پیانو در چهارچوب موسیقی کلاسیک آری یا نه؟

[ac120]

دوستان این فقط یک تذکره با هم بحث کنید فقط اسپم نکنید به درو دیوار هم گیر ندید
فقط درمورده موضوع صحبت کنید که راجع به موزیک (شنیدن . نوشتن . نواختن) درمورد شعر و ... میتونید تاپیک بزنید
ممنون

[kourosh_piano]

عزیز من ! امضای من اینه :

فردا که شد

زندگی رو
شکل خودت تجربه کن
اینبار تو به جای ما

آزادی رو ترجمه کن ...

این چه ربطی به بابک صحرایی یا رهنما یا هر دیوانه ی دیگه ای داره ؟؟؟؟ این امضا داره یک سخن خوب رو میگه ! به نظر شما ما نباید زنگی رو شکل خودمون تجربه کنیم ؟ آیا این سخن بیراهه ای هست ؟
!!!

دقیقا تمام مشکلات ما باشما باز برمیگرده اینجا چون این یکی از ترانه های بابک صحرایی که برای مانی رهنما نوشته شد.
چطور این موسیقی رو که به نظر شما بدِ و مبتذل و امثال من این هارو رواج دادیم رو گذاشتید تو امضاتون ؟!
شما حتی اسم سراینده ی کار رو هم نمی دونید
پس چرا گذاشتید ؟
چون یک بیمار روحی هستم خودم پاسخ سوال رو میدم :
چون مهم نیست کی گفته مهم اینه اگه خوبه باید گفت که خوبه .

[hopital]

دقیقا تمام مشکلات ما باشما باز برمیگرده اینجا چون این یکی از ترانه های بابک صحرایی که برای مانی رهنما نوشته شد.
چطور این موسیقی رو که به نظر شما بدِ و مبتذل و امثال من این هارو رواج دادیم رو گذاشتید تو امضاتون ؟!
شما حتی اسم سراینده ی کار رو هم نمی دونید
پس چرا گذاشتید ؟
چون یک بیمار روحی هستم خودم پاسخ سوال رو میدم :
چون مهم نیست کی گفته مهم اینه اگه خوبه باید گفت که خوبه .

من اسم سراینده ی کار رو میدونم و این آهنگ رو بارها گوش دادم و به هیچ وجه مبتذل نیست... هر چند رهنما کارهای جلف هم داره ولی بعضی کارهاش مثل این عمیقه ... خوب این آهنگ داره حرف عمیقی رو میزنه و به دیدگاه من آهنگ مبتذلی نیست چون هدف والایی داره ... این که میگه فردا که شد زندگی رو شکل خودت تجربه کن تو این اوضاع و احوال مملکت واقعن نکته ی مهم و در خور توجهیه ! کدومتون زندگی رو شکل خودتون تجربه کردین ؟ جناب رامین از ولتر مثال میزنه ! شما از شریعتی یه سخن بیهوده میارین ولی تفکرات خودتون چیه ؟
خودتون باشین !!!

حالا هی با افتخار بگین اگر تنهاترین تنها شوم ... و مثل این دلقک با جملات بازی کنین ولی بابک صحرایی خیلی واضح گفته زندگی رو شکل خودت تجربه کن ! از این واضح تر ؟

[kourosh_piano]

من اسم سراینده ی کار رو میدونم و این آهنگ رو بارها گوش دادم و به هیچ وجه مبتذل نیست... هر چند رهنما کارهای جلف هم داره ولی بعضی کارهاش مثل این عمیقه ... خوب این آهنگ داره حرف عمیقی رو میزنه و به دیدگاه من آهنگ مبتذلی نیست چون هدف والایی داره ... این که میگه فردا که شد زندگی رو شکل خودت تجربه کن تو این اوضاع و احوال مملکت واقعن نکته ی مهم و در خور توجهیه ! کدومتون زندگی رو شکل خودتون تجربه کردین ؟ جناب رامین از ولتر مثال میزنه ! شما از شریعتی یه سخن بیهوده میارین ولی تفکرات خودتون چیه ؟
خودتون باشین !!!

حالا هی با افتخار بگین اگر تنهاترین تنها شوم ... و مثل این دلقک با جملات بازی کنین ولی بابک صحرایی خیلی واضح گفته زندگی رو شکل خودت تجربه کن ! از این واضح تر ؟

خیلی خوبه من دلقکم اما به شما خندم میگیره .
چون تا الان به ملودی ها گیر میدادین الان این کار رو گوش دادین چون کلام خوبه .
خوب اگه این رو یک خواننده ی رپ یا متال و هرچیز دیگه ای بخواد بگه شما باز هم این رو تو امضاتون میزارید ؟!
البته قبل از اینکه رپ رو ممنوع کرده باشین .

[ac120]

دوستان درمورد موسیقی باید بگم که از انصاف نگذریم
نمیشه استوره های کلاسیک رو در کنار خواننده های مطرح امروزی حتی دیروزی قرار داد! خواننده های مطرح اگه 1 سال آلبوم ندن دیگه کسی اسمشون رو هم یادش نمیاد
ولی اونا الان قرنهاست نیستند همه میشناسنشون...
البته اشتباه نشه درمورد اسطوره های موسیقی ایرانی اصیل خودمون هم همینطور (منظور موسیقی پاپ و ... نیست فقط موسیقی اصیل ایرانی)
پس مطرح شدن با ستاره شدن تفاوت داره
درمورد اهنگ سازی باید بگم الهام کافی نیست...
درمورد موسیقی امروز هم باید بگم من قبول ندارم کسی که حتی پشیزی از موسیقی بارش نیست میره با مقدار زیادی پول کلیپ میسازه البوم میده معروف میشه مردم هم موسیقی رو از دید این البوم نگاه میکنند و نگرششون به موسیقی منحرف میشه به نظر من اگر موسیقی پاپه باید هم لیریکش واقعا ترانه ی اصیلی باشه هم موزیکش بتونه حس اون لیریک رو به ادم منتقل کنه ... حداقل

- - - Updated - - -

خیلی خوبه من دلقکم اما به شما خندم میگیره .
چون تا الان به ملودی ها گیر میدادین الان این کار رو گوش دادین چون کلام خوبه .
خوب اگه این رو یک خواننده ی رپ یا متال و هرچیز دیگه ای بخواد بگه شما باز هم این رو تو امضاتون میزارید ؟!
البته قبل از اینکه رپ رو ممنوع کرده باشین .

ببخشید آقای کوروش و هوپیتال بحثتون آف تاپیکه ها ...
ضمنن اقای هوپیتال بزرگترین ویژگی یک هنرمند ادب و احترامیه که به دیگران میگذاره و با بی احترامی و به کاربردن الفاظ نامناسب درمورد اشخاص یا چیز های مورد علاقشون کار زشتی انجام میدید...

[hopital]

خیلی خوبه من دلقکم اما به شما خندم میگیره .
چون تا الان به ملودی ها گیر میدادین الان این کار رو گوش دادین چون کلام خوبه .
خوب اگه این رو یک خواننده ی رپ یا متال و هرچیز دیگه ای بخواد بگه شما باز هم این رو تو امضاتون میزارید ؟!
البته قبل از اینکه رپ رو ممنوع کرده باشین .

ببینین اصلن باید تفکرتون رو کمی تغییر بدین ! اولن که من به شما نگفتم دلقک بلکه خطابم به شریعتی بود و خواهشمندم اینقدر با جملات بازی نکنید !
بذارید من یک موضوع رو براتون روشن کنم چون بعضی ها احتمالن بد برداشت کردن :

من نمیگم موسیقی پاپ نباید باشه بلکه موسیقی پاپ باید باشه ولی منتها خوب ارائه بشه ... مایکل جکسون در قله ی پاپ می درخشه ... تو ایران هم امثال شادمهر عقیلی (که به نظر من واقعن یک نابغست) و تا حدودی مانی رهنما و چند تای دیگه هر چند کارهای ضعیف دارن و همچنین امثال گوگوش و سیاوش قمیشی و شماعی زاده به این مهم نزدیک شدند چون اینها زحمت کشیدن تا موسیقی خوب ارائه بدن ... اگه من میگم آهنگ فردا که شد مانی رهنما زیباست چون یک تفکر خوب پشتش نهاده شده نه یک تفکر شیطانی مثل شاهین نجفی یا امثال هیچکس و ... برای همین مجموعه ی آهنگ از جمله شعر و تنظیم و ... خوب دراومده و کمتر آهنگی این همه هماهنگی رو با هم داره ! رپ متاسفانه باید بگم هنر نیست! پس چیزی که هنر نیست من اصلن راجع بهش بحثی ندارم ! و امثال یاس هر چقدر هم تلاش کنند باز هم اگه تفکراتشون خوب باشه ولی من اونها رو هنرمند نمیدونم ! هنرمند باید در چهارچوب قواعد کلاسیک صحبتهاشو بگه ! ولی رپ هیچگونه قواعدی نداره و همینطور یک سری کلمات پشت سر هم ادا میشن ... پس رپ هنر نیست!

[Honey_Shababi]

این همه شما زحمت میکشین و پست ارسال میکنین، اگه پلیس بیاد تو یه چشم بهم زدن حذفشون میکنه. بدلیل بحث های بی ربط به موضوع تاپیک. زحمات خودتون به هدر میره. گفتن از ما بود!

اسم تاپیک چیه؟ ... "پیانو در چارچوب موسیقی کلاسیک. آری یا خیر؟"

اگه میخواید بحث جدیدی رو شروع کنید خب برید یه تاپیک جدید ایجاد کنید. اینجا چرا؟!

ممنون از توجهتون

[hopital]

دوستان من بحثی رو در این زمینه با شما دارم در تاپیک «هماهنگی چیست؟»
از شما دعوت میکنم در آینده به من بپیوندید ...

[kourosh_piano]

اصلا ادامه ی این بحث بی نتیجست فکر میکنم دوستان بیان و نتیجه گیری خودشون رو داشته باشن خیلی بهتر خواهد بود .

چون من خودم رو در جایگاهی نمیبینم که بگم چی هنر و چی هنر نیست.

شادمهری که تماما شده کپی پیست.
شما یک جاهایی هم عقیده ای اولش ساز مخالف می زنید و بعد میگید موافقید
یا شما در بیانتون
مشکل دارید یا من نمیتونم برداشت مناسب تری داشته باشم .


هنرمند را نبايد بي قدر و اعتبار کرد هرچند هاله ي افتخار بالاي سر هنرمند مي درخشد .
„بتهوون”
موفق باشد .

[hopital]

اصلا ادامه ی این بحث بی نتیجست فکر میکنم دوستان بیان و نتیجه گیری خودشون رو داشته باشن خیلی بهتر خواهد بود .

چون من خودم رو در جایگاهی نمیبینم که بگم چی هنر و چی هنر نیست.

شادمهری که تماما شده کپی پیست.
شما یک جاهایی هم عقیده ای اولش ساز مخالف می زنید و بعد میگید موافقید
یا شما در بیانتون
مشکل دارید یا من نمیتونم برداشت مناسب تری داشته باشم .


هنرمند را نبايد بي قدر و اعتبار کرد هرچند هاله ي افتخار بالاي سر هنرمند مي درخشد .
„بتهوون”
موفق باشد .

خوشبختانه من خودم رو در جایگاهی می بینم که درباره ی هنر نظر بدم ! افرادی مثل شما که خودشون رو دست کم می گیرن بدون شک به گورستان تاریخ می پیوندن !
راستی شادمهر یک نابغست! می خواد زمین به آسمون بیاد یا نه من سر حرفم هستم و به شما ثابت میکنم

[A_Cops_1]

لطفا بحث را به حاشیه نبرید و در مسیر بحث تاپیک حرکت کنید ...

[r_a_m_i_n]

من اگه بودم میگفتم موسیقی رپ باید ممنوع بشه ! حالا میخواید منو دیکتاتور بنامید یا هر خر دیگه ای ! اگه دموکراسی اینه که هر چیز مبتذل و پوچی تو جامعه رواج پیدا کنه پس من به شدت با این دموکراسی مخالفم ... سلیقه ی مردم رو ما باید صیقل بدیم، بهترین ها باید براشون ارائه بشه ...

اوکی دقیقا با ذهنیت و دیدگاه شما آشنا شدم... دقیقا مسئولین کشور ما هم تفکرشون مثل شماست... و وقتی برای گرفتن مجوز وارد اداره ی ارشاد میشی... میگن این چیزی که ما میگیم رو باید بخونید و اجرا کنید نه چیزی که خودتون میخواید و به چیزهایی که ما میخوایم اجرا کنیم مجوز اجرا به راحتی نمیدن... شما هم دقیقااااا هیچ فرقی با اونها نمیکنی...
افرادی مثل شما هیچوقت نباید در منصب موسیقی دارای سِمت بزرگی بشن... چون میخوان جلوی بقیه رو بگیرن...

[kourosh_piano]

خوشبختانه من خودم رو در جایگاهی می بینم که درباره ی هنر نظر بدم ! افرادی مثل شما که خودشون رو دست کم می گیرن بدون شک به گورستان تاریخ می پیوندن !
راستی شادمهر یک نابغست! می خواد زمین به آسمون بیاد یا نه من سر حرفم هستم و به شما ثابت میکنم

استاد ادبیاتم میگفت : فاصله ی بین حماقت و اعتماد به نفس به اندازه ی یک تار موست.

من فقط نمیخوام با عقاید واقعا بی پایه و اساس تو هر پستی که میدم
پست قبلی خودم رو زیر سوال ببرم و به نوعی خودم رو احمق جلوه بدم .

موسیقی ایرانی بده چون دادام دودوم داره اما شادمهر خوبه چون موزیک هاش کپی پیسته
گوگوش هم خوبه چون قشنگ میرقصه و آهنگ افغانی هم بلده بخونه !!!
بالاخره باید تکلیف خودمون با خودمون مشخص باشه . . .

گوگوش چیکارست ؟! جز این که یک خوانندست ؟
وقتی قرار گوگوش با کسی مقایسه بشه باید با یک خواننده ی دیگه مقایسه بشه باید صداش
مورد بررسی قرار بگیره و گرنه ترانه و ملودی و تنظیم که کار کسای دیگست.

شما اول کار کل اصالت موسیقی ایرانی رو میبری زیر سوال الان میای میگی بله فلان کار خوب هم داره .

چون از یه موزیک خوشت نمیاد یک سبک رو کلا میخوای نابود کنی .
دوستانی که این پست ها رو میخونن بهتر متوجه این تناقض ها میشن .

[hopital]

گوگوش چیکارست ؟! جز این که یک خوانندست ؟
وقتی قرار گوگوش با کسی مقایسه بشه باید با یک خواننده ی دیگه مقایسه بشه باید صداش
مورد بررسی قرار بگیره و گرنه ترانه و ملودی و تنظیم که کار کسای دیگست.

گوگوش یه نابغست! دلت خنک شد ؟ :دی

[Pathetique]

با تشکر از رامین عزیز بابت منطقش در پاسخ گویی .

-----
جواب ها رو به صورت خط به خط و پست به پست بدون quate کردن مینویسم .

اولأ باید بگم کسی که میره جلسه دفاعیه پایان نامه یعنی استاد اون رو متهم قرار داده ؟!

----------

محدود محدود هم که قرار نیست دیگه هیچوقت چیزی جز باخ و بتهوون و شوبرت گوش ندیم . البته من تا حدود زیادی به این مسأله نزدیک شدم . بعضی وقتا از چیزای خوب استفاده میشه کرد . یعنی اگر من راک گوش ندم کجا جلوی کار من رو در آهنگسازی خواهد گرفت با وجود کنتروپوان باخ - معماری بتهوون - هارمونی شوپن و دبوسی - ارکستراسیون کورساکوف ؟

در مورد بتهوون من چند بار هم گفتم که بدون در نظر گرفتن کوچکترین شرایطی این رو مینویسم . این نظر شخصی من نیست. گفتم که این نتیجه تحقیقات دانشمندان موسیقی هست. باخ هیچی ؟ پس اینهمه بحثی که در مورد باخ کردم چی شد ؟! وقتی به سونات های موتزارت گوش میدم جوری به وجد میام که خدا میدونه . من آدم تک بعدی به هیچ وجه نیستم . کسی که تک بعدی باشه مطمئنأ به جایی نمیرسه . نمیشه هرچیزی از موسیقی هست رو از بتهوون گرفت. موتزارت استاد بتهوون اگر باشه یعنی دیگه بتهوون نمیتونه بهتر از اون بشه ؟
یعنی شما میخواید بگید شونبرگ قدرت آهنگسازی بیشتری نسبت به بتهوون داشت ؟ الان که باخ و بتهوون موسیقی رو تا به اینجا رسوندن موسیقی الان در چه وضعیه ؟

من پیشنهاد میکنم شما هم یه دسته بندی داشته باشی که بدونم دسته دوم رو چطور میشه از هم تفکیک کرد . شما میای میگی شوپن هارمونی داشت پس بالاتر بود من میگم باخ فرم داشت پس بالاتره . در حالی که هیچکدوم درست نمیگیم و هر دو درست میگیم . پس میتونیم با صرف نظر از این بحث هر دو رو توی یه رده قرار بدیم . البته دسته بندی که نوشته شده قرار نیست روی برد کارنگی هال نصب بشه . یه دسته بندی کلی هست.

موسیقی خوب به موسیقی خوب میگن . اسم دیگه ای نداره . اگر قطعه ای مزخرف توی موسیقی کلاسیک باشه معنیش این نیست که کلاسیک بده و بالعکس .

به زور نمیشه ولی شما تا آخر عمر میخوای سواد و فرهنگت رو بغل کرده و قایم کنی یه گوشه به کسی هم ندی ؟!

لذت ؟
خدا این دنیا رو به خاطر لذت خلق کرده ؟ پس انیشتین واسه چی به وجود اومد . خوب به جاش خیلی ببخشید یه زن زیبا به وجود میومد برای لذت دیگه چه کاری بود یه مغز بزرگ با اونهمه تلاش برای بالا بردن علم دنیا . میخواستیم چیکار با کباب خوردن هم لذت میبردیم دیگه انیشتین میخواستیم چیکار !

بله موسیقی هایی که گفتید طرفدارانی داره . همونطور که تریاک و حشیش و بنگ هم طرفدارانی داره که ازش لذت میبرن !

دقیقأ به احتمال 90% میشه از روی موسیقی که فرد گوش میده به شخصیتش پی برد . استثنا هم کم نیست.

یعنی این هم درسته که بگیم آدمی خوبه که از هرچیزی تغذیه کنه ؟ مثلأ کباب - خوک - مارمولک - الکل .

هیچ چیزی بد نیست. ساسی مانکن برای پارتی های شبانه - راک برای زیر زمین ! کلاسیک برای رسیتال ها و مهمانی های اشرافی و نجیب زادگان و فرهنگیان و اینها - رپ برای بدبخت بیچاره ها که جدیدأ برای هرزه ها هم میشه استفاده کرد - پاپ برای کسانی که به تازگی از عشقشون جدا شدن و داغونن .
من نه دوست دارم برم پارتی انرژیم خالی بشه - نه زیر زمین هوای مناسبی برای من هست. نه بدبخت بیچاره ام . نه از عشقم جدا شدم . یه مورد بیشتر برای من باقی نمونده دیگه مجبورم اون رو انتخاب کنم . شاید فرد دیگه ای هست که با تمام اینها نیاز داشته باشه خوب !

فکر میکنید چرا

----------
پاسخ کوروش عزیز :

خدا خداست و ما انسان . ما نمیتونیم خدایی باشیم که ما رو خلق کرده . مسلمأ اون از ما بهتره .
من به هیچکس نمیتونم چیزی تحمیل کنم . من دارم سعی میکنم ارائه کنم .
و این رو میخوام بدونم : چرا مونا برزویی به اندازه فردوسی خوب نیست ؟ مگه هر دو انسان نیستند ؟ اگر بگید هر دو یکی هستند که خوب دیگه بحثی نمیمونه .

شادمهر کپی پیست نمیکنه ! شما به واراسیون چه نگرشی داری ؟
اگر روزی بخوام پاپ گوش کنم جز شادمهر هیچی گوش نمیدم . دیگه اگه مزخرفترین موسیقی رو هم اراده بده باز از پاپ این مملکت یه سر و گردن بالاتره .
البته این قسمت رو نادیده بگیرید چون بعید میدونم کارم به پاپ کشیده بشه .

[kourosh_piano]

محدود محدود هم که قرار نیست دیگه هیچوقت چیزی جز باخ و بتهوون و شوبرت گوش ندیم .
موسیقی خوب به موسیقی خوب میگن . اسم دیگه ای نداره . اگر قطعه ای مزخرف توی موسیقی کلاسیک باشه معنیش این نیست که کلاسیک بده و بالعکس .

----------
پاسخ کوروش عزیز :

خدا خداست و ما انسان . ما نمیتونیم خدایی باشیم که ما رو خلق کرده . مسلمأ اون از ما بهتره .
من به هیچکس نمیتونم چیزی تحمیل کنم . من دارم سعی میکنم ارائه کنم .
و این رو میخوام بدونم : چرا مونا برزویی به اندازه فردوسی خوب نیست ؟ مگه هر دو انسان نیستند ؟ اگر بگید هر دو یکی هستند که خوب دیگه بحثی نمیمونه .

شادمهر کپی پیست نمیکنه ! شما به واراسیون چه نگرشی داری ؟
اگر روزی بخوام پاپ گوش کنم جز شادمهر هیچی گوش نمیدم . دیگه اگه مزخرفترین موسیقی رو هم اراده بده باز از پاپ این مملکت یه سر و گردن بالاتره .
البته این قسمت رو نادیده بگیرید چون بعید میدونم کارم به پاپ کشیده بشه .

ما هم همین رو میگیم شما باید خودت به اون تحلیل برسی تا موسیقی بد گوش نکنی نمی تونی
وقتی یکی از پرلود های شوپن رو میشنوی میخکوب نشی .
اما چه موسیقی بده ؟
تشخیص این امر سوای از تکنیک ها یه امر کاملا نسبی .
معادله ی ریاضی نیست که به یک جواب واحد برسی .
هرکس برداشت خودش رو داره و این برداشت برای افراد معمولی کاملا به صورت حسیه .
واریاسیون ؟!
شاد مهر و شخصیتش رو دوست دارم .
اما به نظرتون آهنگ مشکوک فرقی با ورژن ترکیه ای آهنگ داره ؟!
بجز اینکه فقط صدای خواننده ها عوض شده ؟!

به هیچ وجه در مورد بحث های خود شناسی و خدا شناسی صحبت نمیکنم . چون نه مربوط به تاپیک
ونه عواقب خوبی داره .
نمی دونم پرسش فردوسی و مونا برزویی واکنش به کدوم گفته ی منه اما همین بس که اگر من فردوسی میخونم
دلیل بر این نمیشه که اگر ترانه ای از مونا برزویی دیدم اون رو از هر جهت بکوبم .