نام گذاری گام ها در موسیقی ایرانی بر اساس نت شروعه یا شاهد؟

[r_a_m_i_n]

نه رامین، الکی یه کم به هم گره خورده شد موضوع. میدونم که شاهد سه گاه، لا کرن هست و فا شاهد مخالفه... اما خالقی و وزیری که میان دستگاه ها رو بر اساس گام معرفی میکنن بین شاهد و تنیک تفاوت قائل میشن. شاهد سه گاه لاکرنه، اما تنیکش فا هستش. (و دلیل اینکه توی سه گاه تنیکمون خود لا کرن نیست اینه که در این صورت دومینانت گام درجه پنجم درست نمیشه...) توی همایون هم همین ماجرا هست. شاهدش لا کرنه اما تنیکش سله. حالا موضوع اینه که به چه دلیلی سه گاه (و بقیه ی دستگاه ها) رو بر اساس شاهدشون نام گذاری میکنیم، اما همایون رو بر اساس تنیکش نام گذاری میکنیم.

خب مساله همینجاست علیرضا... خالقی و وزیری اینجارو اشتباه میکنن... چون میخوان به زور دستگاهها رو هارمونیزه کنن... تنیک سه گاه هم مثل شاهدش کرنه همیشه... من در این مورد از استاد ساکت هم سوال پرسیدم... سه گاه تنیکش و شاهدش یکیه... فا خیلی مهمه... چون شاهد مخالفه... و مخالف یقدری گوشه ی مستقل و محکمیه... که حتی نوازنده میتونه موقع اجرا قطعه رو روی مخالف تموم کنه و فرود نیاد... واسه همین مهمه خیلییی... اما شاهد و تنیک سه گاه لا کرنه... یا سی کرن... یا می کرن...

- - - Updated - - -

ممل خان عزیز... خط اول نوشته ی منو خوندی؟... نوشتم شاهد سه گاه لا کرن... میشه لا کرن... اون ها که اسم بردم فقط خواستم واسه علیرضا بگم که شاهد... فا... شاهد مخالفه... نه شاهد سه گاه... که البته علیرضا خودش میدونه... و احتمالا اشتباه کرده... نه ... من تا بحال به عمرم نشنیدم کسی بگه همایون لا کرن... همچین چیزی نداریم... آقا لطفا از خودتون چیز اختراع نکنید... همایونه سله دیگه... نظر شما هم کاملا محترم... اما اینها نظرات منه... بدون برو و برگرد هم نظرات من درسته...

داش رامین گل، من جسارت نکردم.. لطفا ناراحت نشید.. من کی باشم که بخام از شما اشکال بگیرم. هنوز در حد این صحبتا نشدم... ولی اصلا بحث این نیست..- - - Updated - - -دقیقا همینه... بحث همین جاست... ببین علی جون منم همینا میگم.. من فکر نمیکنم در مورد نامگذاری یه دستگاه استثنا وجود داشته باشه... اقا رامین داداش گلم تو این سایتا نگاه کن. http://fa. wikipedia. org/wiki/%D8%B3%D9%87%E2%80%8C%D8%AA%D8%A7%D8%B1دیگه اینا من ننوشتم. این ویکی پدیاست. احتمال 99% هم درسته.. تو اون جدولا که کوک های مختلف را برای دستگاه ها و اوازهای مختلف نوشته، از اون اولش که شوره تا اخریش که راست 5 گاهه، همه را بر اساس نت شاهد نامگذاری کرده. مثلا نوشته همایون لاکرن، ر کرن، می کرن و ... دیگه اینا که من نمیگم.. من کماکان می گم این دستگاه هم مثل بقیه دستگاه ها و اوازها، بر اساس شاهد نامگذاری میشه. و هیچ استثنایی در کار نیست[/QUOTE]اختیار دارید... شما میتونید نظرات خودتون رو داشته باشید... اینها که گفتم نظر منه... من هیچ جا نشنیدم کسی بگه همایون لا کرن... هیچ جا هم نشنیدم کسی به ابوعطای فا بگه ابوعطای ر کرن... هیچ جا هم ندیدم کسی به سه گاه لا کرن بگه سه گاه فا... منکه ندیدم و نشنیدم... اگه نظراتتون براساس نظریات وزیریه... که خودم تقریبا این مردم میپرستم... خیلیی قبولش دارم... اما اینجارو اشتباهه دیگه... دستگاهی که تنیکش کرنه رو چجوری میشه دومینانتشو پنجم درست کرد... دیگه زورکی هم نمیشه همه چیزو هارمونیزه کرد...

[alireza_jafarian]

ای بابا خب ما داریم درباره ی نظریات خالقی و همفکراش بحث میکنیم دیگه. وگرنه من کلا با گام بودنش موافق نیستم... سوال اینه که این آقای خالقی عزیزمان چرا به چه دلیلی طبق چه استدلالی گفته شاهد همایون لا کرنه، اما همایون سل نام گذاریش کرده.

[r_a_m_i_n]

ای بابا خب ما داریم درباره ی نظریات خالقی و همفکراش بحث میکنیم دیگه. وگرنه من کلا با گام بودنش موافق نیستم... سوال اینه که این آقای خالقی عزیزمان چرا به چه دلیلی طبق چه استدلالی گفته شاهد همایون لا کرنه، اما همایون سل نام گذاریش کرده.

خب شاهدش لا کرنه ... اما تنیکش و نت شروع گام از سله... یه موضوع خیلی سادست... نمیدونم چرا اینقدر پیچیدش میکنید... قرار نیست ما تو موسیقی ایرانی به اصول و قواعد و نظم و ترتیبی که موسیقی کلاسیک داره برسیم... موسیقی ما همینه دیگه...