کمک! چطور میتونم باتوجه به ضربه پا یا مترونوم درست قطعه بزنم؟

[Feeling]

سلام من یه مشکل بزرگ دارم اینکه یه مدتی وقتی ویولن میزدم اصلا ضربه پا رو کنترل نمیکردم و فقط سعی میکردم که ریتم شبیه چیزی بشه که استادم ازم خواسته. الان یه قطعه استادم بهم داده ولی هرکار میکنم نمیتونم ضربه پا رو باهاش تنظیم کنم. تازه گفته سعی کن با مترونوم بزنیش! بنظرتون چطور میتونم هرچه سریعتر این مشکل رو رفع کنم؟؟ممنون

[adrum]

من که درام کار میکنم ولی فکر میکنم خودتی که میتونی تو این زمینه به خودت کمک کنی . این هماهنگی با تمرین بدست میاد :-؟؟
البته بازم میگم من با سازِ شما آشنایی ندارم ، بیشتر اون با من آشنایی داره

[you3f]

سلاممن یه مشکل بزرگ دارماینکه یه مدتی وقتی ویولن میزدم اصلا ضربه پا رو کنترل نمیکردم و فقط سعی میکردم که ریتم شبیه چیزی بشه که استادم ازم خواسته. الان یه قطعه استادم بهم داده ولی هرکار میکنم نمیتونم ضربه پا رو باهاش تنظیم کنم. تازه گفته سعی کن با مترونوم بزنیش!بنظرتون چطور میتونم هرچه سریعتر این مشکل رو رفع کنم؟؟ممنون

ضرب پا باید مانند یک مترونوم منظم عمل کند و شما باید قطعه رو با ضرب پاتون هماهنگ کنید. ولی بنظر من تمرین با مترونوم خیلی سودمندتر از تمرین با ضرب پاست!
اگه مشکلتون منظم نبودن ضرب پاتون است و میخواین حتما با ضرب پا اجرا کنید، ابتدا باید ضرب پاتون رو اینقدر با مترونوم تمرین بدید تا عادت کنه خودش منظم ضرب بزنه.
اما اگه مشکلتون در اجرا با تمپوی منظم (همراه با مترونوم یا ضرب پا) است باید از سرعت بسیار کم شروع کنید به تمرین، و در دفعات بعدی تمرین، چند شماره به تمپو بیافزایید تا در نهایت به تمپوی اصلی قطعه برسید.

[m_rv_2008]

پست شماره 74
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[mona12]

سلاممن یه مشکل بزرگ دارماینکه یه مدتی وقتی ویولن میزدم اصلا ضربه پا رو کنترل نمیکردم و فقط سعی میکردم که ریتم شبیه چیزی بشه که استادم ازم خواسته. الان یه قطعه استادم بهم داده ولی هرکار میکنم نمیتونم ضربه پا رو باهاش تنظیم کنم. تازه گفته سعی کن با مترونوم بزنیش! بنظرتون چطور میتونم هرچه سریعتر این مشکل رو رفع کنم؟؟ممنون

سلام
ضرب پا و شمردن فقط در حضور استاد مورد قبوله چون می تونن کنترل کنن که آیا درست میزنید یا خیر
اما وقتی که خودتون تنها دارید قطعه رو اجرا می کنید
هماهنگی این دو کار آسونی نیست
در نتیجه توی خونه بهتره که با مترونوم کار کنید تا اصولی تر و صحیح تر باشه
موفق باشید

[mohsen741]

ببينيد دوست عزيز...
شما مترونوم رو روشن كنيد و حتما... حتما... حتتتتتتما ضرب پا رو همراهش بزنيد و وقتي دارين نت ميخونين چند چيز بايد در ذهن شما هماهنگ شود...
1. نام نت رو بگين.
2. ضرب رو بشمرين.
3. حواستون به سره ضرب باشه...

ضرب پا بر خلاف چيز هايي كه خيلي ها ميگن بسيار اهميت داره...
چون باعث ميشه شما مترونومه دروني داشته باشين!!!
پا زدن ضرب ها رو وارد ضمير نا خود آگاهتون ميكنه...

پس..

حتما.. هم مترونوم رو روشن كنيد كه درست ضرب بزنيد.. و حتما همزمان پا بزنيد كه دليلش رو عرض كردم...

درضمن مترونومه آنالوگ از ديجيتالي ها خيلي بهتر ضرب رو وارده ذهن آدم ميكنه...
دليلش طولانيه و مورد اين بحث نيست!!.. اما واقعا تاثير داره...

ممنون...

[you3f]

ببينيد دوست عزيز...
شما مترونوم رو روشن كنيد و حتما... حتما... حتتتتتتما ضرب پا رو همراهش بزنيد و وقتي دارين نت ميخونين چند چيز بايد در ذهن شما هماهنگ شود...
1. نام نت رو بگين.
2. ضرب رو بشمرين.
3. حواستون به سره ضرب باشه...

ضرب پا بر خلاف چيز هايي كه خيلي ها ميگن بسيار اهميت داره...
چون باعث ميشه شما مترونومه دروني داشته باشين!!!
پا زدن ضرب ها رو وارد ضمير نا خود آگاهتون ميكنه...

پس..

حتما.. هم مترونوم رو روشن كنيد كه درست ضرب بزنيد.. و حتما همزمان پا بزنيد كه دليلش رو عرض كردم...

درضمن مترونومه آنالوگ از ديجيتالي ها خيلي بهتر ضرب رو وارده ذهن آدم ميكنه...
دليلش طولانيه و مورد اين بحث نيست!!.. اما واقعا تاثير داره...

ممنون...

پس بفرمائید پیانیستها که ضرب پا نمیتونن بزنن نمیتونن مفهوم مترونوم رو درک کنن!!
اتفاقا ضرب پا زدن اهمیت نداره، چون اگر عادت بشه این دردسر سازه و ظاهر نوازندگی رو روی صحنه زشت میکنه و حسابشو بکنید روی صحنه تق تق صدای پا هم بیاد!! و دلیل مهمترش اینه که در سرعتهای بالا پا کم میاره...
برای ایجاد مترونوم درونی! و بردنش در ضمیر ناخودآگاه، بهتره از تمرینات پارلاتی(خواندن نام نتها با ریتم و بدون فرکانس) بهره برده بشه. در تمرینات پارلاتی هم بهتره از دست راست برای ضربهای اصلی،(به شکل حرکت دست رهبر ارکستر„مثلا دوضربی، ضرب اول از بالا به پایین و ضرب دوم از پایین به بالا و سه ضربی به شکل مثلث که ضلع اول به سمت داخل کشیده بشه و ...”) و دست چپ برای شمارش تقسیمات کوچکتر (به طور مثال اگه واحد ضرب سیاهه، برای مشخص نمودن چنگها با هر حرکت دست راست دو ضربه به میز یا ران پا زده بشه) استفاده بشه و بهتر اینکه همراه با مترونوم باشه. دست توی سرعتهای بالا نسبت به پا خیلی چابکتره.
با همه این توضیحاتی که دادم، باز هم من مخالف صد در صد ضرب پا نیستم اما از اهمیتی!! برخوردار نیست...
در این مورد سبز رنگ هم خیلی موافق نیستم اما اهمیتی برای توضیحش نمیبینم.
و در انتها عذرخواهی میکنم از دوست عزیزم mohsen741 که نظری مخالف نسبت به نظرشون مطرح کردم.

[soul_violin]

حتما واجب نیست که آدم همیشه قطعه ها رو با ضرب پا تمرین کنه چون اگه کسی عادت کنه ترک کردنش مشکله ولی برای کسایی که مشکل دارند بد نیست که اول ضرب پا بگیرند، چون با پا زدن بهتر از اینکه هنرجو نتونه قطعه رو با ریتم درستش بزنه!

[mahgam]

درود دوستم
با ادامه جلسات [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]همراه شو امیدوارم برات مفید باشه..

فایل تصویری :[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید][ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید][ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

• آموزش ضرب پا (کشش صحیح نت­های سیاه و سفید روی سیم­های ویولن)

• طرز صحیح قراردادن و برداشتن آرشه هنگام ضرب

[mohsen741]

بسيار از نظر مخالف شما خوشم اومد آقا يوسف عزيز...

پس بفرمائید پیانیستها که ضرب پا نمیتونن بزنن نمیتونن مفهوم مترونوم رو درک کنن!!

شما كه سنتون از بنده بيشتره... نبايد چنين برداشت خامي از نوشته هاي يك پست داشته باشين...
از كجاي عرض بنده اين مفهوم مياد كه اگر كسي ضرب پا نزنه مفهوم مترونوم رو درك نميكنه؟... كجاش عزيزه من؟!!!

راستي مترونوم مفهوم نيست عزيزه من...
يك سري فاصله هست!... كه اگر وارده ذهن نشه نوازنده نميشيم!!!...
حالا اگر پا زدن كمك شاياني به وارد شدنه اين فواصل به ذهن ميكنه... يه نوازنده ي ويولن نبايد پا بزنه چون پيانيستها نميتونن پا بزنن؟؟؟؟
كمي بچه گانه هست اين استدلال!!!

اتفاقا ضرب پا زدن اهمیت نداره، چون اگر عادت بشه این دردسر سازه

چندتا از اين دردسر هاشو بگين بدونيم...

ظاهر نوازندگی رو روی صحنه زشت میکنه و حسابشو بکنید روی صحنه تق تق صدای پا هم بیاد!!

ضرب زدن حتي موقع تمرين اونقدر ها هم صداي تق تق پا نميده!... چه برسه روي صحنه و اجرا و تو اون همه سر و صدا!...
اين كه زشت هست هم كاملا سليقه ايه!... چون روي صحنه همه نسبت به ريتم و هارموني حركات فيزيكي اي دارند!... كه ناشي از هيجانات ميشه.. حالا تو اونها ضرب پا هم باشه اشكالش چيه؟...!

برای ایجاد مترونوم درونی! و بردنش در ضمیر ناخودآگاه، بهتره از تمرینات پارلاتی(خواندن نام نتها با ریتم و بدون فرکانس) بهره برده بشه.

اين دوستمون فرموده ضرب پا رو كه حركتي فيزيكيه اون هم در حضور استاد ايراد داره...
مترونوم هم ظاهرا سخت تر از ضرب پا ميبينه!...
اونوقت شما با چه منطقي ميفرمايين تنها فقط به ذهنش نظم ريتميك بده؟
اين پيشنهادي استادانه است آيا؟

در تمرینات پارلاتی هم بهتره از دست راست برای ضربهای اصلی،(به شکل حرکت دست رهبر ارکستر„مثلا دوضربی، ضرب اول از بالا به پایین و ضرب دوم از پایین به بالا و سه ضربی به شکل مثلث که ضلع اول به سمت داخل کشیده بشه و ... ”) و دست چپ برای شمارش تقسیمات کوچکتر (به طور مثال اگه واحد ضرب سیاهه، برای مشخص نمودن چنگها با هر حرکت دست راست دو ضربه به میز یا ران پا زده بشه) استفاده بشه و بهتر اینکه همراه با مترونوم باشه. دست توی سرعتهای بالا نسبت به پا خیلی چابکتره.

چه خوب شد كه شما جوابي كه ميخوام بدم رو خودتون تايپ كردين...
در ادامه ي عرايضم كه گفتم . در ادامه بايد بايد بگم كه پيانيست ها ضرب پا نميزنن چون حركت دست (ميتونه انگشت باشه. ميتونه مچ باشه. ميتونه تمتمه آرنج باشه) اين كمكه وارد شدنه ريتم به ضمير نا خود آگاه رو انجام ميده...
و خب حرف شما خودش تاييده...
كه بله.. براي وارد شدنه ريتم به ضمير نا خود آگاه يك عامله فيزيكي از خوده بدن بهترين راهه!... درواقع بهترين كمك...
حالا يك ويولنيست ميتونه ضرب پا بزنه... يك پيانيست نميتونه.. و با حركت دست اين القاي فيزيكي رو انجام ميده...

در ضمن... اون سرعته بالايي كه شما ازش داري صحبت ميكني فكر نكنم در اين زمان كه يك نوازنده تازه داره ضرب پا ميزنه گريبانگيرش بشه.. اصلا كي اين سرعت رو به اين هنرجو ميده؟شما؟...
كي؟
كدوم استاد؟!!!
پس فاكتوره سرعت رو اينقدر بي فكرانه وارد بحث نكنيد...

با همه این توضیحاتی که دادم، باز هم من مخالف صد در صد ضرب پا نیستم اما از اهمیتی!! برخوردار نیست...

اين اهميت يك فاكتوره... كه براي شما وجود نداره... كاملا هم قابل احترام!... نظره ديگه... ميشنويم... اين هم نظر شماست!...

در این مورد سبز رنگ هم خیلی موافق نیستم اما اهمیتی برای توضیحش نمیبینم.

قراري براي توضيح شما هم نبوده!...
دوست داشتين بفرماييد ميشنويم...!

و در انتها عذرخواهی میکنم از دوست عزیزم mohsen741 که نظری مخالف نسبت به نظرشون مطرح کردم.

فورومي كه توش نظراته مختلف مطرح نشه كه فوروم و انجمن نيست كه!...
خوبيه انجمن بحث و گفتگو به همينه...
چون همه دارن نظرات هم رو ميخونن...
و اگر نظرات بدون غرض ورزي باشه... حتما به برايند و نتيجه اي خوب براي همه ميرسين اعضاي شركت كننده توي اون بحث...
با آرزوي موفقيت براي همگي...

[you3f]

بسيار از نظر مخالف شما خوشم اومد آقا يوسف عزيز...

شما كه سنتون از بنده بيشتره... نبايد چنين برداشت خامي از نوشته هاي يك پست داشته باشين...
از كجاي عرض بنده اين مفهوم مياد كه اگر كسي ضرب پا نزنه مفهوم مترونوم رو درك نميكنه؟... كجاش عزيزه من؟!!!

راستي مترونوم مفهوم نيست عزيزه من...
يك سري فاصله هست!... كه اگر وارده ذهن نشه نوازنده نميشيم!!!...
حالا اگر پا زدن كمك شاياني به وارد شدنه اين فواصل به ذهن ميكنه... يه نوازنده ي ويولن نبايد پا بزنه چون پيانيستها نميتونن پا بزنن؟؟؟؟
كمي بچه گانه هست اين استدلال!!!


چندتا از اين دردسر هاشو بگين بدونيم...

ضرب زدن حتي موقع تمرين اونقدر ها هم صداي تق تق پا نميده!... چه برسه روي صحنه و اجرا و تو اون همه سر و صدا!...
اين كه زشت هست هم كاملا سليقه ايه!... چون روي صحنه همه نسبت به ريتم و هارموني حركات فيزيكي اي دارند!... كه ناشي از هيجانات ميشه.. حالا تو اونها ضرب پا هم باشه اشكالش چيه؟...!


اين دوستمون فرموده ضرب پا رو كه حركتي فيزيكيه اون هم در حضور استاد ايراد داره...
مترونوم هم ظاهرا سخت تر از ضرب پا ميبينه!...
اونوقت شما با چه منطقي ميفرمايين تنها فقط به ذهنش نظم ريتميك بده؟
اين پيشنهادي استادانه است آيا؟

چه خوب شد كه شما جوابي كه ميخوام بدم رو خودتون تايپ كردين...
در ادامه ي عرايضم كه گفتم . در ادامه بايد بايد بگم كه پيانيست ها ضرب پا نميزنن چون حركت دست (ميتونه انگشت باشه. ميتونه مچ باشه. ميتونه تمتمه آرنج باشه) اين كمكه وارد شدنه ريتم به ضمير نا خود آگاه رو انجام ميده...
و خب حرف شما خودش تاييده...
كه بله.. براي وارد شدنه ريتم به ضمير نا خود آگاه يك عامله فيزيكي از خوده بدن بهترين راهه!... درواقع بهترين كمك...
حالا يك ويولنيست ميتونه ضرب پا بزنه... يك پيانيست نميتونه.. و با حركت دست اين القاي فيزيكي رو انجام ميده...

در ضمن... اون سرعته بالايي كه شما ازش داري صحبت ميكني فكر نكنم در اين زمان كه يك نوازنده تازه داره ضرب پا ميزنه گريبانگيرش بشه.. اصلا كي اين سرعت رو به اين هنرجو ميده؟شما؟...
كي؟
كدوم استاد؟!!!
پس فاكتوره سرعت رو اينقدر بي فكرانه وارد بحث نكنيد...


اين اهميت يك فاكتوره... كه براي شما وجود نداره... كاملا هم قابل احترام!... نظره ديگه... ميشنويم... اين هم نظر شماست!...

قراري براي توضيح شما هم نبوده!...
دوست داشتين بفرماييد ميشنويم...!


فورومي كه توش نظراته مختلف مطرح نشه كه فوروم و انجمن نيست كه!...
خوبيه انجمن بحث و گفتگو به همينه...
چون همه دارن نظرات هم رو ميخونن...
و اگر نظرات بدون غرض ورزي باشه... حتما به برايند و نتيجه اي خوب براي همه ميرسين اعضاي شركت كننده توي اون بحث...
با آرزوي موفقيت براي همگي...

موفق باشی دوست عزیز

[Feeling]

سلام
ميخواستم از همه دوستان گل تشکرکنم
همه نظراتتون رو بادقت خوندم و واقعن استفاده کردم
البته من يه اشتباه بزرگ ميکردم و اون اين بود که اصلا به ميزان نت توجه نکرده بودم. درحاليکه نت 6&8 بود من 2&4 داشتم کارميکردم و اشکال کارم همينجا بود ک هرکار ميکردم درست درنميومد.