سوالات مربوط به انگشت گذاری (روش ها- تکنیک ها و ...)

[samira_bidel]

بعد از نواختن آزاد در سیم دوم و بلافاصله انگشت 4. باید همه انگشتها رو چید؟ یا همون 4؟ صدای افتضاحی میده

[virtuoso]

بعد از نواختن آزاد در سیم دوم و بلافاصله انگشت 4. باید همه انگشتها رو چید؟ یا همون 4؟ صدای افتضاحی میده

قبلا می گفتن وقتی میخوای انگشت گذاری کنی هر انگشتی رو که میخوای بذاری باید همه ی قبلی ها رو هم قرار بدی (فعلا هم بهتره همینجوری تمرین کنید ... سخته ولی دستتون توانایی خوبی پیدا می کنه)
جدیدا بعضی از اساتید می گن وقتی میخوای انگشت چهارم رو بذاری میتونی (با توجه به نت بعضی جاها نباید این کار رو بکنید) انگشت اول رو برداری و با تکیه گاه قرار دادن انگشت دوم یا سوم به راحتی چهارمی سر جاش قرار می گیره

[samira_bidel]

دوستان به نکات خیلی خوبی اشاره کردن. انگشتاتون رو حلالی تر بذارین تا به سیم می بر خورد نکنه. با تمرین قطعا می تونین با ظرافت بیشتری انگشت گذاری کنین.
ضمنا اگه خرک ساز درست تراش خورده باشه، سیم می یه جوری قرار می گیره که فاصله نسبتا مناسبی با سیم لا از نظر ارتفاع خواهد داشت.

خب مشکلم اینه که هلالی نمیشه دیگه
اما این فاصله که گفتین رو دفت نکرده بودم. روی شیطانک برای سیم (می) دو تا خراش هست! که سیم روی فاصله ای که به سیم (فا) نزدیکتره جا گرفته. این درست تره؟ یا این اشتباه بوده که جایگاه بعدی تراش خورده؟ برای اینکه بدونم استاد چیکار میکنه چندین بار از خودشون خواستم حرکت رو برام تکرار کنن اما ایشون رو ویولن خودشون اینکار رو کرد! شاید مشکل از سیم باشه امیدوارم یعنی

[virtuoso]

خب مشکلم اینه که هلالی نمیشه دیگه
اما این فاصله که گفتین رو دفت نکرده بودم. روی شیطانک برای سیم (می) دو تا خراش هست! که سیم روی فاصله ای که به سیم (فا) نزدیکتره جا گرفته. این درست تره؟ یا این اشتباه بوده که جایگاه بعدی تراش خورده؟ برای اینکه بدونم استاد چیکار میکنه چندین بار از خودشون خواستم حرکت رو برام تکرار کنن اما ایشون رو ویولن خودشون اینکار رو کرد! شاید مشکل از سیم باشه امیدوارم یعنی

باید سعی کنید انگشتا حلالی گذاشته بشن. اینجوری صدای بهتری هم ایجاد میشه. با تمرین درست میشه. فاصله سیم ها روی خرک یه سری استانداردها داره که باید رعایت شه. خرک اگه درست تراش خورده باشه سیم ها از نظر ارتفاع هم بهترین موقعیت رو نسبت به همدیگه پیدا می کنن.

[PooyaDehlari]

البته غیر از خود ویولن به مدت زمان نوازندگی هم مربوطه... اگه مدت زیادی نیست که ساز میزنید جای نگرانی نیست... درست میشه

[samira_bidel]

باید سعی کنید انگشتا حلالی گذاشته بشن. اینجوری صدای بهتری هم ایجاد میشه. با تمرین درست میشه. فاصله سیم ها روی خرک یه سری استانداردها داره که باید رعایت شه. خرک اگه درست تراش خورده باشه سیم ها از نظر ارتفاع هم بهترین موقعیت رو نسبت به همدیگه پیدا می کنن.

مطمئنن درست تراش خورده . من به تنظیم کننده ویولنم ایمان دارم. اما به اون 2 تا خراش همزمان برای یه سیم روی شیطانک نه!

[vahid65]

اتفاقا من این مشکل رو دارم که انگشتام رو نمی خوابونم و همیشه ناخن انگشت 2و 3 م ساییده تره. یعنی گوشت رو نمی زارم و به چنگی تر و با خود ناخن میزارم. که اینم نمی تونم اصلاح کنم . با این حال این مشکل رو هم دارم!

فکر میکنم دلیل اینکه ناخن ها به سیم میخورند این باشه که دستتون رو بد میگیرید. سعی کنید تا جایی که میتونید نوک انگشت شصت دست چپ دسته ساز رو لمس کنه.
اگه آرنج دست چپ رو مثل یه آونگ تکون بدید متوجه میشید که لبه انگشت به سیم اول میچسبه و از اون جدا میشه پس آرنج دست چپ رو طوری بچرخونید که مشکل حل بشه یعنی اون قسمت از انگشت که به سیم می میچسبه از سیم می جدا بشه.

[javadvjj]

اتفاقا من این مشکل رو دارم که انگشتام رو نمی خوابونم و همیشه ناخن انگشت 2و 3 م ساییده تره. یعنی گوشت رو نمی زارم و به چنگی تر و با خود ناخن میزارم. که اینم نمی تونم اصلاح کنم . با این حال این مشکل رو هم دارم!

اگر مشکل از قرار گرفتن ناخن ها روی فینگربورد هستید راه حلش اینه که ناخن دست چپ تون رو کوتاه کنید زیرا در ویبر هم مشکل ساز میشه.
بعد با گذشت زمان و بیشتر شدن تسلطتون روی ساز مشکلتون برطرف میشه.

[samira_bidel]

اگر مشکل از قرار گرفتن ناخن ها روی فینگربورد هستید راه حلش اینه که ناخن دست چپ تون رو کوتاه کنید زیرا در ویبر هم مشکل ساز میشه.
بعد با گذشت زمان و بیشتر شدن تسلطتون روی ساز مشکلتون برطرف میشه.

ناخن ندارم!

[vahid65]

سلام و درود
به نظرتون این قسمتی که علامت زدم باید چه جوری انگشت گذاری بشه؟ منظورم اینه که لا دیز رو باید با انگشت دوم اجرا کرد یا انگشت اول؟
و سوال بعدی اینکه sfp یعنی چی؟
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[virtuoso]

سلام و درود
به نظرتون این قسمتی که علامت زدم باید چه جوری انگشت گذاری بشه؟ منظورم اینه که لا دیز رو باید با انگشت دوم اجرا کرد یا انگشت اول؟
و سوال بعدی اینکه sfp یعنی چی؟
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

سلام آقا وحید.
اون لا دیز رو بهتره با همون انگشت اول بگیری. (انگشت اول رو دقیقا باید بذاری پشت انگشت دوم که سی رو گرفته) ... بهترین راه اجرای این قسمتی که مشخص کردی اینه: انگشت دوم رو بذاری در حالت فا دیز روی سیم سوم ... انگشت اول رو هم دقیقا بذاری پشتش منتها روی سیم چهارم. انگشت سوم هم که باید دو دیز رو اجرا کنه. بعد آرشه کشی کنی. بهتره که انگشت اول رو هم در کل قسمتی که مشخص کردی ثابت نگه داری.

sfp یا sfzp هردو به یک معنی هستن یعنی اول اسفورزاندو (اسفورتساندو) بعد بلافاصله پیانو. (اول ایجاد صدای قوی و خشک و ناگهانی و بلافاصله ایجاد صدای ملایم و آرام)

[vahid65]

سلام آقا وحید.
اون لا دیز رو بهتره با همون انگشت اول بگیری. (انگشت اول رو دقیقا باید بذاری پشت انگشت دوم که سی رو گرفته) ... بهترین راه اجرای این قسمتی که مشخص کردی اینه: انگشت دوم رو بذاری در حالت فا دیز روی سیم سوم ... انگشت اول رو هم دقیقا بذاری پشتش منتها روی سیم چهارم. انگشت سوم هم که باید دو دیز رو اجرا کنه. بعد آرشه کشی کنی. بهتره که انگشت اول رو هم در کل قسمتی که مشخص کردی ثابت نگه داری.

sfp یا sfzp هردو به یک معنی هستن یعنی اول اسفورزاندو (اسفورتساندو) بعد بلافاصله پیانو. (اول ایجاد صدای قوی و خشک و ناگهانی و بلافاصله ایجاد صدای ملایم و آرام)

سپاسگزارم آقای احمدی ولی اگه انگشت اول رو روی سیم چهارم دقیقا بزارم پشت فا دیز روی سیم سوم به نظرم یه مقدار از لا دیز زیرتر میشه صدا و یه جورایی سی کرن اجرا میشه درسته؟
sfp رو اولین بار بود میدیدم معمولا همیشه sfz نوشته میشه.

[virtuoso]

سپاسگزارم آقای احمدی ولی اگه انگشت اول رو روی سیم چهارم دقیقا بزارم پشت فا دیز روی سیم سوم به نظرم یه مقدار از لا دیز زیرتر میشه صدا و یه جورایی سی کرن اجرا میشه درسته؟
sfp رو اولین بار بود میدیدم معمولا همیشه sfz نوشته میشه.

خواهش می کنم وحید خان.
لا دیز دقیقا همینه که عرض کردم. سی کرن که کاملا فرق می کنه. الان توضیح میدم. مسئله تعدیل فاصله ها اینجا دوباره مطرح میشه. لا دیز با سی بمل صداشون یه مقدار متفاوته. سیم چهارم رو در نظر بگیر. انگشت اول میشه لا. دوم رو که بچسبونی بهش میشه سی بمل و اگه دوم رو با فاصله 1 پرده بذاری میشه سی بکار. حالا سوال ایجاد میشه که لا دیز مگه با سی بمل یکی نیست، اما هم میشه لا دیز رو دقیقا با انگشت اول، پشت انگشت دوم ایجاد کنی و هم میشه دقیقا همون سی بمل بگیری.
وقتی داری تکنوازی می کنی بهتره که همون انگشت اول پشت سی بکار بگیری (البته خیلی از اساتید میگن فرقی نمی کنه که سی بمل بگیری بجای لا دیز با دقیقا خود لا دیز رو بگیری) ولی وقتی با پیانو همنوازی می کنی فکر می کنم باید سی بمل بگیری تا همصدا بشه.
توی پیانو همون کلاویه های مشکی هستن که بین لا و سی یک کلاویه سیاه هست (لا دیز یا سی بمل)
سی کرن میشه اون وسطا یعنی یه کمی از سی بمل زیر تر ... ولی به لا دیز نمی رسه.
حالا اگه مفهوم نبود امشب بصورت تصویری همینجا قرار میدم.

[vahid65]

خواهش می کنم وحید خان.
لا دیز دقیقا همینه که عرض کردم. سی کرن که کاملا فرق می کنه. الان توضیح میدم. مسئله تعدیل فاصله ها اینجا دوباره مطرح میشه. لا دیز با سی بمل صداشون یه مقدار متفاوته. سیم چهارم رو در نظر بگیر. انگشت اول میشه لا. دوم رو که بچسبونی بهش میشه سی بمل و اگه دوم رو با فاصله 1 پرده بذاری میشه سی بکار. حالا سوال ایجاد میشه که لا دیز مگه با سی بمل یکی نیست، اما هم میشه لا دیز رو دقیقا با انگشت اول، پشت انگشت دوم ایجاد کنی و هم میشه دقیقا همون سی بمل بگیری.
وقتی داری تکنوازی می کنی بهتره که همون انگشت اول پشت سی بکار بگیری (البته خیلی از اساتید میگن فرقی نمی کنه که سی بمل بگیری بجای لا دیز با دقیقا خود لا دیز رو بگیری) ولی وقتی با پیانو همنوازی می کنی فکر می کنم باید سی بمل بگیری تا همصدا بشه.
توی پیانو همون کلاویه های مشکی هستن که بین لا و سی یک کلاویه سیاه هست (لا دیز یا سی بمل)
سی کرن میشه اون وسطا یعنی یه کمی از سی بمل زیر تر ... ولی به لا دیز نمی رسه.
حالا اگه مفهوم نبود امشب بصورت تصویری همینجا قرار میدم.

بنده نمیدونم این مطلب که لا دیز با سی بمل فرق میکنه از کجا اومده ولی آخه مگه میشه به نظر بنده لا دیز همون سی بمل هستش. اگه لا دیز دقیقا این چیزی هستش که شما فرمودید پس باید به سی کرن هم بگیم لا دیز. این چیزی که شما فرمودید روی تیونر دقیقا همونی رو نشون میده که سی کرن نشون میده.
مطلب بعدی هم این که به نظر بنده چون روی پیانو سی بمل همون لا دیز هست پس بهتره که روی ویولن هم همینطوری باشه

[virtuoso]

بنده نمیدونم این مطلب که لا دیز با سی بمل فرق میکنه از کجا اومده ولی آخه مگه میشه به نظر بنده لا دیز همون سی بمل هستش. اگه لا دیز دقیقا این چیزی هستش که شما فرمودید پس باید به سی کرن هم بگیم لا دیز. این چیزی که شما فرمودید روی تیونر دقیقا همونی رو نشون میده که سی کرن نشون میده.
مطلب بعدی هم این که به نظر بنده چون روی پیانو سی بمل همون لا دیز هست پس بهتره که روی ویولن هم همینطوری باشه

آقا وحید یکی از بهترین تاپیک هایی که در قسمت تئوری وجود داشت به این مسئله پرداخته بود که من اینجا آدرسشو برات میذارم. با دقت مطالبش رو بخون. سی بمل و لا دیز در اصل با هم تفاوت دارن اما چون توی پیانو یکی هستن (که اونجا توضیح داده شده) بهتره که ما هرجا لا دیز بود همون سی بمل بگیریم و این مسئله فقط یه توافق هست اما ما می دونیم که سی بمل و لا دیز صداهای متفاوتی دارن.
مطالب [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] رو اگه متوجه نشدی، بگو همینجا دوباره در موردش صجبت کنیم. (مطلب مهمیه ... یکسال من این سوال رو داشتم ولی کسی جواب منو نمی داد تا این تاپیک رو خوندم)
هیچ نت بمل یا دیزی با هیچ نت کرن یا سری یکی نمیشه ... لا دیز مگه میشه با سی کرن یکی باشه، یا اشتباه میگیری یا تیونرت دقیق نیست (احتمالا دومیه) ... سی رو وقتی با انگشت دوم گرفتی دقیقا انگشت اول رو بهش بچسبونی میشه لا دیز. من خودم توی تکنوازی لا دیز رو اینجوری می گیرم. ولی در گروه نوازی و همنوازی با پیانو باید سی بمل و لا دیز رو به ناچار یکی گرفت.
در واقع اینجا صحبت از نیم پرده ی کروماتیک و دیاتونیک هست و بوجود اومدن نت های آنارمونیک هست... مطالب اون تاپیک واقعا مهم هستن برای نوازنده های سازهای زهی مثل خانواده ی ویلن.
یه عکس هم الان میگیرم میذارم اینجا

[virtuoso]

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
ببخشید من دستم موقع عکس گرفتن لرزید ... دستخطم هم زیاد خوب نیست.
یه توضیح مختصر هم در مورد „سی کرن” بدم:
البته مشخص کردن جای دقیقی برای سی کرن صحیح نیست. توی تعریف سی کرن میگن „کمتر از نیم پرده بم تر از نت مورد نظر” (ربع پرده اشتباهه ولی برای یادگیری و فهم تئوری موسیقی ایرانی استفاده میشه) ... مثلا کمتر از نیم پرده بم تر از سی ... استاد فرهاد فخرالدینی و پرفسور هرمز فرهت اول کتاباشون که در مورد تئوری موسیقی ایرانی نوشتن این موضوع رو توضیح دادن.
وقتی در دستگاه شور یا مثلا آواز ابوعطا (راست کوک) چیزی که به عنوان سی کرن می گیریم یا سی کرنی که برای اصفهان میگیریم فرق می کنه. سی کرن اصفهان به سی بمل نزدیکتره اگه اشتباه نکنم.