اشنای با مقامات تلاوت" قرآن کریم"

[shajariani]

سلام به دوستان واساتید موسیقی بنده یک مقاله با عنوان:„اهمیت موسیقی و رابطه ان با قرائت قران” نوشته ام که در مجله هنر موسیقی نیز به چاپ رسیده است خوشحال می شوم که شما اساتید بزرگوار نظر خود را در مورد مقاله را بنده بدهید:[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[M_T]

سلام به دوستان واساتید موسیقی بنده یک مقاله با عنوان:„اهمیت موسیقی و رابطه ان با قرائت قران” نوشته ام که در مجله هنر موسیقی نیز به چاپ رسیده است خوشحال می شوم که شما اساتید بزرگوار نظر خود را در مورد مقاله را بنده بدهید:[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

سلام

این فایلی که آپلود کرده اید ایراد دارد، اگر ممکن است متن مقاله را بصورت فایل Word یا PDF آپلود کنید.

با تشکر

[shajariani]

بروی چشم من یکبار دیگه اون اپ کردم:[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[alireza_jafarian]

مقالتون رو خوندم دوست عزیز. تخصصی ندارم که نظر بدم، اما استفاده کردم ازش. تشابه اسامی توی موسیقی عرب و ایران و ترکیه جالبه.
نمیدونم اسنادی هست که بگه الحان قرآنی از منطقه ی مصر گرفته شدن یا نه. چون گمانه زنی هایی هستن که میگن موسیقی قدیم ایران مقامی بوده و مثلا مقام هایی مثل صبا و عجم هم جزئش بوده. حالا اگه تنها دلیل اینکه گفتید الحان قرآنی مصری هستند، این مقام ها باشن، شاید بشه گفت اینطور نیست و توی اون زمان موسیقی ایران هم چنین مقام هایی داشته. شاید.

[M_T]

مقالتون رو خوندم دوست عزیز. تخصصی ندارم که نظر بدم، اما استفاده کردم ازش. تشابه اسامی توی موسیقی عرب و ایران و ترکیه جالبه.
نمیدونم اسنادی هست که بگه الحان قرآنی از منطقه ی مصر گرفته شدن یا نه. چون گمانه زنی هایی هستن که میگن موسیقی قدیم ایران مقامی بوده و مثلا مقام هایی مثل صبا و عجم هم جزئش بوده. حالا اگه تنها دلیل اینکه گفتید الحان قرآنی مصری هستند، این مقام ها باشن، شاید بشه گفت اینطور نیست و توی اون زمان موسیقی ایران هم چنین مقام هایی داشته. شاید.

سلام علیرضا جان

خودت می دونی که در گذشته موسیقی ایران هم مقامی بوده که بعدا علینقی وزیری اومد و در هفت دستگاه تدوینش کرد.
موسیقی ایران از زمان عبدا... ابن زبیر وارد حجاز و دنیای اعراب شد یعنی حدودای سال 65-70 هجری قمری.
موسیقی مصر هم داستان داره برخی مقامات ریشۀ افریقایی دارند مثل مقام حجاز...
در مورد تشابه اسمی هم خود اعراب من در کتاب هاشون دیدم که همگی اذعان دارند اسامی فارسی است و از ایران وارد شده...
مقام عجم همون ماهور هست و صبا هم تقریبا شوشتریه منتهی با لحن عربی...

داستاش مفصله خلاصه...

- - - Updated - - -

راستی فایل مقاله رو با چی باز کردی، من با مرورگر اینترنت باز کردم متن رو فارسی نشون نمی داد یه چیز قاتی پاتی بود...

[alireza_jafarian]

آره. البته فکر میکنم موضوع تبدیل شدن موسیقی مقامی به دستگاهی به پیش از وزیری برمیگرده. در واقع به پیش از قاجار برمیگرده. چیزی که ما الان از موسیقی ایرانی و ردیف میشناسیم همش از موسیقی قاجار به بعد هستش. تا جایی که میدونم تنها اسناد موجود برای شناسایی موسیقی پیش از قاجار ایران رسالات موسیقی ترکیه هستن. یعنی یه سری موزیسین های ایرانی توی جنگ برده میشن به دربار عثمانی و اونجا موسیقی ایرانی رو رواج میدن. و گفته میشه مقامات و موسیقی فعلی ترکیه هم ریشش در همون موسیقی ایرانی هستش. برا همین برا شناسایی موسیقی ایرانی قبل از قاجار به اون رسالاتی رجوع میشه که اون موقع توی ترکیه نوشته شدن.


فایل مقاله که پی دی افه.

[M_T]

سلام مجدد

علیرضا جان مشکل از سیستم من بود، درسته پی دی اف هست و من هم خوندمش.

با تشکر از آقای مشهودی بخاطر این مقاله.
البته یک سری ایراداتی هم در این مقاله هست.

در مورد مقام کرد، درجۀ دوم ربع پرده پایین تر هست یعنی فاصله نت اول و دوم در مقام بیات 3/4 هست اما در مقام کرد این فاصله 1/2 هست.
قاریان از این مقام خیلی استفاده نمی کنند. کتب اصیل موسیقی عربی این مقام رو مقامی جدید نامیده اند که جوانان به آنبسیار علاقه دارند.
در بین قاریان مصری استاد علی محمود از مقام کرد و اثر کرد بطرز خاصی استفاده می کرد طوری که وقتی شنونده می شنوه یک مقداری براش عجیبه چون این مدل خوندن رو کمتر از قاریان دیگه شنیده. در بین جدیدی ها هم معتصم بالله العسلی خیلی قشنگ مقامات رو اجرا میکنه مخصوصا کردی رو...

نکتۀ دیگه در مورد جنس:
هر مقام بطور عادی از دو جنس تشکیل مشه که معمولا هر جنس 4 نت داره اما نکته اینجاست جنس ثانویه رو نباید با جنس دوم مقام اشتباه گرفت جنس ثانویه چیزی غیر از دو جنس اصلی مقام هست. مثلا در مقام کرد „ر” جنس ثانویه ای داریم که از نت فا شروع میشه و از این نت وارد مقام عجم میشیم که در واقع همون „فا ماژور” هست.

نکتۀ بعد در مورد مقامات فرعی:
مثلا بیاتی عشیران همون مقام بیات هست هیچ فرقی با بیات نداره الا اینکه از درجۀ عشیران شروع میشه یعنی از نت لا معادل شور لا هست. پس نمیشه مقام فرعی نامیده بشه مگر اینکه اسلوب اجراش فرق بکنه یعنی تکیه ها و اشارات و ... .
مقام فرعی مثل مقام چهارگاه هست که فرعی از مقام عجم هست.
یا مثلا نکریز از فروع حجاز... اگر حجاز رو „ر” بگیریم، نکریز عین حجاز هست اما از نت دوی زیر ر شروع میشه. اما گول نخوریم ظاهرشون یکی هست اما حالت اجراش فرق میکنه.

و یک سری نکات دیگه که بنظرم خارج از حوصلۀ اینجاست...

ارادتمند
مجتبی

[shajariani]

با عرض سلام خدمت اقا محتبی و دیگر دوستان :در مورد مقام کرد بله حرف شما درست است مشکل در تایپ بوده متاسفانه و در مورد جنس متوجه نشودم و در مورد مقامات فرعی نیز درست می گوید ولی از نظر فواصل یکی می باشن ولی از نظر درجه فرق می کنن که در موسیقی و قرائت قران به اصطلاح به ان مقامات مصور می گویند و لی در کل مقامات مصور نیز جزو مقامات فرعی قرار می گیرند مشابه هم ما در ایران داریم مانند در امد چهارگاه وگوشه حصار و نمی گویند چون فواصل حصار مانند چهارگاه است پس گوشه حصار جزو چهارگاه نیست-بسیار متشکر که مقاله بنده را مطالعه و اشکالات ان را به بنده گوش زد کردید

[M_T]

خواهش می کنم.

به نظرم می تونیم بگیم سه نوع مقام فرعی داریم:

1- مقامات فرعی ای که از نظر فواصل یکسان اند و فقط تونیک متفاوت دارند یعنی از درجه ای غیر از درجۀ قرار شروع می شوند. مثل بیاتی عشیران از فروع بیات.

2- مقامات فرعی ای که از نظر نت تونیک و شروع یکسان هستند اما فواصل متفاوت از مقام اصلی دارند. مثل مقام هزام از فروع سه گاه.

3- مقامات فرعی ای که هم از نظر تونیک و هم از نظر فواصل با مقام اصلی فرق دارند. مثل مقام چهارگاه از فروع عجم.

[shajariani]

بیسار تقسیم بندی زیبا وجالبی بود -یک دسته دیگر می باشن ان دسته که در نت تونیک و فواصل یکی می باشن اما حالت وفرم انها با هم متقاوت می باشد:مانند مقام بیات و عشاق

[M_T]

بیسار تقسیم بندی زیبا وجالبی بود -یک دسته دیگر می باشن ان دسته که در نت تونیک و فواصل یکی می باشن اما حالت وفرم انها با هم متقاوت می باشد:مانند مقام بیات و عشاق

خواهش می کنم.
منظورتون عشاق ترکی هست یا عشاق مصری؟
عشاق ترکی که همون مقام بیات هست منتهی ترک ها ربع پرده های مقام بیات را کمی زیرتر اجرا می کنند.
یعنی ربع پرده های مقام بیات در حد 4 کما هست و ربع پرده های مقام عشاق در حد یک کما، نگاه کنید:
این گام مقام عشاق هست:

و این هم کماها:
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

اما مقام عشاق مصری رو از فروع نهاوند حساب می کنند، گرچه به بیات شبیه هست.
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
از لحاظ فواصل که فرقش با بیات در نت دوم هست که از بیات ربع پرده بالاتره...

[shajariani]

سلام اقا مجتبی: منظورم عشاق ترکی که به عشاق هم معرف بود ولی نه با فواصل موسیقی ترکیه بلکه عرب ها از این مقام با همان فواصل بیات ولی با فرق حالت وفرم ملودی ترکی در قرائت وموسیقی خود استفاده می کنن

[M_T]

سلام اقا مجتبی: منظورم عشاق ترکی که به عشاق هم معرف بود ولی نه با فواصل موسیقی ترکیه بلکه عرب ها از این مقام با همان فواصل بیات ولی با فرق حالت وفرم ملودی ترکی در قرائت وموسیقی خود استفاده می کنن

فکر کنم چند پرده بالاتر از بیات می خونند، درسته؟

[shajariani]

فکر کنم چند پرده بالاتر از بیات می خونند، درسته؟

در موسیقی قدیم عرب بله حتی کما ها هم نیز رعایت مس شود مانند موسیقی ترکیه اما با علمی شدن موسیقی عرب و تحت تاثیر قرار گرفتن موسیقی غرب و نوع اهنگسازی و تنظیم انها کما ها وفواصل موسیقی خیل حساس خود را از دست دادن و فقط مانند ایران داری ربع پرده (اصطلاحی) می باشن مانند مقام عشاق مصری که در اصل درجه دوم ان کما بود اما به مرور زمان تبدیل به ربع پرده شد


- - - Updated - - -

فکر کنم چند پرده بالاتر از بیات می خونند، درسته؟

نه- در مورد کماها در موسیقی قدیم عرب بله حتی کما ها هم نیز رعایت مس شود مانند موسیقی ترکیه اما با علمی شدن موسیقی عرب و تحت تاثیر قرار گرفتن موسیقی غرب و نوع اهنگسازی و تنظیم انها کما ها وفواصل موسیقی خیل حساس خود را از دست دادن و فقط مانند ایران داری ربع پرده (اصطلاحی) می باشن مانند مقام عشاق مصری که در اصل درجه دوم ان کما بود اما به مرور زمان تبدیل به ربع پرده شد .

[M_T]

آره درسته، موسیقی ترکیه بخاطر همین کماها پیچیده تر هست.
اگرچه مثلا نت می نصف بمول در بیات و رست و صبا هم یکسان نیست ولی خب در نوشتار یکسان می نویسند و خیلی خودشون رو اذیت نمی کنند. امروزه هم که اساتید جوان دیگه گاهی حتی بیات رو شبیه کرد اجرا می کنند... همونطور که گفتین حساسیت قدیمی ها در این مسائل بیشتر بود...

- - - Updated - - -

یه فایل آموزش مقامات فرعی داشتم به عربی که اونجا بیات حسینی رو معادل عشاق ترکی می دونست...
بخاطر همین گفتم چند پرده بالاتر یعنی بجای پیش فرض بیات که دوکاه هست از درجۀ حسینی می خونند. یعنی لا بجای ر.

[M_T]

سلام

یه چیزی راجع به مقام کرد بگم؟

ببینید من دیدم متأسفانه برخی از قاریان هم در کلاس های آموزش خودشون میگن اینو که آقا کرد عین بیات هست فقط ربع پرده هاشو بکن نیم پرده!
بله، این شباهت هست اما فقط روی کاغذ هست و در تئوری و گام.

اما در اجرا کسی که موسیقی عربی کار کرده میدونه که باصطلاح „سیر” مقام کرد یا بعبارتی الگوی ملودیک و اسلوب اون با مقام بیات خیلی فرق میکنه...

موفق باشید