سوالات مربوط به انگشت گذاری (روش ها- تکنیک ها و ...)

[vahid65]

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
ببخشید من دستم موقع عکس گرفتن لرزید ... دستخطم هم زیاد خوب نیست.
یه توضیح مختصر هم در مورد „سی کرن” بدم:
البته مشخص کردن جای دقیقی برای سی کرن صحیح نیست. توی تعریف سی کرن میگن „کمتر از نیم پرده بم تر از نت مورد نظر” (ربع پرده اشتباهه ولی برای یادگیری و فهم تئوری موسیقی ایرانی استفاده میشه) ... مثلا کمتر از نیم پرده بم تر از سی ... استاد فرهاد فخرالدینی و پرفسور هرمز فرهت اول کتاباشون که در مورد تئوری موسیقی ایرانی نوشتن این موضوع رو توضیح دادن.
وقتی در دستگاه شور یا مثلا آواز ابوعطا (راست کوک) چیزی که به عنوان سی کرن می گیریم یا سی کرنی که برای اصفهان میگیریم فرق می کنه. سی کرن اصفهان به سی بمل نزدیکتره اگه اشتباه نکنم.

الان طبق این چیزی که شما فرمودید تو آهنگ مرغ سحر دو دیز داریم یا ر بمل؟

[virtuoso]

الان طبق این چیزی که شما فرمودید تو آهنگ مرغ سحر دو دیز داریم یا ر بمل؟

خواهش می کنم، عرض کردم... احتمالا منظورت ماهور ر هست که توی اون دو و فا دیز هستن.

[vahid65]

آقا وحید یکی از بهترین تاپیک هایی که در قسمت تئوری وجود داشت به این مسئله پرداخته بود که من اینجا آدرسشو برات میذارم. با دقت مطالبش رو بخون. سی بمل و لا دیز در اصل با هم تفاوت دارن اما چون توی پیانو یکی هستن (که اونجا توضیح داده شده) بهتره که ما هرجا لا دیز بود همون سی بمل بگیریم و این مسئله فقط یه توافق هست اما ما می دونیم که سی بمل و لا دیز صداهای متفاوتی دارن.
مطالب [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] رو اگه متوجه نشدی، بگو همینجا دوباره در موردش صجبت کنیم. (مطلب مهمیه ... یکسال من این سوال رو داشتم ولی کسی جواب منو نمی داد تا این تاپیک رو خوندم)
هیچ نت بمل یا دیزی با هیچ نت کرن یا سری یکی نمیشه ... لا دیز مگه میشه با سی کرن یکی باشه، یا اشتباه میگیری یا تیونرت دقیق نیست (احتمالا دومیه) ... سی رو وقتی با انگشت دوم گرفتی دقیقا انگشت اول رو بهش بچسبونی میشه لا دیز. من خودم توی تکنوازی لا دیز رو اینجوری می گیرم. ولی در گروه نوازی و همنوازی با پیانو باید سی بمل و لا دیز رو به ناچار یکی گرفت.
در واقع اینجا صحبت از نیم پرده ی کروماتیک و دیاتونیک هست و بوجود اومدن نت های آنارمونیک هست... مطالب اون تاپیک واقعا مهم هستن برای نوازنده های سازهای زهی مثل خانواده ی ویلن.
یه عکس هم الان میگیرم میذارم اینجا

سلام مجدد آقای احمدی
بنده مطالب تاپیکی که اشاره کردید رو خوندم و دیدم که دو نفر با هم بحث میکردند ولی هیچ کدوم حرف اون یکی رو قبول نداشت. ولی به هر حال یه خواهش داشتم شما که دقیقا میدونید لا دیز جاش کجاست با نرم افزار Ap Tuner چک کنید و به بنده اعلام کنید روی تیونر چی نشون میده . حقیقتش بنده هم با این نرم افزار چک کردم و عرض کردم همونی رو نشون میده که سی کرن نشون میده.
ضمنا به نظرم این مطالب رو هم به اون تاپیکی که اشاره فرمودید منتقل کنید چون دیگه بحث مربوط به انگشت گذاری نیست.

[virtuoso]

سلام مجدد آقای احمدی
بنده مطالب تاپیکی که اشاره کردید رو خوندم و دیدم که دو نفر با هم بحث میکردند ولی هیچ کدوم حرف اون یکی رو قبول نداشت. ولی به هر حال یه خواهش داشتم شما که دقیقا میدونید لا دیز جاش کجاست با نرم افزار Ap Tuner چک کنید و به بنده اعلام کنید روی تیونر چی نشون میده . حقیقتش بنده هم با این نرم افزار چک کردم و عرض کردم همونی رو نشون میده که سی کرن نشون میده.
ضمنا به نظرم این مطالب رو هم به اون تاپیکی که اشاره فرمودید منتقل کنید چون دیگه بحث مربوط به انگشت گذاری نیست.

سلام. اونجا آقای کروتزر دقیقا درست اشاره می کردن. ایشون تحصیلکرده ی موسیقی هم هستن و خیلی خوب اون مطلب رو توضیح دادن. نرم افزاری که من دارم کرن رو نشون نمیده.
با یه تیونری که کرن نشون میده امتحان کنی دقیقا درست نشون میده. ایراد تیونرهایی که کرن نشون نمیدن در مورد این قضیه، اینه:
سی بمل رو در نظر بگیر، این تیونرها جوری تنظیم شدن که سی بمل و لا دیز رو یکی نشون میدن و وقتی که از سی بمل حرکت کنی و بری به سمت سی، هرچی نت باشه رو بین این دو نشون میده یعنی همونجایی که سی کرن باید باشه. ولی سی کرن قبل از لا دیز (نیم پرده ی کروماتیک بعد از لا) تموم میشه. یعنی تیونر وقتی از سی بمل حرکت می کنی باید یه جایی به لا دیز برسه که نمیرسه و همه رو سی کرن نشون میده. دوباره تکرار می کنم سی کرن جاش بین سی بمل و لا دیز هست. یعنی نباید به نیم پرده فاصله از نت ها برسه. توی پوزیسیون اول دو انگشت که به هم بچسبن فاصله نیم پرده ایجاد می کنن. نت های کرن و سری در حالتی ایجاد میشن که انگشت به انگشت دیگه یا شیطونک نچسبه. پس انگشت اول که به دوم بچسبه قطعا فاصله نیم پرده ایجاد می کنن. این خیلی بدیهیه.
پس اشکال از تیونر هست چون بر اساس پیانو تنظیم شده و درکی از کرن نداره. شما حتما با یه تیونری که ربع پرده نشون میده امتحان کنی متوجه میشی.
اگه هنوز هم توی ذهنت ابهام هست یه روز بیا حضوری در موردش صحبت کنیم.
این مطالب دقیقا مربوط به انگشت گذاری میشن. ما دنبال جای لا دیز و سی بمل هستیم و توضیح دادیم که توی همنوازی باید هر دو رو یکی بگیریم در حالی که در اصل اینجوری نیست.

[vahid65]

سلام. اونجا آقای کروتزر دقیقا درست اشاره می کردن. ایشون تحصیلکرده ی موسیقی هم هستن و خیلی خوب اون مطلب رو توضیح دادن. نرم افزاری که من دارم کرن رو نشون نمیده.
با یه تیونری که کرن نشون میده امتحان کنی دقیقا درست نشون میده. ایراد تیونرهایی که کرن نشون نمیدن در مورد این قضیه، اینه:
سی بمل رو در نظر بگیر، این تیونرها جوری تنظیم شدن که سی بمل و لا دیز رو یکی نشون میدن و وقتی که از سی بمل حرکت کنی و بری به سمت سی، هرچی نت باشه رو بین این دو نشون میده یعنی همونجایی که سی کرن باید باشه. ولی سی کرن قبل از لا دیز (نیم پرده ی کروماتیک بعد از لا) تموم میشه. یعنی تیونر وقتی از سی بمل حرکت می کنی باید یه جایی به لا دیز برسه که نمیرسه و همه رو سی کرن نشون میده. دوباره تکرار می کنم سی کرن جاش بین سی بمل و لا دیز هست. یعنی نباید به نیم پرده فاصله از نت ها برسه. توی پوزیسیون اول دو انگشت که به هم بچسبن فاصله نیم پرده ایجاد می کنن. نت های کرن و سری در حالتی ایجاد میشن که انگشت به انگشت دیگه یا شیطونک نچسبه. پس انگشت اول که به دوم بچسبه قطعا فاصله نیم پرده ایجاد می کنن. این خیلی بدیهیه.
پس اشکال از تیونر هست چون بر اساس پیانو تنظیم شده و درکی از کرن نداره. شما حتما با یه تیونری که ربع پرده نشون میده امتحان کنی متوجه میشی.
اگه هنوز هم توی ذهنت ابهام هست یه روز بیا حضوری در موردش صحبت کنیم.
این مطالب دقیقا مربوط به انگشت گذاری میشن. ما دنبال جای لا دیز و سی بمل هستیم و توضیح دادیم که توی همنوازی باید هر دو رو یکی بگیریم در حالی که در اصل اینجوری نیست.

سپاس فراوان
تیونر بنده هم کرن رو نشون نمیده ، ولی به هر حال وقتی شما لا دیز رو اجرا کنی یه نتی رو نشون میده و عقربه هم روی یه عددی تو بازه منفی پنجاه تا مثبت پنجاه وایمیسه دیگه.

[virtuoso]

سپاس فراوان
تیونر بنده هم کرن رو نشون نمیده ، ولی به هر حال وقتی شما لا دیز رو اجرا کنی یه نتی رو نشون میده و عقربه هم روی یه عددی تو بازه منفی پنجاه تا مثبت پنجاه وایمیسه دیگه.

خواهش می کنم.
اونجایی که گفتم اگه انگشت رو بذاری ، یه جایی زیر سی رو نشون میده. که باید لا دیز باشه ولی نیست.
به هر حال یه جمع بندی کنم...
شما بهتر و درست تره که لا دیز رو دقیقا پشت سی بگیری ولی اگه همون سی بمل هم بگیری غلط نیست و ایرادی نداره (با توجه به مسئله تعدیل فواصل).
موفق باشی.

[vahid65]

خواهش می کنم.
اونجایی که گفتم اگه انگشت رو بذاری ، یه جایی زیر سی رو نشون میده. که باید لا دیز باشه ولی نیست.
به هر حال یه جمع بندی کنم...
شما بهتر و درست تره که لا دیز رو دقیقا پشت سی بگیری ولی اگه همون سی بمل هم بگیری غلط نیست و ایرادی نداره (با توجه به مسئله تعدیل فواصل).
موفق باشی.

امیدوارم که حوصلتون رو سر نبرده باشم
اگه حوصلتون رو سر بردم عذر میخوام.

[virtuoso]

امیدوارم که حوصلتون رو سر نبرده باشم
اگه حوصلتون رو سر بردم عذر میخوام.

خواهش می کنم وحید جان... این حرفا چیه... ایشالا تونسته باشم کمکی بکنم

[vahid65]

درود فراوان
بنده دوباره با سوال اومدم
این علامتها روی نتها اسمشون چیه و باید چه جوری اجرا باشه؟
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[virtuoso]

درود فراوان
بنده دوباره با سوال اومدم
این علامتها روی نتها اسمشون چیه و باید چه جوری اجرا باشه؟
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

درود بر شما.
این لوزی های تو خالی علامت تکنیک فلاژوله هست (اسمشون رو نمیدونم) اون علامت های شبیه به میخ هم برای بیش مقطع نواختن نت هاست (یعنی از حالت استاکاتو مقطع تر)
در مورد تکنیک هارمونیک یا فلاژوله ، در لینک زیر مطالب مفیدی وجود داره:
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[Saghi_ghafari]

سلام خسته نباشید.. ی سئوال... این خط کشی هایی که بینش 3 نوشته شده برای چیه ؟؟اسمش چیه و کاربردش چیه ممنون


[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

- - - Updated - - -

سلام خسته نباشید.. ی سئوال... این خط کشی هایی که بینش 3 نوشته شده برای چیه ؟؟اسمش چیه و کاربردش چیه ممنون


[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[virtuoso]

سلام. راستش نمیدونم دقیقا چی هستن. (شک کردم که تریوله باشن ولی ظاهرا تریوله نیستن)
بعید میدونم این نت برای ویلن باشه.

[Saghi_ghafari]

سلام. راستش نمیدونم دقیقا چی هستن. (شک کردم که تریوله باشن ولی ظاهرا تریوله نیستن)
بعید میدونم این نت برای ویلن باشه.

تو کتاب le violon 2 همنوازی 31 هم دیدم به هر حال دستتون درد نکنه

[virtuoso]

تو کتاب le violon 2 همنوازی 31 هم دیدم به هر حال دستتون درد نکنه

اونا توی همنوازی 31 ، تریوله یا همون 3 بر دو هستن. یعنی 3 نت در ارزش زمانی 2 نت اجرا بشه.
من بدون توجه به این عددهای 3 اینو گفتم. کلا احساس کردم که این نت برای ویلن تنظیم نشده ... البته ممکنه نت ویلن باشه.
امیدوارم که دوستان بیان و کمکتون کنن.

[Saghi_ghafari]

اونا توی همنوازی 31 ، تریوله یا همون 3 بر دو هستن. یعنی 3 نت در ارزش زمانی 2 نت اجرا بشه.
من بدون توجه به این عددهای 3 اینو گفتم. کلا احساس کردم که این نت برای ویلن تنظیم نشده ... البته ممکنه نت ویلن باشه.
امیدوارم که دوستان بیان و کمکتون کنن.

بله فکر میکنم همین باشه... چون کسی که این نتارو نوشته اهنگ ساز بوده نه نوازنده ویالن.. خیلی ممنون

[vahid65]

سلام خسته نباشید.. ی سئوال... این خط کشی هایی که بینش 3 نوشته شده برای چیه ؟؟اسمش چیه و کاربردش چیه ممنون

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

- - - Updated - - -

سلام خسته نباشید.. ی سئوال... این خط کشی هایی که بینش 3 نوشته شده برای چیه ؟؟اسمش چیه و کاربردش چیه ممنون


[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

به احتمال زیاد این یه فایل MIDI بوده که وارد نرم افزار نت نویسی شده
بنده خودم یه بار یه فایل با فرمت MIDI رو وارد نرم افزار فینال کردم یه همچین حالتهایی شده بود.
احتمال زیاد این نت هم از همونهاست و اون عددهای سه چیزی به جز تریوله نمیتونه باشه و اون خطها رو هم خود نرم افزار میکشه. به اجرای این نت فکر نکنید چون اصلا معلوم نیست جریان چیه.
یه نمونه قرار میدم ببینید مثل این نت شما اصلامعلوم نیست جریان چیه... این از همون فایلهاست که وارد نرم افزار شده
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]