هست... اما اون روح واقعی موسیقی ایرانی در اون دیده نمیشه... و همین باعث شده که بعضی هنرجو ها موسیقی ایرانی رو سبک بگیرن و به اون بی اعتنا باشن...

منتظر نظرات شما دوستان در این بخش هستم...

[saber1740]

واقعا برای طرز فکر بعضی ها تاسف میخورم و این طرز فکر هاست که باعث میشه موسیقی ایرانی هروز به زوال نزدیک بشه

همانطور که میدونید موسیقی ایرانی دارای گام های به مراتب زیادتر از موسیقی کلاسیک اروپایی هستش

ونکته بعدی این که موسیقی کلاسیک اروپایی موسیقی جهانی نیست به هیچ عنوان چون موسیقی شرق و موسیقی امریکای جنوبی هم دارای گام های بیشتر از موسیقی ایرانی واروپایی هستند (چون مثل ما ربع پرده دارند)

وشما دانش واطلاعات درباره موسیقی ایران وحتی جهان کافی نیست دلیل بر غنی نبودن موسیقی ایرانی نیست

گام های موسیقی ایرانی قابلیت نواختن بر تمام حالات وروحیات انسان رو دارند از بابا کرم تا اهنگ های عرفانی

این درست نیست که ما بگیم موسیقی ایرانی فقط باید موسیقی عرفانی یا فقط موسیقی مطربی باشه


و متاسفانه برخی خوانندگان وشنودگان ، استاد شجریان را نمایگر موسیقی ایرانی میدونند در صورتی که خود استاد شجریان همچین عقیده ای ندارند(من خودم با ایشون صحبت کردم)

حتی استاد شجریان از کارهای اقای افتخاری البته بعضی از کارهاشون تعریف میکردند

و حتی درباره اهنگ های قدیمی مثل باباکرم(که شما میگی خالص نیست) و اهنگ های مکتب اصفهان(اهنگ های گلپا ایرج حمیرا افتخاری) میگفتند که اینها هم باید باشند چون موسیقی ایرانی محدود نیست و میگفتند این اهنگ هم میتونه جنبه اموزشی کاملی رو داشته باشه و بار ها گفتند که دوست دارند موسیقی ایرانی تقلیدی نشه وهمه مثل ایشون نخونند.

همین اهنگ باباکرم دارای گوشه های دستگاه چهارگاه هست مثل گوشه مخالف . وبه خوبی میتونه حس گوشه مخالف رو به شنونده بفهمونه



ای کاش دوستان تفکرشون وسیع میکردند واینطور موسیقی ایرانی رو محجور نمیکردند.

[omidviolin]

من هم با این نظر که موسیقی اروپایی موسیقی جهانی نیست موافقم
درضمن خیلی از نوازنده های ایرانی وخواننده های ایرانی شهرت جهانی دارند. من تو مصر بودم البوم های تکنوازی اردشیر کامکار فروخته میشد
وخیلی های مجید انتظامی رو میشناسند.
اما مهمترین بخشی که باعث شده موسیقی ایرانی کمتر طرفدار داشته باشه عرضه نشدن به مردم و به خیلی از خواننده ها مجوز هم نمیدین

(((تو کشور خودمون ساز ها ونوازنده ها رو تلوزیون نشون نمیده وهروز اهنگ پاپ که این اهنگ اصیل نیستند رو بخش میکنه)))


علت این هستش نه دستگاه چهارگاه ونه اهنگ بابا کرم

کسی مثل شما راحت به خودش اجازه بده گام های موسیقی ایرانی رو نقد وانتقاد کنه


درضمن من تاپیک شما رو گزارش دادم امیدوارم قفل بشه

[kourosh_piano]

باباکرم هم جزوی از موسیقی ماست ویک اثر هنری پر مخاطب و به شدت قوی.
متاسفانه عده ای از دوستان به ظاهر روشن فکر وتازه کار در عرصه ی موسیقی یه جورایی میخوان خودشون رو بچسبونن به بتهوون وموتزارت تا مثلا از موسیقی ایرانی خودمون فاصله بگیرن و یه جورایی افتخار هم میکنن. صابر و امید عزیزخیلی کامل توضیح دادن. ممنون
در یک کلام موسیقی عرفانی ایرانی فوق العادست.

[ariatayefi]

واقعا ممنونم از شما دوستان عزیز...

بله ... فرمایشات شما دوستان رو بنده کاملا قبول دارم...
بنده اصلا قصد نداشتم موسیقی ایرانی رو مهجور بکنم با این حرف... میخواستم از بخشی از دیدگاه بعضی افراد صحبت بکنم و اینکه دیدگاه خیلی ها از موسیقی ایرانی همون حالت مطربی نظیر آهنگ باباکرم هستش !!... من خودم آهنگ باباکرم رو بارها و بارها زدم و شاید خیلی هم لذت بردم از این کار... منتها هنوز خیلی ها حبیب الله بدیعی رو نمیشناسن... دقیقا... موسیقی ما به تنوع احتیاج داره ... چراکه راکد موندن اون مرگ موسیقی ما قلمداد میشه...
من در واقع میخواستم با ایجاد این تاپیک اون دید مطربی رو به سمت موسیقی اصیل ایرانی بکشم و حرفای شما دوستان رو قبول دارم...

آقا امید... من اصلا گام موسیقی رو نقد نکردم که !!! من اگر یه چهارگاه از گروه دستان گوش کنم ... مست میشم...!! من خیلی خیلی کوچکتر از اون هستم که بخوام خدای نکرده گام های موسیقی رو نقد بکنم...

دوستان اگر کمی به نوشته های خودمون نگاه کنیم... میبینیم که همگی داریم یک حرف میزنیم...
شاید من نتونسته باشم واضح تاپیک رو آغاز کنم...

[alireza_jafarian]

درضمن من تاپیک شما رو گزارش دادم امیدوارم قفل بشه

به نظرم کار شما به دور از اخلاق بود. هر کسی یک عقیده ای داره، شما میتونید با یک عقیده مخالفت کنید اما نمیتونید یک زیپ بگذارید برای دهن یک آدم.

ونکته بعدی این که موسیقی کلاسیک اروپایی موسیقی جهانی نیست به هیچ عنوان چون موسیقی شرق و موسیقی امریکای جنوبی هم دارای گام های بیشتر از موسیقی ایرانی هستند

فکر میکنم اینکه یک موسیقی جهانی باشد یا نه هیچ ربطی به تعداد گام ها نداره. هر یک از انواع موسیقی خصوصیات و ویژگی های خودشون رو دارن که در موسیقی های دیگر دیده نمیشه. اما در اینکه موسیقی کلاسیک غربی فراز و نشیب های بیشتری را طی کرده و علم بیشتری رو کسب کرده شکی نیست.

اما متاسفانه به اسم موسیقی ایرانی خیلی از قطعات رو به این بخش ربط میدن... مثلا موسیقی باباکرم... که از نظر علمی در دستگاه چهارگاه هست... اما اون روح واقعی موسیقی ایرانی در اون دیده نمیشه...

روح موسیقی ایرانی رو آهنگسازاش میسازن. این روح میتونه تغییر کنه همونطور که جامعه تغییر میکنه ، آهنگسازها تغییر میکنن، زیبایی شناسی ها تغییر میکنه... فکر میکنم یک روح ثابت وجود نداشته باشه!
در مورد این ملودی خاص، بابا کرم، همین بس که استاد پایور در یکی از آلبوم هاشون یک تنظیم بر اساس این ملودی داشتند.

[saber1740]

اره من هم قبول دارم موسیقی غربی بیشتر مطرح هستش اما اگه واقع بینانه بنگریم میبینیم اگه اروپایی ها هم مثل ما ریع پرده داشتند الان ربع پرده تو تمام کتاب ها وجزوه های اکادمیک دانشگاه های موسیقی بود(که این طور نیست)


حس نکردن و یا بهتر بگم ندیدن چیزی دلیل بر نبودنش نیست

من منظورم این هست که موسیقی اروپایی درسته شهرت داره اما این شهرت تا حدی به خاطر قدرت این کشور هاست (چون حوادث سیاسی واقعا تو فرهنگ و هنر یک کشور تاثیر میزاره)

مثل جنگ جهانی اول ودوم وتاثیر بر اهنگ ها کشور ژاپن و دگرگونی های کشور خودمون که تاثیرات عجیبی رو موسیقی ایران گذاسته(نگم بهتره)

[ariatayefi]

مرسی از حضور گرم شما دوستای خوبم تو این تاپیک...
من اصلا موضوع رو با کامل بودن یا نبودن موسیقی هیچ سرزمین آغاز نکردم... شاید منظور خودم رو یه شکل دیگه بگم بهتر باشه...

فرض کنید که مدتیست کلاس ویلن ایرانی میرید و بعد میخواین برای دوستانتون ساز بزنید... وقتی که بهشون میگید که سبکتون ایرانی هست... باور کنید شاید اجرای باباکرم رو از شما درخواست کنن...
صحبت بنده این هست که چرا اجرای ماهور حبیب الله بدیعی رو از شما درخواست نمیکنن؟!!...

[mohamad88]

از بابا کرم به کجا ها رسیدید حرف سیاسی نزنید لطفا

راستی من عاشق اهنگ باباکرم هستم واقعا زیباست

[ariatayefi]

آقا صابر... فکر کنم تونسته باشم توی پست آخر واضح تر بیان کنم...
دوست دارم نظرتون رو بدونم...
(و یه خواهش از دوستان... این که عنوان رو به بیراهه نبرید لطفا...)

[Amir]

پست های مورد دار ویرایش شد

اصولا تیم پلیس نت آهنگ برخورد با تاپیک ها در دستور کارشون نیست, مگر اینکه عنوان تاپیک یا مطلب استارتر مورد دار باشد , دستور کار در تاپیکی اینچنینی برخورد با کاربران هست
لطفا دقت کنید , من دستم به مسدود کردن کاربران خوب نیست ولی اگر دوستان پلیس باشند چون در دستور کارشان اخطار و مسدود کردن دسترسی هست از هیچ تلاشی دریغ نخواهند کرد چون در غیر این صورت باید پاسخگو باشند

درضمن من تاپیک شما رو گزارش دادم امیدوارم قفل بشه

گزارشی از طرف شما نرسیده , امیدوار نباشید :)

[saber1740]

من چند وقتی بود که پیش یکی از اساتید مطرح ویلن ایران میرفتم تو سال86 وپیش ایشون ردیف ها رو تکرار میکردیم وقتی که درس تموم میشد هنرجو ها اهنگ هایی که دوست داشتن رو به استاد میگفتن واستاد مینواختند وایشون بسیار متواضعانه عمل میکردند.
(به دلیل اینکه این استاد ویلن رو اکثرا میشناسند از بردن نام ایشون معذورم)

اما نکته جالب این بود که
بیشترین اهنگی که به استاد میگفتن که بزنند اهنگ بابا کرم(چهارگاه) و قر تو کمرم فراوونه(سه گاه) عهدیه ولب کارون و جان مریم بود

یه نظر من زیبابی این اهنگ ها وروحیه نشاط اوری این اهنگ ها خیلی بالاست و همین باعث شده که از هر نوازنده ایرانی توقع زدن اهنگ بابا کرم رو داشته باشند(مخصوصا نوازندگان ویلن ایرانی) چون معمولا این اهنگ تو عروسی ها با ویلن زده میشه ویاد اور شادی های ماست

و عمدتا نوازنده های کلاسیک نمیتونند این اهنگ رو بزنند چون ربع پرده داره حتی اگه ربع پرده هم بزنند یا ربع پرده رو نیم پرده بگیرند(که تو اهنگ بابا کرم هم میشه این کارو کرد به جای ربع پرده نیم پرده زد) اما کارشون اون زیبای و حسی که باید به شنونده رو بده منتقل نمیکنه
چون اشنایی کامل با گام ها ی ایرانی رو ندارند

همین اهنگ بابا کرم به راحتی با گیتار الکترونیک قابل اجرا است اما زیبایی که با ویلن داره رو نداره

پس علت درخواست اهنگ بابا کرم همینه وبر این اساس هست همه از نوازنده ویلن ایرانی توقع بابا کرم رو دارند

در صورتی شما اهنگ زنگ شتر استاد صبا و اهنگ بابا کرم رو باهم مقایسه کنید میبیند که چقدر اهنگ یا بهتر بگم چهارمضراب زنگ شتر استاد صبا سخته وزدنش هم خیلی مشکل تر وتکنیکی تر از بابا کرم هست ولی همه طالب بابا کرم هستند.

[ariatayefi]

خیلی ممنون از شما آقا صابر... دقیقا همینطوره... عنوان براتون روشن شد... بازم مرسی...
فکر میکنم که موضوع برای همه عزیزان جا افتاده باشه و منتظر سایر نظرات در همین راستا باید بود...

[saber1740]

خیلی ممنون از شما آقا صابر... دقیقا همینطوره... عنوان براتون روشن شد... بازم مرسی...
فکر میکنم که موضوع برای همه عزیزان جا افتاده باشه و منتظر سایر نظرات در همین راستا باید بود...

اره منظورتون کاملا فهمیدم ولی این حق رو به من بدید که این طوری برداشت کنم چون خیلی ادبیات نوشتاری تاپیک شما به جبهه گیری در مقابل موسیقی ایرانی پرداخته (حتی نظرات دیگرون هم در جواب علیه تاپیک شما بود) میدونم منظورتون این نبود ولی خوب هرکی میخونه اینطوری برداشت میکنه. باز هم معذرت میخوام ازتون
به هر حال من ارزوی موفقیت براتون دارم

[omid1223]

سلام اریا جان تاپیکی که زدی توجهمو جلب کرد ... من بعضی از نظرات بچه ها رو خوندم ... به نظر من موسیقی ایرانی همونطور که بعضی از بچه ها گفتن بسیار گستردست... من کاری کلا ندارم با این که مثلا بابا کرم خوبه یا نه ... ولی به نظرم دلیل اینکه تصورات مردم از موسیقی ایرانی اینجوریه برمیگرده به میزان اشنایی مردم از این قضیه ... متاسفانه سطح اطلاع رسانی و تبلیغات بسیار ضعیفی داریم که به نظرم بزرگترین لطمه به موسیقی همینه ... فقط جز مقدار اندکی از افراد که در این زمینه فعالیت میکنن میدونن ... وگرنه 90 درصد مردم نمیشناسن ... وحتی در بعضی موارد که من به عینه دیدم نوازندگانی بودن که فقط چون به قول شما بلد بودن بابا کرم بزنن اسم خودشونو گذاشتن نوازنده ی ساز ایرانی . و همین باعث میشه تا مردم دید دیگری به این موسیقی پیدا کنن ... ممنون

[aminsafari]

به نظر من موسیقی به دو دسته موسقی 1:فاخر و ارزشمند
2:موسیقی وقت پر کن یا غیر فاخر
اگه باباکرم رو در نظر بگیریم از لحاظ چهارچوب فنی جزو موسیقی ایرانی است و تمام ویژگی های فنی اون رو داره ولی نمیشه اونرو اثری فاخر دونست.