انواع واقسام سوالات یک مبتدی در مورد ویولن و ویولن نوازی

[angelmalfoy]

من یه سوال داشتم
چند روزه پیچ ارشه امو که سفت می کنم موهاش به حد کافی سفت نمی شه یعنی بین موهاش فاصله است صدا خش خش می ده آرشه ام
گفتم شاید بخاطر اینه که هرز شده آرشه ام
یکی بهم گفت دور پیچ آرشه ام نوار تفلن ببندم درست می شه
می خواستم بدونم اینکارو کنم درسته یا نه؟
اصن مشکلش از چیه که موها از یه حد بیشتر سفت نمی شن ولی هنوز موها شلن

[virtuoso]

من یه سوال داشتم
چند روزه پیچ ارشه امو که سفت می کنم موهاش به حد کافی سفت نمی شه یعنی بین موهاش فاصله است صدا خش خش می ده آرشه ام
گفتم شاید بخاطر اینه که هرز شده آرشه ام
یکی بهم گفت دور پیچ آرشه ام نوار تفلن ببندم درست می شه
می خواستم بدونم اینکارو کنم درسته یا نه؟
اصن مشکلش از چیه که موها از یه حد بیشتر سفت نمی شن ولی هنوز موها شلن

صدای خش خش احتمالا به این خاطر هست که چون موهای آرشه شله، چوب آرشه روی سیم ها کشیده میشه.
پیچ آرشه ی شما هرز شده برای همین موها سفت نمیشن. یه لایه تفلون دور پیچ بپیچین و ببینین درست میشه یا خیر.

[Nilya]

من یه سوال داشتم
چند روزه پیچ ارشه امو که سفت می کنم موهاش به حد کافی سفت نمی شه یعنی بین موهاش فاصله است صدا خش خش می ده آرشه ام
گفتم شاید بخاطر اینه که هرز شده آرشه ام
یکی بهم گفت دور پیچ آرشه ام نوار تفلن ببندم درست می شه
می خواستم بدونم اینکارو کنم درسته یا نه؟
اصن مشکلش از چیه که موها از یه حد بیشتر سفت نمی شن ولی هنوز موها شلن

شما همین کارو انجام بده شاید درست شد. اما یه مساله ی دیگه هم هست و اونم اینه که ارشه های مشقی و معمولی بعد از گذشت زمان خود موهاش شل میشه و خواص مکانیکیشون تغییر میکنه. دیگه مو ها به اون یکنواختی سابق نیست واسه همینم خر خر میکنه تو پیانو ها. موقع فرته زدنم وضع بهتر نیست چون وقتی مو ها از یه حدی بیش تر شل باشن در اثر نیرویی که وارد میکنید چوب آرشه تون به سیم برخورد میکنه (اگه به طور صحیح یعنی یه کم مایل آرشه بکشید) و صداشم خودتون تصور کنید. از طرفی چون این آرشه ها ارزش تعویض مو رو ندارن خود آرشه رو عوض می کنن. حالا ایشالا که با همین تفلون پیچیدن مشکلتون حل بشه و مجبور نشید خرج اضافی بکنید.

[mostafakhan]

یه دنیا ممنون همگی . اون روشی که نیلیاخانم و استاد عزیز آقای ویترو گفتن رو امتحان کردم خیلی نوازندگیم فرق کرد و با تسلط بیشتری می زنم . بازم ممنون .

یه مشکل کلی از اول داشتم و دارم مشکل پرش آرشه هست. هر کار می کنم ارشه می پره . خیلی تو نوازندگی اذیتم می کنه . نمی دونم دلیلش چیه این خیلی ناراحتم کرده . به نظرتون چیکار باید بکنم ؟

[Nilya]

یه دنیا ممنون همگی . اون روشی که نیلیاخانم و استاد عزیز آقای ویترو گفتن رو امتحان کردم خیلی نوازندگیم فرق کرد و با تسلط بیشتری می زنم . بازم ممنون .

یه مشکل کلی از اول داشتم و دارم مشکل پرش آرشه هست. هر کار می کنم ارشه می پره . خیلی تو نوازندگی اذیتم می کنه . نمی دونم دلیلش چیه این خیلی ناراحتم کرده . به نظرتون چیکار باید بکنم ؟

در مورد پرش آرشه واقعیت اینه که راهی نداره که من بگم انجام بدید و این قضیه حل بشه یهویی. دستتون رو سفت میکنید. مسلما هر جلسه استاد شما ایراد های شما رو میگن و هفته به هفته این ایراد ها کم تر خواهد شد. حرکت های بدن شما هنوز تو حافظه ی عضلاتتون ثبت نشده. بهتر بگم عضلاتتون به انجام این حرکات عادت نکردن. مثل نوشتن. شما خطتون تو سال اول ابتدایی با ۱۰ سال بعدش قابل مقایسه هست؟ یا سرعت نوشتنتون مثل الان بوده؟ مسلما جواب خیر هست. به مرور و به واسطه ی تمرین این مشکلات رفع میشن. الان مچت خشکه. دستت نمیدونه چقدر وزن بده. اصلا دستت کلا سفت میشه وسط تمرین. هزار تا چیز دیگه که به مرور رفع میشه. ولی خوبه که بهش فکر می کنی. اگه در گرفتن آرشه مشکل اساسی داشته باشید استادتون درصدد حل کردنش برمیاد و بهتون میگه. اما اگه نه که مساله ی خاصی نیست. ارشه ی همه اوایلش میپره.
ولی یه توصیه ای میکنم بهتون که از خودتون فیلم بگیرید. از مدل آرشه کشیتون مخصوصا، مثلا هر یکی دو ماه یک بار. ۲ تا مزیت داره. اولیش این که مثه آینه نیست که مجبور باشی هم حواست به تصویر تو آینه باشه هم نوازندگیت. میتونی سر فرصت بشینی نگا کنی ببینی اکلت چه ایراداتی داره و سعی کنی مرتفعش کنی. دوم این که بعد یه مدت میتونی روند پیشرفت رو ببینی. مثلا می بینی مچت که اوایل اون همه سفت بوده بعد ۶ ماه چه قدر داره حرکت میکنه. کلا کار خوبیه.

[virtuoso]

یه دنیا ممنون همگی . اون روشی که نیلیاخانم و استاد عزیز آقای ویترو گفتن رو امتحان کردم خیلی نوازندگیم فرق کرد و با تسلط بیشتری می زنم . بازم ممنون .

یه مشکل کلی از اول داشتم و دارم مشکل پرش آرشه هست. هر کار می کنم ارشه می پره . خیلی تو نوازندگی اذیتم می کنه . نمی دونم دلیلش چیه این خیلی ناراحتم کرده . به نظرتون چیکار باید بکنم ؟

خواهش می کنم. بنده استاد نیستم. کوچیک شما و بقیه ی دوستان محمد احمدی هستم.
تمام نکات در مورد پریدن آرشه رو نیلیا خانم گفتن. در کل باید دستتون عادت کنه و رفته رفته آرشه کشیتون بهتر میشه.
توی تاپیک مربوط به آرشه کشی نکات ابتدایی رو عنوان کردم. حتما به اونا توجه کنید.
یه تمرین خوب و موثر که باعث میشه زودتر عضلات دستتون به آرشه کشی عادت کنه این هست که خدمتتون میگم:
با یک سرعت مشخص (میتونین از مترونوم استفاده کنین) شروع کنین به آرشه کشیدن خیلی آروم. بصورتی که مثلا توی 20 شماره آرشه چپ رو کامل بکشین و بعد دوباره 20 شماره آرشه راست (بدون مکث و وقفه) ... بعدش سرعت رو به تدریج زیاد کنین مثلا 30 شماره طول بکشه تا آرشه رو بکشین ... بعد 40 شماره ... بعدش برعکس عمل کنید. 30 ... 20 ... 10 ... 5 شماره ... (یعنی ابتدا شما سرعت رو کم می کنین بعدش به تدریج زیاد می کنین)
شاید این تمرین 10-15 دقیقه طول بکشه ... که قبل از تمرین روزانه میتونین این کار رو انجام بدین تا دستتون گرم بشه و آرشه کشیتون تقویت بشه. توی انجام این تمرین عجله نکنید. موقع آرشه کشی صدا باید یکنواخت باشه و نویز یا هوا هم نداشته باشه.

[amin_20]

سلام به دوستای ویولنیست گل
میشه در مورد گلساندو و نحوه صحیح انجامشتوضیح بدید

[Nilya]

گلیساندو یعنی که از یه نتی به یه نت دیگه بلغزی. بدون اینکه دست رو از روی سیم برداری تمام فرکانس های بین اون دو نت رو اجرا کنی. بیشتر زمانی استفاده میشه که بخوای نیم پرده ها رو اجرا کنی. مثلا وقتی رو سیم لا بعد از دو بکار، دو دیز داشته باشیم ۲ راه داری برای اجراش. یا با استفاده از گلیساندو انگشت دومت رو نیم پرده بکشی جلو یا اینکه از انگشت سومت استفاده کنی و بذاریش کنار انگشت دومت که دو بکار بود که بشه دو دیز. حالا اگه انگشت سوم رو بخواد خودش واست شماره گذاری می کنه معمولا. اگه نه که گلیساندو میکنی. حالا یه مدل دیگه هم داریم که ۲ تا نت خیلی از هم دورن. اینجا اگه گلیساندو بخواد حتما واست مینویسه.
نکاتی که باید توجه کنی بهش اینه که نت دوم فالش نشه. یعنی دستت رو به مقدار لازم سر بدی. نه کم باشه نه زیاد. دوم این که ارزش زمانی نت اول رو قشنگ اجرا کنی. بعضیا همین که دستشونو میذارن روی نت اول سریع سُرش میدن. ریتمشون به هم میخوره.
گلیساندو از یه پوزیسیون به یه پوزیسیون دیگه هم داریم. دیگه اساتید باید بیان بیشتر توضیح بدن که منم استفاده کنم

[virtuoso]

سلام به دوستای ویولنیست گل
میشه در مورد گلساندو و نحوه صحیح انجامشتوضیح بدید

سلام به امین آقای گل.
تعریف گلیساندو رو که نیلیا خانم بخوبی توضیح دادن. انتقال از یک نت به نت دیگه بطوری که تمام فواصل میانی این دو نت هم اجرا بشن. همونطور که گفتن توی ویلن به این شکل اجرا میشه که انگشت روی سیم کشیده میشه و بلند نمیشه.

گلیساندو کاربردهای فراوانی داره ... هم توی موسیقی کلاسیک هم ایرانی (هم بسیاری از سبک های دیگه). صرفا هم برای نیم پرده ها نیست! (این توضیح هم بدم که این تکنیک رو در اکثر سازها به شکل های مختلف داریم. گیتار، تار، سه تار، فلوت، نی و ...)

در ویلن ایرانی تکنیک گلیساندو یکی از ارکان اصلی نوازندگی هست. خیلی از کرشمه ها و حالت های موسیقی ایرانی با همین گلیساندو بوجود میاد. نوازنده های بزرگی مثل استاد پرویز یاحقی، اسدالله ملک، همایون خرم، سیاوش زندگانی و ... از گلیساندو بسیار خوب و مناسب استفاده می کردن. بعنوان مثال در قطعه ی گریه ی لیلی استاد ملک گلیساندوهای زیبایی رو اجرا می کنن که باعث میشه حس سوز و گداز خاصی در این قطعه بوجود بیاد ([ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید])
یه نکته ی مهم وجود داره که نوازنده ی ویلن ایرانی باید دفت کنه که در اجرای گلیساندو (و بطور کلی „گلیسه” که بیشتر به لغزیدن انگشت روی سیم اتلاق میشه که الزاما گذر از یک نت به نت دیگر مد نظر نباشه) زیاده روی و اغراق نکنه! که متاسفانه ایراد بسیاری از هنرجوهای ویلن ایرانی همین مسئله است.
ما در ویلن ایرانی انواع گلیساندو رو داریم که اینجا به بررسی اونا نمی پردازیم. (ممکنه توی نت گلیساندو مشخص شده باشه ممکنه هم نوازنده به سلیقه ی خودش گلیساندو رو توی خیلی از نت ها اجرا کنه)

در ویلن کلاسیک توی بعضی قطعات علامت گلیساندو رو می بینیم که اونم با توجه به حس قطعه، به صورت های متفاوت اجرا میشه (گلیساندو در نوازندگی به سبک کلاسیک تفاوت های ظریفی با ایرانی داره که بحثش مفصله) ... بعنوان مثال در قطعه ی چارداش اثر مونتی قسمت اولش (همون نت های ابتدایی) همشون روی سیم چهارم اجرا میشن که با تکنیک گلیساندو همراه هستن ([ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید])

اگه نیاز به توضیحات بیشتر و دقیق تری هم بود در خدمتم.

[Nilya]

سلام به امین آقای گل.
(گلیساندو در نوازندگی به سبک کلاسیک تفاوت های ظریفی با ایرانی داره که بحثش مفصله)

اگه نیاز به توضیحات بیشتر و دقیق تری هم بود در خدمتم.

آقای احمدی میشه لطفا اگه امکانش هست بگید چه فرقی دارن؟

[virtuoso]

آقای احمدی میشه لطفا اگه امکانش هست بگید چه فرقی دارن؟

خواهش می کنم. البته توضیح دادنش یه مقدار سخته. باید بصورت صوتی یا تصویری نشون داده بشه که من نمی تونم این کار رو خوب انجام بدم (مثلا یه قطعه ی کلاسیک رو باید یه بار با گلیساندوهای ایرانی اجرا کرد و یکبار با گلیساندوهای خودش تا تفاوتشون مشخص بشه) اما به هر حال در حد توان توضیح میدم.
یه مقدمه باید قبلش بگم:
یه بار قرار بود یه کنسرتوی ساده رو برای استادم اجرا کنم (مدتی هست که کلاسیک کار می کنم قبلش حدودا 3 سال ویلن سنتی می زدم) ... یه موومان خیلی آهسته که قرار بود من با گلیساندوهای مناسب، حس قطعه رو بیشتر کنم.
وقتی برای استادم اجرا کردم گفت گلیساندوهات ایرانی هستن! ... وقتی استادم برام قطعه رو اجرا کرد تازه متوجه شدم که تفاوت هایی بین این دو هست.
یکی از مهم ترین تفاوت های این دو، جای استفاده از اوناست. در بعضی قسمت های یه نت استفاده از گلیساندو حس ایرانی به قطعه میده حتی به قطعات کلاسیک! (اینو نمی شه توضیح داد، باید ببینید یا بشنوید)
یکی دیگه از تفاوت های گلیساندویی که در قطعات موسیقی کلاسیک و قطعات موسیقی ایرانی به کار میره، نوع گلیساندو هست. مثلا توی موسیقی ایرانی گلیساندوهای پشت سر هم خیلی مرسوم هستن. بعضی وقتا برای اجرای گلیساندو توی موسیقی ایرانی انگشت رو باید به صورت ناگهانی روی سیم سر داد (بخصوص در قطعات شاد و با ریتم تند) ... بعضی وقتا گلیساندو حالت رفت و برگشتی پیدا می کنه (بعنی تا نت مورد نظر میره و بعد به همون صورت بر می گرده)
در مقابل در موسیقی کلاسیک گلیساندوها شکل دیگه ای به خودشون می گیرن مثلا یه مدل از گلیساندو هست که انگشت اول روی سیم سر می خوره وقتی به پوزیسیون مورد نظر رسید متوقف میشه و انگشت دوم، سوم یا چهارم (با توجه به نت) قرار داده میشن (توی همون اجرای دیوید گرت هم که گذاشتن همون ابتدای قطعه این نوع از گلیساندو دیده میشه)
در سرعت و نوع حرکت انگشت هم اختلافاتی بین گلیساندوهایی که بیشتر مخصوص موسیقی ایرانی هست و گلیساندوهای مربوط به نت های کلاسیک دیده میشه.
میدونم که توضیحات یه مقدار گنگ هستن ولی اگه نیاز شد حتما توضیحات تصویری یا صوتی هم میذارم هرچند که من شاید نتونم به خوبی حق مطلب رو ادا کنم.

یه نکته ی خیلی مهم: بعضی وقتا اگه دقت کرده باشین میگن فلانی ساز زدنش لهجه ی ایرانی داره! یکی از مهم ترین دلایل ایجاد لهجه ی ایرانی، ترکی ، عربی و ... در ساز زدن ، اجرای گلیساندوها با حس و حال اون نوع از موسیقی هست.

[angelmalfoy]

این لهجه که گفتید من هم توی ویولن زدن بعضی ها دیدم نمی دونستم بخاطر چی لهجه داره ویولنش گلیساندو پس دلیلشه
من مربیم گفته گلیساندو یعنی حرکت یک انگشت از یک نت به یک نت دیگر ولی باید فاصله این دو نت از یک اوکتاو بیشتر باشه یا یک اوکتاو باشه
گفت اگه کمتر از یک اکتاو باشه می شه پرتامنتو
در گلیساندو باید فواصل بین دو نت بشنویم پرتامنتو سریع تره و فاصله کمتره شبیه نت زینته
گلیساندو ایرانی هم با ویدیو آموزش می دید لطفا؟

[virtuoso]

این لهجه که گفتید من هم توی ویولن زدن بعضی ها دیدم نمی دونستم بخاطر چی لهجه داره ویولنش گلیساندو پس دلیلشه
من مربیم گفته گلیساندو یعنی حرکت یک انگشت از یک نت به یک نت دیگر ولی باید فاصله این دو نت از یک اوکتاو بیشتر باشه یا یک اوکتاو باشه
گفت اگه کمتر از یک اکتاو باشه می شه پرتامنتو
در گلیساندو باید فواصل بین دو نت بشنویم پرتامنتو سریع تره و فاصله کمتره شبیه نت زینته
گلیساندو ایرانی هم با ویدیو آموزش می دید لطفا؟

یکی از عوامل لهجه دار شدن گلیساندو هست. مثلا توی موسیقی ایرانی ، تکیه ها هم باعث لهجه دار شدن میشن. نوع ویبراسیون و خیلی از تکنیک های دیگه هم به نوازندگی لهجه میدن.
گلیساندو در واقع همون تعریفی هست که عرض کردم (انگشت نباید از روی سیم بلند بشه) حالا این یک اکتاو که شما گفتین رو نمی دونم.
پرتامنتو هم مثل گلیساندو هست با این تفاوت که نت ها به هم متصل نمیشن. (برای اینکه دقیقا متوجه بشین ، ویدئوهای مربوط به پرتامنتو رو ببینین. مثلا می تونین سرچ کنین portamento on violin... ویدئوهای آموزشی خوبی هست)
منبع توضیحاتی که در مورد اختلاف گلیساندو و پرتامنتو دادم [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] هست.

خواهش می کنم. من صلاحیت تدریس گلیساندو در ویلن ایرانی رو ندارم (چون انواع زیادی داره و ضمنا نیاز به پنجه ی پخته ای هم داره) اما اگه در توانم بود سعی می کنم اختلاف گلیساندو در موسیقی ایرانی و کلاسیک رو بصورت تصویری و در قالب یه مثال نشون بدم. (البته اگه بتونم درست اجرا کنم این دوتا رو)
شما بهتره کارهای بزرگان موسیقی ایرانی رو ببینین و گوش بدین تا با گلیساندوها و کرشمه های ویلن ایرانی بهتر آشنا بشین.

[amin_20]

درود مجدد به همه... برای اجرای چهار مضراب یاحقی شنیدم که باید سیم آخر رو به کوک فا سوری تغییر کوک بدم میخواستم بدونم با تیونر چطوری تنظیمش کنم که فا سوری بشه

[virtuoso]

درود مجدد به همه... برای اجرای چهار مضراب یاحقی شنیدم که باید سیم آخر رو به کوک فا سوری تغییر کوک بدم میخواستم بدونم با تیونر چطوری تنظیمش کنم که فا سوری بشه

سلام امین آقا
بله چون سه گاه چپ کوک (سه گاه فا سری هست) و در واقع نت شاهد فا سری هست اگر بخوای سیم چهارم رو به عنوان سیم واخوان ازش استفاده کنی باید سیم چهارم رو فا سری کنی.
اگه تیونرت ربع پرده رو نشون میده که میتونی با تیونر راحت کوک کنی (تیونر رهاب اگه اشتباه نکنم این قابلیت رو داره)
ولی اگه تیونری که داری ربع پرده رو نشون نمیده اول باید سیم چهارم رو روی نت فا کوک کنی. بعد 50 سنت (روی تیونر مشخصه. اون خط های ریز هر کدوم 1 سنت (cent) هستن) بالاتر ببریش که بشه فا سری... اگه 100 سنت بالاتر ببری میشه فا دیز. مراقب باش که بین فا بکار و فا دیز کوک کنی که بشه فا سری. در انتها با انگشت دوم روی سیم سوم فا سری رو ایجاد کن و بعد روی دوتا سیم آرشه بکش ببین اکتاو تشکیل میشه یا نه.

البته راه مرسوم و درست ترش این هست که اول سیم رو روی نت فا کوک می کنن بعد بطور گوشی ربع پرده بالا میارنش. (چون تیونرها معمولا زیاد دقیق نیستن) ... دلایل دیگه ای هم داره که بحثش طولانیه.
کلا ربع پرده کوک کردن نیاز به گوش قوی ای داره.

[amin_20]

سلام امین آقا
بله چون سه گاه چپ کوک (سه گاه فا سری هست) و در واقع نت شاهد فا سری هست اگر بخوای سیم چهارم رو به عنوان سیم واخوان ازش استفاده کنی باید سیم چهارم رو فا سری کنی.
اگه تیونرت ربع پرده رو نشون میده که میتونی با تیونر راحت کوک کنی (تیونر رهاب اگه اشتباه نکنم این قابلیت رو داره)
ولی اگه تیونری که داری ربع پرده رو نشون نمیده اول باید سیم چهارم رو روی نت فا کوک کنی. بعد 50 سنت (روی تیونر مشخصه. اون خط های ریز هر کدوم 1 سنت (cent) هستن) بالاتر ببریش که بشه فا سری... اگه 100 سنت بالاتر ببری میشه فا دیز. مراقب باش که بین فا بکار و فا دیز کوک کنی که بشه فا سری. در انتها با انگشت دوم روی سیم سوم فا سری رو ایجاد کن و بعد روی دوتا سیم آرشه بکش ببین اکتاو تشکیل میشه یا نه.

البته راه مرسوم و درست ترش این هست که اول سیم رو روی نت فا کوک می کنن بعد بطور گوشی ربع پرده بالا میارنش. (چون تیونرها معمولا زیاد دقیق نیستن) ... دلایل دیگه ای هم داره که بحثش طولانیه.
کلا ربع پرده کوک کردن نیاز به گوش قوی ای داره.

خیلی ممنون از راهنماییت درستش کردم... تیونر روی گوشیمنصب کردم تیونر خوبیه... از جلسه قبل استادم داره باهام صداخوانی کار میکنه که گوشم قوی بشه