آرشیو سبکهای Rock و Metal

[alimetallica_2]

بزارید یه مثال براتون بزنم فکر کنید توی یه جنگل دارین راه میرین جایی توی مسیر و لای اون درختا چشمتون به ... یه تیکه زباله ! من ترجیح میدم یعنی دیگه یاد گرفتم به اون زباله نگاه نکنم چون حالمو بدتر میکنه و این چیزیو درست نمیکنه به جاش مسیر خودمو از لابلای جنگل برم ممکنه بگید اون چیزای بد گاهی اونقدر زیادن که دیگه فقط اونارو میبینید من اینو قبول ندارم خیلی بدبینانه است ولی اصلا بیایید بدترین شکلو تصور کنیم مثلا مدام تیکه ! های بیشتری از این چیزای بد سر راهتون هست من در هر صورت ترجیح میدم بهشون نگاه نکنم تا اینکه بخوام سر هر کدوم بشینم و نگاهشون کنم و کلی بهشون فکر کنم چون اگه زیاد اینکارو کردم دیگه جزیی از ذهن و روان خودم میشن و به این میگن خودتخریبی . محتوای اغلب ترانه ها و موزیک اعتراض و کارکردشون چیزی شبیه به همینه. شاید بگین باید بدونیم اون چیزای بدبو و زشت وجود دارن و دیگرانو هم اگاه کنیم . باید بدونیم و از کنارشون بگذریم تا چیزای بهتری توی مسیر خودمون پیدا کنیم نه اینکه از اون چیزایی که دوست نداریم اشباع بشیم!

مسئله دیگری که قابل تامله، مسئله تفاوت اعتراضات و فرهنگ های ما میتونه باشه.
موضوع اعتراضات دنیای غرب و مخصوصا جهان توسعه یافته (جهان اول به قول برخی - کشورهای صنعتی) با موضوعات کشور ما متفاوت است.
در کشورهای اسکاندیناوی حقوق مدنی و آزادی تابدانجا پیش رفته است که یک شخص بی مشکل از نظر روحی دیگر هیچ مشکلی با ساختار حکومتی پیدا نمیکند، اما شخص بهانه گیر به خوب بودن شرایط اعتراض میکند فقط برای اینکه هیجان کاذب و دقدقه ای که فالذات وجود ندارد برای خود ساخته باشد.
حال اعتراض به چنین مسائلی بیشتر به کار ما می آید یا اشعار اعتراضی مولانا و حافظ؟! (واعظان کین جلوه در مهراب و منبر میکنند، چون به خلوت میروند آن کار دیگر میکنند ... و هزاران بیت دیگر)

مسئله بعد اعتراض به دین است. دین مسیح تحریف شده است، در آن مسائلی متناقض با عقل و خرد کنونی یافت میشود که پاسخ قانع کننده ای برای آن وجود ندارد. از طرفی اعتقاد کلیسا بینان فکری فرد متفکر را مخدوش میکند. با حرفهایی مانند (پسر خدا بودن) و یا به صلیب کشیده شدن.
یک شخص میسحی حق دارد فکر کند چطور میشود شخصی که مرده زنده میکرده است به راحتی در منزل گیربیافتد و با بدترین شرایط به صلیب کشیده شود و خدایی که پدرش است از او حمایت نکرده است.
(در حالی که یک مسلمان اعتقاد دارد مسیح زنده است و یا یهود فکر میکند مسیح مورد نظرش که قرار است روزی ظهور کند تا قیامت زنده است)

اینها مسائلی است که باعث بوجود آمدن اعتراضات دینی میشود.
البته زیاده طلبی هم هست.

من همیشه پیش خودم فکر میکنم اگر یک روز اون قانون شکن های تیر غربی بیاند ایران روز اول و دوم خیلی حال میکنند، چراغ قرمز رد میکنند، تو لاین مخالف رانندگی میکنند و ... ولی دو روز که بگذره خسته میشند و میبنند تو چه کشور خوبی زندگی میکردند و قانون یک جاهایی چقدر خوبه.
همچنین قدر آزادی رو میدونند، وقتی اینجا ببنند عینک نمیتونند بگذارند بالای سرشون. (چون پارسال شنیده بودم این مسئله هم جرم منکراتی شده)


البته نمیشه منکر این شد که برخی از همین اعتراضات باعث تفاوت هایی بین ایرانی جماعت و کشورهای غربی و حتی آسیایی بشه. (متاسفانه ایران در قرن اخیر به جد از کشورهای دیگر جهان در همه زمینه ها عقب مانده است و یکی از علل عقب ماندگی همین سطحی شدن موسیقی و مخصوصا شعر در جامعه و سلیقه مردمیست)

[alimetallica_2]

از نظر مالی شاید متالیکا و س ک س پیستولز در یه حد باشن ولی متالیکا عقایدشون رو 180 درجه تغییر دادن ولی پیستولز ها همون عقیده سال 77 رو دارند ...
در کل انتقادی که شما گفتین تقریبا به همه سبک های اعتراضی وارده که خطر لغزش وجود داره و ... منم میپذیرم

متالیکا عقیده تغییر ندادند، پخته تر شدند و مسائلی را که در 17 سالگی بیان میکردند را به روز کردند و نشان دادند که 30 سال بزرگتر شدند.
اما همان پستولز نشان داده است که بعد از 30 سال هم همان حرف همیشگی را میزند و هیچ تغییر و رشد یافتگی در خود روی نمیدهد. (از همین رو متالیکا با اینکه موسیقی خاصی داشت در جهان مطرح شد و پیستولز رو امسال من و شما فقط میشناسیم)

اما مسئله مهمتر این است که متالیکا بر خلاف سیاق خود رفتار نمیکند، اما پیستولز یک متقلب است. لباس پاره میپوشد، گدایانه زندگی میکند، برای میکروب احترام قائل است، اما احتمالا وقتی در جزیره اختصاصی خود در حال عشق و حال است اگر خدمتکار یک لیوان آب بیاورد و در آن یک لک کوچک نظاره کند آن خدمتکار را اخراج خواهد کرد و هیچ وقت آن آب را نخواهد خورد.
یکی از دلایلی که همین پیستولز با موسیقی نسبتا قوی مورد توجه اکثر منقدین بزرگ مکاتب و حتی موسیقی قرار نمیگیرد همین ریا کار بودن آنهاست.
به مانند مولایی که میاید و از زندگی ساده و مردمی سخن به میان می آورد و ته مجلس با لیموزین راهی خانه ای چون قصر خویش. بی شک منبر نشینی که فقط بیش از 1 درصد از خود ارائه تفکر داشته باشد دیگر سخنان طرف را باور نخواهد کرد و پای منبرش نخواهد نشست.

بگذریم که این مسائل باعث بوجود آمدن جدل است.
در نت آهنگ هم بیشتر موسیقی ملاک است، نه مکتب و فلسفه اش.

از تظر موسیقی پانک حرف هایی برای گفتن دارد. اما به زوال میرود و نمیشود موسیقی دهه 60 پانک را با حال مقایسه کرد.

[alimetallica_2]

مرسی سپهر عزیز درسته ... برای اینکه اولین شعار ما „مبارزه با نژاد پرستی و تبعیض” هست و به دنبالش مبارزه با دلایلش ... مثل کاپیتالسم ، دولت ، دموکراسی، جنگ و ارتش و ...
در ضمن به اون دوست عزیزمون هم بگم مبارزه منظورم کتک کاری نیست مبارزه از طریق همراه کردن اقشار مردم توسط هنر ... مثل یه روزنامه نگار که با قلمش مبارزه میکنه

با دموکراسی هم میخواهید مبارزه کنید؟!

[Pagan1982]

خوب با این تفاسیر پانک هیچ گونه سابقه مشخصی از مبارزه با فقر و... انجام شعارهاش نداره و اکثرا همون قشر مرفه جامعه هستند که برای کلاس گذاشتن وارد این مسلک شدند و در حد همون موسیقی و مد لباس باقی ماندند

از این سبک و مسلکها زیاد هست کجاست عمل
امیدوارم به اندازه داریوش اقبالی عزیز بوده باشید که بنیاد آئینه را ایجاد کرد
متاسفانه عده ای از بچه ها دچار احساسات کاذب شده و به تندروی بیهوده می پردازند و گروهی هم به سیگار و ... اعتیاد پیدا کرده اند
آنارشیست قابل انجام در هیچ جامعه ای نیست و کاپیتالیسم هرگز نابود نخواهد شد اب در هاون نکوبید
شخصا طرفدار آنارشیست، انتی کاپیتالیسم هستم اما قابل اجرا نیست
پانک راک، راک ، متال ... رو دوست دارم و بچه های پانک رو هم ، اما نی تونم این همه تعصب بیجای این بچه ها رو بپذیرم که برخی از اونها آنقدر مسئله رو جدی گرفتند که به خودشون هم صدمه می زنند
درک فقر با نوع لباس نیست همه چیز در عمل خودش رو نشون میده
موفق باشید

[RaziYeH]

سعید چی مبارزه با دموکراسی :O

[metal-militia]

بزارید یه مثال براتون بزنم فکر کنید توی یه جنگل دارین راه میرین جایی توی مسیر و لای اون درختا چشمتون به ... یه تیکه زباله ! من ترجیح میدم یعنی دیگه یاد گرفتم به اون زباله نگاه نکنم چون حالمو بدتر میکنه و این چیزیو درست نمیکنه به جاش مسیر خودمو از لابلای جنگل برم ممکنه بگید اون چیزای بد گاهی اونقدر زیادن که دیگه فقط اونارو میبینید من اینو قبول ندارم خیلی بدبینانه است ولی اصلا بیایید بدترین شکلو تصور کنیم مثلا مدام تیکه ! های بیشتری از این چیزای بد سر راهتون هست من در هر صورت ترجیح میدم بهشون نگاه نکنم تا اینکه بخوام سر هر کدوم بشینم و نگاهشون کنم و کلی بهشون فکر کنم چون اگه زیاد اینکارو کردم دیگه جزیی از ذهن و روان خودم میشن و به این میگن خودتخریبی . محتوای اغلب ترانه ها و موزیک اعتراض و کارکردشون چیزی شبیه به همینه. شاید بگین باید بدونیم اون چیزای بدبو و زشت وجود دارن و دیگرانو هم اگاه کنیم . باید بدونیم و از کنارشون بگذریم تا چیزای بهتری توی مسیر خودمون پیدا کنیم نه اینکه از اون چیزایی که دوست نداریم اشباع بشیم!

این حرفتون واقعا جالب بود. یعنی شما اگه مشکلی توی جامعه باشه میگی ولش کن. بیخیال. چرا ذهنم رو درگیرش کنم؟اگه پانک راک و یا متال میان و مشکلات جامعه رو بیان میکنن بخاطر اینه که به مردم و مسئولین اطلاع بدن تا راه حلی براش پیدا کنن. نه اینکه بگن مردم ما این مشکلات رو داریم. بشینید بزنید توی سر خودتون. این عقیده شماست که بجای اینکه وارد عمل بشی برای اصلاحات میری و خودخوری میکنی

[rumour]

با دموکراسی هم میخواهید مبارزه کنید؟!

سعید چی مبارزه با دموکراسی :O

آیا دموکراسی محض چیزی جز استبداده اکثریته؟

[RaziYeH]

آقای Romour محترم انسان آزاد به دنیا میاد وآزاد میمیره وهیچ کس حق ناداره این آزادی که خداوند به انسان عطا کرده از اون بگیره
استبداد اکثریت کجا بود ...

[nina]

این حرفتون واقعا جالب بود. یعنی شما اگه مشکلی توی جامعه باشه میگی ولش کن. بیخیال. چرا ذهنم رو درگیرش کنم؟اگه پانک راک و یا متال میان و مشکلات جامعه رو بیان میکنن بخاطر اینه که به مردم و مسئولین اطلاع بدن تا راه حلی براش پیدا کنن. نه اینکه بگن مردم ما این مشکلات رو داریم. بشینید بزنید توی سر خودتون. این عقیده شماست که بجای اینکه وارد عمل بشی برای اصلاحات میری و خودخوری میکنی

به نظر میاد منظور منو درست نگرفتی دوباره با دقت بخون. خودخوری؟!!! من چنین حرفی زدم؟واقعا از اون همه حرفای من اینو گرفتی؟ پس من گل لگد کرده ام محتملا!! یه سوال: شما تا بحال اصلاحاتی در اجتماع انجام داده اید؟یا به گوش مسئولی رسانده اید؟فکر میکنم این عملی تره که هر فرد اول خودشو اصلاح کنه و اگه هر کسی این کار را بکند اجتماع خودش درست میشه. در مورد اینکه پانک راک و متال مشکلات رو بیان میکنند و راه حلی هم براش پیدا نمیکنند البته ! ارجاعت میدم به پست علی متالیکا . حتی اگر راه حلی هم ارائه داده باشند این خیلی روشنه که نمیشه یه نسخه رو واسه هر بیماری تجویز کرد . وقتی یه کم ریشه ای تر فکر میکنیم اخه اصولا نسخه ی شرق و غرب با هم فرق داره که هیچ نسخه ی اروپا و امریکاش هم با هم فرق داره! همون اروپای کوچولو و عروسکی هم نسخه ی کشور های مختلفش با هم فرق داره... بچه ها لطفا به این چیزی که الان میخوام بگم دقت کنید:یه بار یکی از شبکه ها ی ستلایت نمیدونم dw بود یا ... یادم نیست دقیقا حالا اینش مهم نیست یه برنامه ی یه ساعته بود در مورد متال بازای عرب و بیشتر عراق و مراسمشونو نشون میداد و بررسی میکرد احتمالا چیزی که اون لحظه تو ذهن من اومد شما هم اگه میدیدین تو ذهنتون میومد گزارش خبری به نحوی ساخته شده بود که یک پیام تحقیر امیز را القا میکرد در مورد اعراب و احتمالا یه حس نژاد پرستانه ! در واقع داشت اینو فریاد میزد: „شما بدبختا ی عرب جهان سومی که خودتون هم میدونید فرهنگتون چیزی نداشته از این بابت احساس حقارت میکنید ای بدبختا”. متاسفم واقعیت خیلی پیچیده تر از این حرفاست زیاد مطمئن نباش تشکیلاتی که ضد نژاد پرستی کار میکنه اگه درون اون تشکیلاتو بشکافی همون مفهومو پیدا میکنی که تشکیلات شایدم واقعا بر علیه اون مفهومه بگذریم از اینکه دروغ و رنگ کردن همه جای کره خاکی یه واقعیته که متاسفانه وجود داره.

[nina]

مسئله دیگری که قابل تامله، مسئله تفاوت اعتراضات و فرهنگ های ما میتونه باشه.
موضوع اعتراضات دنیای غرب و مخصوصا جهان توسعه یافته (جهان اول به قول برخی - کشورهای صنعتی) با موضوعات کشور ما متفاوت است.

علاوه بر موضوع اعتراضات و فرهنگ موضوع دیگه ای که هست اینه که دنیای غرب و کلا کشور های صنعتی و توسعه یافته با نطام سرمایه داری اداره میشه الان میگم چه ربطی داره: در کشور ما چه افرادی برگ برنده را دارا میباشند صرف نظر از ارزش کاری که انجام میدهند؟درست گفتید افراد مذهبی! به چه افرادی مزایا داده میشود؟افرادی مذهبی. برای چه افرادی پارتی جور میشود؟افراد ظاهرا مذهبی و خدا شناس احتمالا ولی دیگه باطن اون ادمو نمیدونیم. یعنی همه چیز مثل یه سناریو میمونه و بازیگرا نقش های مختلفی دارن. مشابه همین رویه در یک نظام سرمایه داری هدف پیشرفت در دنیای صنعتی و مادی است و افراد و تشکیلاتی که تو این زمینه هدف را با هر وسیله تاکید میکنم „با هر وسیله” به جلو میبرند پشتیبانی میشوند. حتی اگه ظاهرا مخالف اون نظام باشند . یا حتی فحش و بدو بیراه بگن . منظور این نیست که همیشه انگیزه ها مادی هستند ولی ان هم بی تاثیر نبوده. طرف میاد به VIP فحش میده ولی خودش VIP است فکر میکنی چه انگیزه ای میتونه داشته باشه؟طرف میاد به ادمای توی MTV فحش میده خودشم یکی از پایه های MTV است و مثلا یکی از برنامه های پرطرفدارهMTV هم. یه مستند میدیدم در مورد استعمار در افریقا بود ریپورتر گزارش میداد از اینکه چطور همون فعالیت های ظاهرا انتی نژاد پرستانه و زیر نقاب کمک به افریقا برای دنیای سرمایه داری منافع اقتصادی و فرهنگی داره. مثلا هر عکاسی که بهترین عکسارو از نشون دادن حقارت و بدبختی یه کودک افریقایی که دنده هاشو میتونی بشماری و تقریبا رو به مرگه بگیره فلان مقدار میتونه کاسبی کنه و فلان مبلغ هنگفت به فلان مجله بفروشه در واقع هرکی منظره ی دلخراش تری از مرگ و پوسیدگی 1 انسان پیدا کنه پولدارتر میشه !!! رذالتو داری ؟ و اون کودک افریقایی میمیره بدون اینکه سهمی از نقش بزرگی که داشته ببره! اینم یه توضیح بود عطف به تشکلات انتی نژاد پرستانه „Anti-racism” و انگیزه های احتمالی(و نه حتمی)

[Punk]

یکبار دیگه تقاضا دارم بحث های خارج تاپیک نکنن

[Punk]

همون طور که سپهر دوست عزیزم گفت دموکراسی از دیدگاه پانک ها نیز حکومت اقلیت بر اکثریت است در حالی که هیچ اتفاقی هم نمی افته (این قسمت به نوعی نقل از باب دیلن بود)

[zendegieh_khabha]

آقای Romour محترم انسان آزاد به دنیا میاد وآزاد میمیره وهیچ کس حق ناداره این آزادی که خداوند به انسان عطا کرده از اون بگیره
استبداد اکثریت کجا بود ...

اين حرف رو قبول دارم اما كوش آزادي؟ آزادي واژه غريبي شده ديگه تو لغتنامه من نيست

[metal-militia]

دوستان عزیز این تاپیک درباره معرفی پانک هست. نه درباره مشکلات جوامع یا تعریف آزادی.

[rumour]

دوستان عزیز این تاپیک درباره معرفی پانک هست. نه درباره مشکلات جوامع یا تعریف آزادی.

اتفاقا من چیزی نگفتم، چون به نظرم این هم بخشی از بحثه. موضوع تاپیک بود که پانک چیست. گفته شد که چیه چه هدفی داره و با چی مبارزه می کنه. بعد پرسیده شد (یا اعتراض شد) که چرا با این عقاید مشکل داره، دلیلش همین بحثاست. از دیدهای مختلف به این مساله داریم می پردازیم که چرا گفته میشه آنارچیسم خوبه، یا دموکراسی از این دیدگاه بده و ... (همین چیزهایی که گفتیم)
با این بحث ها و شناخت این مکتب ها میشه درک کرد چرا این دیدگاه وجود داره. من به شخصه اینو خارج از بحث نمی دونم و بخشی از شناخت پانک می دونم.
البته دیگه خیلی هم بی ربط نباید باشه!

[alimetallica_2]

آیا دموکراسی محض چیزی جز استبداده اکثریته؟

نمیدونم چی جواب بدم!
نمیخوام موضوع رو خیلی منحرف کنم، اما اگر پاسخ شما رو بخوام با تعریف دمکراسی و شرح آن بیان کنم احتمالا به درازا میکشد از این رو پاسخی در جهت تایید میدهم تا ببنید به مزاج اجتماعیمان خوش می آید یا خیر!!!

خیر، چیزی جز استبداد اکثریت مردم نیست، از همین رو بهتر است دمکراسی نباشد تا فقط استبداد در دایره افراد محدود و اندکی باشد و با حکومت مستبدانه (دیکتاتوری) بار روانی مردم را کم کرده و حق استبداد و حتی حق طلبی را از آنان صلب کنند.

---
راستی تفاوت هایی بین دمکرات ها و جمهوری خواهان هست که تو دنیای اروپا و مخصوصا آمریکا میتونی مورد بررسی قرار بدی و بعد از اینکه دمکراسی رو قبول کردی ببنی که حالا بیشتر از قانون هایی خوشت میاد که ازادی شخصی افراد بیشتر مد نظر قرار گرفته میشه (مثل کشورهای اسکاندیناوی) و یا میل عمومی جامعه در مورد هنجارها منجر به آزادی و یا عدم آن میشود! (که بی شک در کشورهایی مثل ایران که مردم مذهبی دارد در صورت بوجود آمدن دمکراسی این نوع آزادی منطقی تر است)