نام گذاری گام ها در موسیقی ایرانی بر اساس نت شروعه یا شاهد؟

[mamalkhan]

سلام. بچه ها تو موسیقی ایرانی وقتی میخایم یک گام را نامگذاری کنیم چجوریه؟بر اساس نت شروعه یا نت شاهد؟؟؟ مثلا گام شور زیر اسمش چیه؟شور سله یا شور ر؟
ر- می کرن- فا -سل-لاکرن- سی بمل-دو- ر

[alireza_jafarian]

توی موسیقی ایرانی نظریات متفاوت و متناقض زیاد وجود داره. اینکه دستگاه ها رو بر اساس گام بیان کنیم نظر وزیری و خالقی بود. که البته الان اکثرا عقیده دارن که لازم نیست این موسیقی بر اساس گام بیان بشه.
اما اگر بخاهیم بر اساس گام نامگذاری کنیم طبق نظر خالقی، لزوما نت شروع گام نت شاهد نیست. در واقع خالقی یک نت تنیک تعریف میکنه، که تعریفش مثل همون تنیک غربیه و نت شروع گام محسوب میشه. و یک نت شاهد، که تعریفشو میدونی. حالا توی بعضی از دستگاه ها نت شاهد و تنیک،یک نت هستن و توی بعضی از دستگاه ها دو نت مجزا هستن. مثلا توی شور سل گاممون این شکلیه:
سل لا کرن سی بمل دو ر می بمل فا سل
توی این دستگاه شاهدمون سله. تنیک یا نت شروع کننده هم سله.
اما مثلا گام دستگاه سه گاه لاکرن این شکلیه:
فا سل لا کرن سی بمل دو ر کرن می بمل فا
توی این دستگاه شاهد لاکرن هستش . اما تنیک فا هست. اما همچنان میگیم سه گاه لا کرن.

اگر دلیلش رو خاستی بدونی به کتاب خالقی مراجعه کن. اما در کل اگه زیاد با تئوری موسیقی ایرانی آشنا نیستی سراغ این گام ها نرو گیج کننده و گمراه کنندست به نظرم.

[mamalkhan]

حاجی دمت گرم. توضیحاتت ردیف بود. ببین این صفحه رو من از کتاب مبانی موسیقی نظری گذاشتم اینجا
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
بی زحمت یه نگاه بنداز
پس چرا تو این شور سل را اینجوری نوشته؟ کلا همه چیا برده زیر سوال... اینجا نت اغاز ر است. چی شده؟؟؟

[paris_k]

زیاد به اینا فکر نکن من سه ماه تابستونمو گذاشتم تیوری منصوری رو خوندم هیچی هم نفهمیدم تازه همرو هم با هم قاتی کردم

[mamalkhan]

زیاد به اینا فکر نکن من سه ماه تابستونمو گذاشتم تیوری منصوری رو خوندم هیچی هم نفهمیدم تازه همرو هم با هم قاتی کردم

بابا نمیشه... یه چی میگی... اعصاب ادم خورد میشه

[alireza_jafarian]

ببین موضوع همون چیزیه که اون اول گفتم: توی موسیقی ایرانی نظریات متفاوت و متناقض زیاد وجود داره. اینکه دستگاه ها رو بر اساس گام بیان کنیم نظر وزیری و خالقی بود. که البته الان اکثرا عقیده دارن که لازم نیست این موسیقی بر اساس گام بیان بشه.
این کتاب رو علیزاده و جمعی از موسیقی دان ها نوشتند که بر خلاف نظریات خالقیه. چون نظریاتش رو درست نمیدونستند. یعنی این کتابی که شما میخونی اصلا موسیقی ایرانی رو بر اساس گام بیان نمیکنه. بلکه بر اساس „دانگ” بیان میکنه. پس هیچ کدوم از اون توضیحاتی که توی پست قبلم دادم ربطی به این کتاب نداره.
پایینش اشاره کرده که این دانگ بر اساس درامد خارا در شور هست. (می کرن شده). نمیدونم چرا بر اساس درامد خارا نوشتن. فکر میکنم زیاد مرسوم نیست.

[M_T]

ببین موضوع همون چیزیه که اون اول گفتم: توی موسیقی ایرانی نظریات متفاوت و متناقض زیاد وجود داره. اینکه دستگاه ها رو بر اساس گام بیان کنیم نظر وزیری و خالقی بود. که البته الان اکثرا عقیده دارن که لازم نیست این موسیقی بر اساس گام بیان بشه.
این کتابی که شما میخونی اصلا موسیقی ایرانی رو بر اساس گام بیان نمیکنه. بلکه بر اساس „دانگ” بیان میکنه. پس هیچ کدوم از اون

عجب نمی دونستم.
آقا علیرضا اینکه میگی بر اساس دانگ بیان میکنه یعنی کلا به گام کاری ندارند؟

[paris_k]

همین دانگ و مانگ و گام و اینارو من نمیفهمم اسن فک کنم IQم خیلی پایینه

[mamalkhan]

عجب نمی دونستم.
آقا علیرضا اینکه میگی بر اساس دانگ بیان میکنه یعنی کلا به گام کاری ندارند؟

علی جون مگه میشه به گام کاری نداشته باشند؟؟؟خب این چه کاریه؟هر گام تشکیل شده از 2 دانگ دیگه. این که درش بحثی نیست. چیزی که مهمه فاصله هاست که رعایت شه. مثلا تو شور فاصله ها باید اینجوری باشه: 3/4 3/4 1 1 1/2 1
حالا تو هر شوری می خای با این بنویس. درسته؟؟؟
تو این کتابه حتی این فاصله رو هم رغایت نکرده. بعد از سل باید لا بشه که لاکرن ه. درسته داداش؟

[mamalkhan]

اقا یه چیز دیگه ... در مورد همایون مثلا... می دونیم که نت شاهد همایون درجه دومشه مثلا در گام زیر
سل-لا کرن-سی-دو-ر-می بمل-فا-سل
الان این همایون سله؟یا همایون لا کرن؟؟؟
طبق چیزی که شما می گید باید بر اساس نت شاهد نامگذاری شه یعنی همایون لاکرن درسته.. ولی تو ویکی پدیا یا بعضی سایت های دیگه اینا نوشته همایون سل.. کدوم درسته؟

- - - Updated - - -

اقا یه چیز دیگه ... در مورد همایون مثلا... می دونیم که نت شاهد همایون درجه دومشه مثلا در گام زیر
سل-لا کرن-سی-دو-ر-می بمل-فا-سل
الان این همایون سله؟یا همایون لا کرن؟؟؟
طبق چیزی که شما می گید باید بر اساس نت شاهد نامگذاری شه یعنی همایون لاکرن درسته.. ولی تو ویکی پدیا یا بعضی سایت های دیگه اینا نوشته همایون سل.. کدوم درسته؟

[Razoniaz]

سلام دوست عزیز
به جز سه گاه که بر اساس نت شاهدش نام گذاری میشه بقیه گامها بر اساس نت تونیک آن گام نام گذاری می شوند. گامی هم که نوشتی گام همایون سل هستش.
شاد باشید دوست عزیز

[mamalkhan]

سلام دوست عزیز
به جز سه گاه که بر اساس نت شاهدش نام گذاری میشه بقیه گامها بر اساس نت تونیک آن گام نام گذاری می شوند. گامی هم که نوشتی گام همایون سل هستش.
شاد باشید دوست عزیز

جدی؟؟مگه میشه؟؟ خیلی از دستگاه ها و کل اوازهای متعلق به شور، نت تونیکشون با نت شاهدشون فرق داره و بر اساس نت شاهدشون نامگذاری شدن. شما یه سر برید به این سایت
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
مثلا نوشته ابوعطا سل ماخوذ از شور ر که بر اساس نت شاهدش نامگذاری شده یعنی ابوعطای سل اینه:ر می کرن فا سل لا سی بمل دو
یا مثلا داریم بیات ترک سی بمل که از شور سل گرفته شده : سل لاکرن سی بمل دو ر می بمل فا
همیشه همه جا من چک کردم. بر اساس نت شاهد نامگذاری میشه. اینا مطمئنم.

فقط تو بعضی سایتا همایون با اینکه شاهدش درجه دومه اینجوری نامگذاری کردن که فکر کنم غلطه.
با عرض شرمندگی گفته شما رو هم نقض می کنم.

- - - Updated - - -

سلام دوست عزیز
به جز سه گاه که بر اساس نت شاهدش نام گذاری میشه بقیه گامها بر اساس نت تونیک آن گام نام گذاری می شوند. گامی هم که نوشتی گام همایون سل هستش.
شاد باشید دوست عزیز

جدی؟؟مگه میشه؟؟ خیلی از دستگاه ها و کل اوازهای متعلق به شور، نت تونیکشون با نت شاهدشون فرق داره و بر اساس نت شاهدشون نامگذاری شدن. شما یه سر برید به این سایت
http://fa. wikipedia. org/wiki/%D8%B3%D9%87%E2%80%8C%D8%AA%D8%A7%D8%B1
مثلا نوشته ابوعطا سل ماخوذ از شور ر که بر اساس نت شاهدش نامگذاری شده یعنی ابوعطای سل اینه:ر می کرن فا سل لا سی بمل دو
یا مثلا داریم بیات ترک سی بمل که از شور سل گرفته شده : سل لاکرن سی بمل دو ر می بمل فا
همیشه همه جا من چک کردم. بر اساس نت شاهد نامگذاری میشه. اینا مطمئنم.

فقط تو بعضی سایتا همایون با اینکه شاهدش درجه دومه اینجوری نامگذاری کردن که فکر کنم غلطه.
با عرض شرمندگی گفته شما رو هم نقض می کنم.

[Razoniaz]

سلام دوست من
من منظورم دستگاههای موسیقی بود نه اوازها. آوازها که مشتق شده از دستگاههای خود هستند و تونیک مجزایی ندارند بلکه تونیک آنها از دستگاه اصلی تبعیت میکند.

[mamalkhan]

سلام دوست من
من منظورم دستگاههای موسیقی بود نه اوازها. آوازها که مشتق شده از دستگاههای خود هستند و تونیک مجزایی ندارند بلکه تونیک آنها از دستگاه اصلی تبعیت میکند.

راز و نیاز جان، اینا که میدونم. کلا در 4 دستگاه ماهور و شور و چهارگاه و نوا چون نت تنیک و شاهد یکی اند نامگذاری بر اساس نت شاهد یا تنیک فرق نداره و در هر صورت بر اساس درجه اوله.
در مورد سه گاه هم که شاهدش درجه سومه و نامگذاری هم بر اساس اونه. اینم حله
پس می مونه راست 5 گاه و همایون.
در مورد همایون شما می گید با اینکه شاهدش درجه دومه باز استثنائا بر اساس درجه اول نامگذاری می کنیم؟؟؟مطمئنی؟؟؟چی باعث این استثنا می شه؟؟؟از کجا اینا میگی؟؟؟

[Razoniaz]

بله دوست من همینطوره. همایون بر اساس نت تونیکش نام گذاری میشه. استثنا هم همانطور که عرض کردم فقط در مورد دستگاه سه گاهه که بر اساس نت شاهدش نام گذاری میشه اونم به این خاطر که نقش نت شاهد در این دستگاه خیلی بیش از نت تونیک هستش.
برای اطلاعات بیشتر کتاب نظری به موسیقی ایرانی اثر زنده یاد استاد خالقی را مطالعه کنید.
شاد باشید دوست من.

[alireza_jafarian]

عجب نمی دونستم.
آقا علیرضا اینکه میگی بر اساس دانگ بیان میکنه یعنی کلا به گام کاری ندارند؟

آره کلا گفته میشه گام ها نمیتونن موسیقی ایرانی رو توجیه کنن و اومدن بر اساس دانگ ها تقسیم بندیش کردن. داریوش طلایی توی کتاب تئوری موسیقیش توضیح داده. کتابش کمیابه البته. کتاب سرایش حسین مهرانی هم توضیح داده دانگ ها رو.

همین دانگ و مانگ و گام و اینارو من نمیفهمم

اشکال از یادگرفتن شما نیست، یه کمی پیچیده هستن و به تدریج میبینی که برات جا میفتن کم کم.
در مورد تئوری موسیقی ایرانی، آشنایی عملی با دستگاه ها و ردیف خیلی میتونه کمک کنه. و بدون عمل، یه کمی گنگ میشه.