اجرای ریتم 6و8

[asemoni]

سلام به دوستان . ممنون میشم کسی راهنمائیم کنه . من چنتا مشکل بزرگ دارم توی کار با مترونم .
برای درسهایی که میزان اونها ساده است و تمپو بر اساس نت سیاه نوشته شده هیچ مشکلی ندارم و ریتم مترونم دقیقا با اجرای اساتید یکی است. اما زمانی که ریتم میره روی 6و8 سرعت مترونم به جای اینکه زیاد بشه کم میشه . حالا سوالات : اول اینکه توی ریتم 6و8 تمپو یر اساس سیاه نقطه دار نوشته شده . مثلا سیاه نقطه دار مساوی با صد . آیا توی این ریتمها باید مترونم رو روی همون 100 تنظیم کنیم یا بر اساس کشش نتها چون صد تا نت سیاه نقطه دار برابر با 150 تا نت سیاه هست مترونم رو روی 150 تنظیم کنیم ؟ اخه مترونم سیاه نقطه دار نداره . یعنی زمانی که تمپو از سیاه به سیاه نقطه دار تغیر کرد عدد روی مترونم هم بیشتر بشه یا معادل همون سیاه فرض بشه ؟آخه اگه روی 100 تنظیم کنم سرعت قطعه بی نهایت میاد پایین .
دوم اینکه چه مترونم رو روی 100 تنظیم کنم یا 150 . بازم سرعت مترونم از سرعت اجرای قطعه خیلی پایین تره . مثلا برای خیلی از درسهایی که مضراب پروانه رو با ریتم 6و8 تنظیم کردن و نت های درس همشون چنگن . زمانی که مترونم روی ریتم 6و8 و نت چنگ و تمپوی نوشته شده تنظیم میکنم سرعتش یه چیزی از نصف سرعت اجرای قطعه هم پایین تر میاد . همونطوری که گفتم برای میزانهای ساده هیچ مشکلی ندارم و فقط زمانی که ریتم میره روی 6و8 و سیاه نقطه دار به هم میریزه . و سوم اینکه زمانی که ریتم میره روی 6و8 به صورت خودکار شکل نتها از سیاه به چنگ و از چنگ به دولا چنگ تبدیل میشه. دلیل این کار چیه ؟منظورش اینه که سرعت نت سیاه تو میزان ساده مساویه با سرعت نت چنگ تو میزان ترکیبی . خوب اینطوری که سرعت نتهای چنگ توی میزان ترکیبی خیلی میاد پایین . اگه منظورمو نمیفهمین زمانی که ریتم مترونم روی میزان 4و4 تنظیمه یه بار دکمه مربوطه رو بزنید تا ریتم بره روی 6و8 . با اینکه سرعت مترونم یعنی همون تمپوشو تغییر ندادیم ولی نت سیاه به چنگ تبدیل میشه و مترونم همچنان یا همون سرعت قبلی داره ادامه میده . واقعا گیج شدم . اگه کسی ارتباط این چیزایی رو که گفتم میفهمه و میتونه یه توضیح کامل بهم بده واقعا ممنون میشم . مشکل اصلیم از گفتن این موضوع همون پایین بودن سرعت اجرای قطعه توی ریتم 6و8 نسبت به سرعتیه که باید باشه .

[hopital]

از مترونوم بیاین بیرون ! اینطور که شما حرف می زنین انگار که دارین مساله ریاضی رو حل می کنین ! نه اینطور نیست! درک ریتم باید تو وجودت شکل بگیره و بهترین کار هم پا زدن و شمردن با صدای بلند (1 و 2 و ...) هست و زیاد هم به سیاه نقطه دار و اینها گیر ندین ! چون ما که با منطق و ریاضی سر و کار نداریم ! ما با هنر موسیقی سر و کار داریم و این جدای از بحث های مبتذل و پوچ مکانیکی و ریاضی وار هست که نه شعور موسیقایی آدمو بالا می بره نه کمکی به فرهنگ آدم میکنه !!! شما همون بر مبنای چنگ ها پا بزن مثلاً 6 تا چنگ و سیاه نقطه دار اینا رو ولش کن ...

[alireza_amirsamimi]

خب
اول ببینیم 6 8 چی هست دوست من
شش هشت در اصل یه میزان دوضربیه که هر ضربش از یه سیاه نقطه دار یا سه تا چنگ تشکیل شده یعنی میشه گفت یه جورایی یه دو چهار هست که به جای هر سیاه یه تریوله گذاشتیم
برای تنظیم مترونومت اگر بخوای که به ازای هر چنگ یه بوق داشته باشی باید ضرب مترنومت رو روی ۲ بذاری(میزان دو ضربی) و حالت مترنومت رو روی تریوله بذاری(یعنی همون حالتی که سه تا چنگ کشیده و سه بالاش گذاشته) اما اگر بخوای که به ازای هر سیاه بوق بزنه که روی حالت سیاه تنظیم کن
حالا میریم سراغ سرعتش که دو حالت پیش میات
خب فرض کن بالای قطعه نوشته سیاه نقطه دار برابر۱۰۰ ! معناش چیه! یعنی هر ۱۰۰ سیاه نقطه دار توی یه دقیقه نواخته بشه! خب مترونومت که کار نداره تو هر ضرب رو سیاه گرفتی یا سیاه نقطه دار(با همون شیوه ای که گفتم مترونومت رو تنظیم کن) پس همچنان مترونومت رو روی ۱۰۰ باید بذاری
ولی اگر سرعت قطعه رو بر طبق سیاه گذاشته بود(که بعیده)
خب معناش چیه! یعنی هر ۱۰۰ تا سیاه رو تو یک دقیقه باید اجرا کنی یعنی دویست تا چنگ! و تو میخوای به مترونومت بگی چنتا سیاه نقطه دار رو تو یه دقیقه اجرا کن! با یه نسبت تناسب ساده میشه حساب کرد دیگه! ۲۰۰ تا چنگ چنتا سیاه نقطه داره (۲۰۰ تقسیم بر سه) که میشه حدود شصت و شش
ولی بعید میدونم که حالت دوم باشه همون حالت اوله
حالا اینکه تند تر اجرا کردن احتمالا حسی تمپو رو گرفتن و با مترونوم نبوده یا میخواستن برای تمرین با سرعت کمتری تمرین کنی

[alireza_amirsamimi]

از مترونوم بیاین بیرون ! اینطور که شما حرف می زنین انگار که دارین مساله ریاضی رو حل می کنین ! نه اینطور نیست! درک ریتم باید تو وجودت شکل بگیره و بهترین کار هم پا زدن و شمردن با صدای بلند (1 و 2 و ...) هست و زیاد هم به سیاه نقطه دار و اینها گیر ندین ! چون ما که با منطق و ریاضی سر و کار نداریم ! ما با هنر موسیقی سر و کار داریم و این جدای از بحث های مبتذل و پوچ مکانیکی و ریاضی وار هست که نه شعور موسیقایی آدمو بالا می بره نه کمکی به فرهنگ آدم میکنه !!! شما همون بر مبنای چنگ ها پا بزن مثلاً 6 تا چنگ و سیاه نقطه دار اینا رو ولش کن ...

خیلی حرفات قابل احترامه ولی
به تجربه من هم گوش کنی کمکت میکنه :)
درست میگی مترونوم روح مکانیکی داره ولی ساز رو دقیق میکنه و لازمه
فرض کن میری توی استودیو و قراره توی یه قطعه که ده تا ساز داره تار بزنی یا ...
شاید تجربش رو داشته باشی و میدونی که هر ساز رو با مترنوم جدا ضبط میکنن و بعد در نهایت میکس و مستر میشه و معمولا نوازنده هایی که با مترونوم عادت دارن سریع ضبط میکنن و میان بیرون و هزینه های ضبط رو میارن پایین
و اینکه پا زدن و عادت کردن به پا زدن خوب نیست چون صدا ایجاد میکنه چه روی سن و چه توی استودیو شاید بگی خب اونجا پا نمیزنم،ولی خب آدم عادت میکنه وترک عادت هم سخته :) و بهتر از همه اینه که به شمارش عادت کنی و از مترونوم برای دقیق کردن ریتم درونت استفاده کنی
و خب امروزه بیشتر قطعاتی رو که میشنوی توی استدیو با مترنوم ضبط میکنن تا ادیت کردنش راحت باشه و اینکه دقیق باشه چون ریتم درونی افراد ممکنه کمی با هم متفاوت باشه(البته نه تا حدی که از ریتم بیفته)
البته ما کوچیک شما هستیم داداش
:)

[r_a_m_i_n]

سلام به دوستان . ممنون میشم کسی راهنمائیم کنه . من چنتا مشکل بزرگ دارم توی کار با مترونم .
برای درسهایی که میزان اونها ساده است و تمپو بر اساس نت سیاه نوشته شده هیچ مشکلی ندارم و ریتم مترونم دقیقا با اجرای اساتید یکی است. اما زمانی که ریتم میره روی 6و8 سرعت مترونم به جای اینکه زیاد بشه کم میشه . حالا سوالات : اول اینکه توی ریتم 6و8 تمپو یر اساس سیاه نقطه دار نوشته شده . مثلا سیاه نقطه دار مساوی با صد . آیا توی این ریتمها باید مترونم رو روی همون 100 تنظیم کنیم یا بر اساس کشش نتها چون صد تا نت سیاه نقطه دار برابر با 150 تا نت سیاه هست مترونم رو روی 150 تنظیم کنیم ؟ اخه مترونم سیاه نقطه دار نداره . یعنی زمانی که تمپو از سیاه به سیاه نقطه دار تغیر کرد عدد روی مترونم هم بیشتر بشه یا معادل همون سیاه فرض بشه ؟آخه اگه روی 100 تنظیم کنم سرعت قطعه بی نهایت میاد پایین .
دوم اینکه چه مترونم رو روی 100 تنظیم کنم یا 150 . بازم سرعت مترونم از سرعت اجرای قطعه خیلی پایین تره . مثلا برای خیلی از درسهایی که مضراب پروانه رو با ریتم 6و8 تنظیم کردن و نت های درس همشون چنگن . زمانی که مترونم روی ریتم 6و8 و نت چنگ و تمپوی نوشته شده تنظیم میکنم سرعتش یه چیزی از نصف سرعت اجرای قطعه هم پایین تر میاد . همونطوری که گفتم برای میزانهای ساده هیچ مشکلی ندارم و فقط زمانی که ریتم میره روی 6و8 و سیاه نقطه دار به هم میریزه . و سوم اینکه زمانی که ریتم میره روی 6و8 به صورت خودکار شکل نتها از سیاه به چنگ و از چنگ به دولا چنگ تبدیل میشه. دلیل این کار چیه ؟منظورش اینه که سرعت نت سیاه تو میزان ساده مساویه با سرعت نت چنگ تو میزان ترکیبی . خوب اینطوری که سرعت نتهای چنگ توی میزان ترکیبی خیلی میاد پایین . اگه منظورمو نمیفهمین زمانی که ریتم مترونم روی میزان 4و4 تنظیمه یه بار دکمه مربوطه رو بزنید تا ریتم بره روی 6و8 . با اینکه سرعت مترونم یعنی همون تمپوشو تغییر ندادیم ولی نت سیاه به چنگ تبدیل میشه و مترونم همچنان یا همون سرعت قبلی داره ادامه میده . واقعا گیج شدم . اگه کسی ارتباط این چیزایی رو که گفتم میفهمه و میتونه یه توضیح کامل بهم بده واقعا ممنون میشم . مشکل اصلیم از گفتن این موضوع همون پایین بودن سرعت اجرای قطعه توی ریتم 6و8 نسبت به سرعتیه که باید باشه .

درود... دوست عزیز احتمالا شما مترونم رو روی 6 ضربی تنظیم میکنی که میگی سرعتش کم شده... در صورتی که باید مثل 2/4 روی 2 ضربی تنظیم کنی و با هر بوق 3 چنگ (یا معادل 3 چنگ) اجرا کنی

[asemoni]

با تشکر از دوستان عزیز مخصوصا آقای امیر صمیمی . توضیحاتتون خیلی مفید بود و وقتی که مترونم رو روی میزان دو/چهار تنظیم کردم و نت تریوله رو انتخاب کردم دقیقا سرعت مترونم با سرعت اجرای درسها یکی شد . به اشکال کارم پی بردم فقط یه سوال دیگه برام پیش اومد .
اول اینکه برای اجرای نتهای چنگ تریوله رو انتخاب کردیم تا با هر بوق یک مضراب بزنیم . حالا اگه توی همین میزان 6و8 بخواهیم نتهای دولاچنگ رو بزنیم باید توی همون میزان 2و4 شکل دولاچنگ رو انتخاب کنیم ؟
و سوال دوم اینکه چرا باید توی درسهایی که میزان اونها بر اساس کسر 6و8 نوشته شده ما مترونم رو روی 2و4 تنظیم کنیم ؟ خوب به قول شما 6و8 یه میزان دو ضربیه که هر ضربش برابر با سه تا چنگه . یعنی 6 تا چنگ توی یک میزان . پس اگه من مترونم رو روی میزان 6و8 و شکل چنگ و سرعت مربوطه تنظیم کنم میشه همون تعریف 6و8 دیگه . البته با راهی که شما گفتید دقیقا سرعت مترونمم تنطیم شد . فقط این سوال تو ذهنم مونده که چرا روی میزان 6و8 و نت چنگ نمیتونیم درس رو اجرا کنیم و با این وجود ریتمی 6و8 ای که مترونم داره چه زمانی کاربرد داره ؟

[alireza_amirsamimi]

راستش من نمیدونم مترونوم شما چه جوریه ولی مترونوم من فقط تعداد ضرب رو داره و چیزی به عنوان ریتم رو مشخص نمیکنه(فکر کنم مترونومتون رهاب یا یه چیزی شبیهش هست) من با مدل مترونوم شما خیلی کار نکردم و نمیدونم چه جوریه و چه مشکلی دارید باهاش :)
و اینکه پرسیدید اگر بخوام دولاچنگ بزنم باید روی ریتم دو چهار مترنوم روی روی حالت دولاچنگ بذارم جوابتون خیر هست
اگر همه قطعتون دولاچنگه کلک بزنید ! سرعت رو دو برابر کنید و همچنان مترونوم رو روی حالت تریوله نگه دارید و اگر سر ضرب میزان براتون اهمیت داره مترونوم رو روی چهار ضربی تنظیم کنید و فرض کنید که به ازای هر دولاچنگ داره یه بوق میزنه

[asemoni]

مرسی دوست عزیز . خوشحال میشم اگه دوستان مقاله یا کتاب یا هر چیز کامل تری درباره این موضوعات بهم معرفی کنند .

[mary1510]

سلام آقای امیرصمیمی ؛ راهنمائی هاتون بسیار خوب بود ، اما من یه خورده که نه خیلی خنگم ونتونستم اونارو تعمیم بدم. اگه لطف کنین بیشرتوضیح بدین ممنون میشم.
مثلا اگه قطعه مون 9 و 16 با سرعت چنگ نقطه دار 160 باشه - یاقطعه مون 6 و 8 با سرعت چنگ 184 باشه - یاقطعه مون 2 و 4 با سرعت سیاه 108 باشه - یاقطعه مون 3 و 8 با سرعت چنگ 192 باشه - یاقطعه مون 4 و 4 با سرعت سیاه 50 باشه چطور مترونم را تنظیم کنیم .
فکر کنم اگه این مثال ها رو برام توضیح بدین ؛ احتمال داره بفهمم !! البته قول نمیدم !!
شایدهم روش زود فهم تری سراغ داشته باشید . درهر صورت متشکرم

[alireza_amirsamimi]

۹/۱۶هم ریتم ترکیبیه ، میتونید مثل سه ضربی باهاش رفتار کنید! beat رو بگذارید روی ۳ ، حالت رو روی تریوله بگذارید و سرعت رو هم روی ۱۶۰

سرعت قطعه ۶/۸ رو اصولا با سیاه نقطه دار نشون میدن یه چک کنید(مطمئنید گفته چنگ؟) اگه گفته چنگ که باید بشنید حساب کنید ، ۱۸۴ چنگ توی یک دقیقه باید اجرا بشه! میشه چنتا سیاه نقطه دار؟ پس تقسیم بر سه میکنیم که میشه تقریبا ۶۱! پس سرعت رو روی ۶۱ بگذارید و beat رو هم روی ۲ بگذارید چون دو ضربی هست و حالت اجرا روی تریوله باشه

۲/۴ که تکلیفش روشنه سرعت رو روی ۱۸۰ بگذارید و روی هر حالتی که راحتید و میخواید اجرا کنه (سیاه یا دو تا چمگ یا چهارتا دولاچنگ) تنظیم کنید

با۳/۸ دو حالت میتونید رفتار کنید هم میتونید مثل یک میزان ترکیبی(که همینطور هم هست) باهاش رفتار کنید و هم مثل سه ضربی مترونوم رو تنظیم کنید
برای حالت اول که ترکیبی هست باید حالت اجرا روی تریوله باشه و سرعت رو هم روی ۶۴ بگذارید (۱۹۲/۳) و تعداد beat روی یک باشه(یک ضربی ترکیبی)
برای حالت دوم که بخوای مثل یک سه ضربی باهاش رفتار کنی باید سرعت رو روی ۱۹۲ بگذاری و beat روی ۳ باشه و اگر بخوای مترونوم مثل حالت اول بوق بزنه بذارش روی نت سیاه
۴/۴ هم که میزان ساده هست شبیه همون ۲/۴ تنظیمش میشه ، سرعت رو بذار رو بذار روی ۵۰ و تعداد beat روی ۴ باشه

[mary1510]

متشکرم آقای امیرصمیمی ؛ دارم یه چیزای می فهمم . اونم همون 6و8 هست و چنگ 184 برای ضربی گشایش هست از دستگاه ماهور دوره سنتور استاد صبا .
بازم متشکرم که راهنمایی فرمودید . سرافراز باشید