مشکل گز زدن سه تار

[mhd_bab]

سلام.
من تازه توی این سایت عضو شدم یه مشکلی با سه تارم دارم اینه که سیم سل توی اکثر پرده ها گز میزنه بعضی ها خیلی کم بعضی ها خیلی زیاد.
وقتی با دقت نگاه میکنم میبینم با پرده بعدی تماس پیدا نمیکنه و نمیدونم دلیل گز زدنش چیه.
ابتدا قطر سیم ها 20-20-20-35 بود که سیم سل رو 22 انداختم بدتر شد.
پرده ها رو عوض کردم مشکل همچنان هست. اینو میدونم که پرده ها باید هرچی به طرف پایین میان نازک تر بشن همونطور که گفتم سیم هیچ برخوردی با پرده بعدی نداره.
خرک رو هم عوض کردم تاثیر نداشت.
جای سیم رو روی شیطانک عوض کردم بازم تاثیر نداشت.
خودم فکر میکنم مشکل از دسته باشه. آیا میشه دسته رو کامل عوض کرد؟
آخه کاسه و صفحش خیلی خوبه صداش و طنینش خیلی عالیه. فقط مشکل گز زدن رو داره.
البته اینو هم بگم که روی سیم اول اصلا گز نمیزنه و صدا بسیار تمیز و شفافه .
فقط روی سیم دوم گز میزنه.
یه چیز دیگه اینکه دسته دورنگ هست اما قسمت وسطش از پلاستیکه و روی پلاستیک یه لایه نایلونی کشیده شده.

[mhd_bab]

اینم عکس از دسته:

[AliB]

دوست عزیز سلام
این مشکل ساز شما می تونه عوامل مختلفی داشته باشه و برای تعیین دلیلش بطور دقیق باید ساز رو از نزدیک دید. قبلا در باره ی گز زدن بحث هایی انجام شده در این انجمن. گز زدن منشأ و دلایل مختلفی می تونه داشته باشه در ساز سه تار بطور مثال گاهی گز زدن به دلیل فرسود شدن سیم ها اتفاق می افته ، گاهی به دلیل گره نامناسب سیم از سمت سیم گیر این مشکل ایجاد میشه گاهی به دلیل خوابیدن پرده ها و یا عدم رعایت تناسب و یکنواختی قطر نخ های پرده رخ میده گاهی دلیلش نو بودن پرده هاست و صدای گز از روی پرده دقیقا ایجاد میشه و دلیلش هم اینه که چون نخ پرده نو هست و سطحش ناهموار و سفت سیم بخوبی روی پرده فیکس نمیشه و کمی جز و وز می کنه و کمی که پرده ها کار کنن و جا بیافتن مشکل رفع میشه! گاهی علت این مساله اعوجاج دسته ی ساز هست که اگر ناچیز باشه بدون نیاز به تعویض دسته میشه اون رو اصلاح کرد و گاهی هم به ساختار ساز بستگی داره! گاهی اساسا و خلقتا برخی سه تار ها یکی یا همه ی سیم هاشون همراه با گز گز و صدای اضافی ارتعاش می کنن که هم می تونه به دلیل خرک نا مناسب رگلاژ نبودن پایه ی خرک و یا ارتفاع نا مناسب خرک رخ بده و هم می تونه دلیل قوص ها و زوایای غلط دسته و کاسه باشه و در نتیجه فشار ناکافی سیم بر روی خرک!
این رو هم بگم گاهی برخورد شکم های ایجاد شده در سیم در حال ارتعاش به خوبی قابل مشاهده نیستند و همین شکم ها هستند که با پرده های بعدی برخورد می کنن و ما متوجه آن نمی شویم!
شماره ی سیم ها هم بطور معمول و بجز در موارد خاص که نیاز به تشخیص دقیق و کارشناسی دارد معمولا بدین صورت هست که سیم زرد(دوم) دوشماره کلفت تر از سیم سفید(اول و سوم) انتخاب می شود ! مثلا 18 و 20 و یا 20 و 22
عکس دسته ی ساز شما به نظر حاکی از اینه که صنعت سازتون بد نیست و تمیز ساخته شده! بنابر این باید بطور دقیق بررسی بشه تا دلیل حقیقی این مشکل پیدا بشه!
موفق باشید

[qwertyyu]

خرك رو بيار جلو تر يا ارتفاع خرك رو زياد كن

- - - Updated - - -

خرك رو بيار جلو تر يا ارتفاع خرك رو زياد كن

[AliB]

خرك رو بيار جلو تر يا ارتفاع خرك رو زياد كن

- - - Updated - - -

خرك رو بيار جلو تر يا ارتفاع خرك رو زياد كن

دوست عزیز هر کاری یک حساب کتابی داره! همینطوری نمیشه خرک رو جابجا کرد! برای هر سازی و بطور کلی برای ساز سه تار یک سری اندازه هایی برای محل قرار گیری خرک وجود داره و بدون بررسی نمیشه جای خرک رو خیلی بالا پایین کرد! همینطور در مورد ارتفاع خرک! اون هم قاعده قانون خودش رو داره! و این در حالیه که منشا گز گز کردن ساز دوستمون نامشخصه!

[adel2]

دوست من سلام اگه اشتباه نكنم شما گفتيددسته دو رنگه ووسط دسته از جنس پلاستيكه وروي اون روكش نايلونه. من فكرميكنم اگه اون پلاستيك وسط دسته نرم باشه با انگشت گذاري پرده(سيم دوم) كمي فشرده ميشه و صداي گز ميده . اگه با انگشت گذاري ارام روي پرده سيم دوم هنوز هم صداي گز بده پس نظرمن اشتباهه . به امتحانش مي ارزه . يا علي

[mhd_bab]

سلام.
ممنون از همه ی شما.
مواردی که فرمودید امتحان کردم.
وسط دسته نرم نیست و با فشار بیشتر یا کمتر صدا تغییری نمی کنه.
یه چیز دیگه اینکه سیم 1 رو سل کوک کردم یعنی همصدا با سیم دوم.
این مشکل گز زدن در سیم 1 هم تکرار شد. یعنی به همون شکل گز میزنه.
در صورتی که توی کوک دو هیچ مشکلی نداره.
یه چیز دیگه اینکه وقتی سیم دوم رو کمی بالا تر مثلا لا کوک کنم گز زدن کمتر میشه.
و یه چیز دیگه اینکه وقتی بدون مضراب با ناخن کوتاه مضراب میزنم گز زدن کمتر هست. و وقتی با مضراب و یا با ناخن بلند مضراب میزنم گز زدن بیشتر میشه.
ممنون میشم اگه بازم راهنماییم کنید.

[mhd_bab]

میشه جواب منو بدید؟

[AliB]

سلام.
ممنون از همه ی شما.
مواردی که فرمودید امتحان کردم.
وسط دسته نرم نیست و با فشار بیشتر یا کمتر صدا تغییری نمی کنه.
یه چیز دیگه اینکه سیم 1 رو سل کوک کردم یعنی همصدا با سیم دوم.
این مشکل گز زدن در سیم 1 هم تکرار شد. یعنی به همون شکل گز میزنه.
در صورتی که توی کوک دو هیچ مشکلی نداره.
یه چیز دیگه اینکه وقتی سیم دوم رو کمی بالا تر مثلا لا کوک کنم گز زدن کمتر میشه.
و یه چیز دیگه اینکه وقتی بدون مضراب با ناخن کوتاه مضراب میزنم گز زدن کمتر هست. و وقتی با مضراب و یا با ناخن بلند مضراب میزنم گز زدن بیشتر میشه.
ممنون میشم اگه بازم راهنماییم کنید.

میشه جواب منو بدید؟

دوست عزیز ، پاسخ شما رو من در پستم بطور کامل دادم! ساز شما باید توسط کسی که مهارت و آگاهی کافی داره بررسی بشه!
با توجه به توضیحات شما ، احتمالا گز به دلیل برخورد شکم های سیم در حین ارتعاش با پرده های بعدی ایجاد میشه! دلیلش هم می تونه عدم تناسب قطر پرده ها و یا اعوجاج دسته باشه!
شما مبنای کوکت چیه؟

[bid]

سیم مرغوب آلمانی بنداز ،پرده هاتم پلاستیکی ترکیه ای بندازید جسارت نباشه
اما حتما سازتو با دیاپازون کوک کن ،430کروما، وناخن کوتاه اندازه ناخن باید به اندازه ای باشه که وقتی انگشت سبابه روی کناره ی انگشت شست حرکت دهید گوشت نوک انگشت سبابه لمس بشه

[mhd_bab]

ممنون.
الآن شور کوک کردم با تیونر سی بمل - فا - سی بمل - می بمل

[AliB]

ممنون.
الآن شور کوک کردم با تیونر سی بمل - فا - سی بمل - می بمل

خوب پس فی الواقع کلا یک پرده پایین تر از دیاپازون کوک کردی که بطور معمول مبنای معقولی هست برای ساز سه تار ! منتها با این اوصاف اگر و اگر صفحه ی ساز شما از قطر مناسب و به تَبَعِ اون از استحکام کافی برخوردار باشه! می تونی تا نیم پرده بری بالاتر کل سیم ها رو ! و بعد چک کن ببین آیا کز کز کمتر میشه یا نه! (البته می تونی خود دیاپازون هم کوک کنی البته برای دو سل دو فا سیم بم یکمی سفت میشه و به صفحه فشار میاره!)

[mhd_bab]

باز هم تشکر.
سه تار من صفحه نسبتا نازکی داره به همین دلیل صداش شفافه .
وقتی توی همین حالت یخورده صفحه تو رفته و میترسم که بشکنه به همین خاطر روی ماهور دیاپازون کوک کردم البته مشکل چندان رفع نشد. کمی بهتر شد اما نه خیلی.
به حال ممنون از راهنماییتون. خیلی کمکم کردید.
همونطور که فرمودید باید آدم باتجربه ساز رو ببینه.
به عنوان آخرین سوال از بین مغازه هایی که بهارستان هست کدوم رو پیشنهاد میکنید که ببرم واسه ی تعمیر؟

[AliB]

شاید علت گز گز کردن هم نشستن صفحه ی ساز باشه! این مشکل می تونه با تعویض خرک رفع بشه! منتها خرک نامناسب می تونه بکل صدای ساز رو نابود کنه! باید هم از نظر جنس هم از نظر ابعاد بطور کارشناسی انتخاب بشه خرک جدید و بعد هم روی صفحه رگلاژ بشه و ارتفاعش هم تا یک میلیمتر بلند تر باشه و نه خیلی بیشتر !
اکشن ساز چند میلیمتره؟ (فاصله ی سیم ها تا صفحه در قسمت یک چهارم انتهایی کاسه در سمت اتصال به دسته!) برای تعمیر کسی رو نمی شناسم ! یک کارگاه هست که طبقه ی دومه و سازهای مختلف می سازه! تار و سه تار و عود ! اسمش یادم نیست!
در کل این کار باید توسط اهلش انجام بشه تا نتیجه مطلوب باشه! تعویض صفحه هم مسایل خاص خودش رو داره!

[mhd_bab]

سلام.
صفحه نشست آنچنانی نداره و اندازه ی خرک هم همون اندازی ی طبیعی هستش که خرک های توی بازار دارن.
همچنین خرک کاملا با صفحه تماس داره و هیچ فاصله ای بین خرک و صفحه نیست. با کاغذ و این چیزا امتحان کردم زیرش کاغذ نمیره.
این دو عکس رو گرفتم یکی از خود خرک و دیگری از کناره ساز که مشخص میکنه صفحه نشست نداره.

[AliB]

حالا که زحمت کشیدی مشابه همین عکسی که از پهلو از خرک گرفتی ، یک عکس از اکشن سازت بگیر!