سنتور بدون گل

[shobar]

سلام. یکی از بحثهای جالب پیرامون ساختمان سنتور اینه که حتی اگر سنتور گل هم نداشته باشه باز هم صدای خودش رو بیرون میده. این مسئله گل مدتها فکر منو مشغول میکرد. تا اینکه یکبار که برای خریدن سنتور پیش آقای حمید اشتری از سازندگان اراکی سنتور رفتم از ایشون در این مورد پرسیدم. به گفته ایشون گل ها فقط نقششون زیبا جلوه دادن صفحه روست. حتی اگر جای گل ها رو ما در جاهای دیگری قرار بدیم باز هم صدای ساز فرقی نمیکنه با حالت اولیه گلها. آقای اشتری میگفت ناظمی اسرار داشت که محل صحیح گل ها-طبق فورمول خودش- روی صدا دهی تاثیر به سزایی میذاره. در نهایت آقای سالاری برای مشخص شدن این موضوع سنتوری میسازه که صفحه روش سوراخ سوراخ بوده و گل نداشته اما صدای مطلوبی ازش شنیده میشده. بعدها که فکر خرید یک لاکوک به سرم زد و به واسطه استادم با آقای علیرضا انصاری آشنا شدم ایشون میگفت حتی اگر گل روی صفحه نباشه روی صدای ساز بی تاثیره. اینطوری استنباط میشه که انگار صدا از داخل بافتهای صفحه رو خارج میشه! دقیقا مثل تار یا کمانچه. پوست تار و کمانچه پشت بسته هر دو سوراخی برای خارج شدن صدا ندارند و تنها مخروج صوت همان پوست دهانه ساز است. با این حساب سوراخ کلاف پایین هم بود و نبودش روی صدا تاثیری نداره چونکه نه سیم روش بسته میشه و نه ارتعاش صوتی ازش خارج میشه و فقط و فقط برای تعمیر یا حمل راحت تر ساز استفاده میشه.
آدرس یک کلیپ رو براتون قرار دادم که سازنده ساز داوود غلامی شیرازی شاگرد اردوان کامکار هستش که شاگردش با سنتور بدون گل یک قطعه رو اجرا میکنه:[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[ehsanparty]

سلام
بنظر من و با توجه به تجربه ای که روی سنتور بدون گل داشتم این بود که کمی صدا تیز تر و استدیویی تر میشه...
یک ساز هم از سالاری داشتم که پشت خرکش گل نداشت ولی به دلیل چوب نا مناسب و مرطوبش مجبور شدم پسش بدم به آقای سالاری

[soll_cook]

دوستان به غير از گل گويا بايد سوراخي ته سنتور باشه سنتور من اون سوراخ ته رو نداره.
سوالم اينكه نداشتن سوراخ ته براي سنتور يك عيب به حساب مياد؟ يا وجودش ضروري نيست و برميگرده به سبك و عقيده سازنده؟

[sarveazad]

دوستان به غير از گل گويا بايد سوراخي ته سنتور باشه سنتور من اون سوراخ ته رو نداره.
سوالم اينكه نداشتن سوراخ ته براي سنتور يك عيب به حساب مياد؟ يا وجودش ضروري نيست و برميگرده به سبك و عقيده سازنده؟

سلام دوست من. این بستگی به سازنده سنتور داره نه عیب محسوب نمیشه. الان سنتورهای اقای بیوک سوراخ نداره صداشم بد نیست

[mohammad_es]

سلام
اتفاقا گل خیلی مهمه حتی جای گلها هم مهمه
استاد ناظمی درست میگفتن
شما دقت نکردین اگر برا زیبایی هست چرا طرح گل رو تغییر ندادن
چرا همیشه شش پر هست نکردنش 4 یا 5 پر؟
اما سوراخ کلاف مهم نیست
توی سنتورهایی که ارتفاع کلاف 4.7 یا کمتر (یعنی کمتر از 5 سانتی متر میگیرن) اون سوراغ رو نمیذارن
که اون هم با دلیل و قانون حذف میشه که دل بخواهی نیست
گلها نوع صدا رو تغییر میدن با کمک پلها نه اینکه صدا نولید کنن

[shobar]

سلام
اتفاقا گل خیلی مهمه حتی جای گلها هم مهمه
استاد ناظمی درست میگفتن
شما دقت نکردین اگر برا زیبایی هست چرا طرح گل رو تغییر ندادن
چرا همیشه شش پر هست نکردنش 4 یا 5 پر؟
اما سوراخ کلاف مهم نیست
توی سنتورهایی که ارتفاع کلاف 4.7 یا کمتر (یعنی کمتر از 5 سانتی متر میگیرن) اون سوراغ رو نمیذارن
که اون هم با دلیل و قانون حذف میشه که دل بخواهی نیست
گلها نوع صدا رو تغییر میدن با کمک پلها نه اینکه صدا نولید کنن

سلام. دوست عزیز بنده از چند سازنده معروف پرسیدم و همه این نکته رو تایید کردند که جای گلها یا شکلشون مهم نیست و صدا از صفحه رو بیرون میاد. در مورد تغییر شکل گل طرح های متنوعی از مدل های سالاری و فراهانی و... وجود دارند بنده یه سل دارم که طرح گلش کوچکتر از فرم معمولی هست و سوراخ هم نداره بسیار هم خوشخوان هست. مثلا سنتور های بیژن عارفی 6-7میلیون هست اما گلهاش سوراخی ندارند. ازین دست مثال ها زیاده به شما توصیه میکنم خودتون پرس و جو کنید. حتی یه سالاری خوبو اینطوری دیدم ازون قدیمیاش.
اما مطلب سوراخ کلاف شما - هر سنتوری باید سوراخ کلاف داشته باشه حتی غفار پور سه تا سوراخ تو کلاف میزنه این مربوطه به تنظیم صدا بوسیله رگلاژو تعمیر ساز. ممکنه توی سنتور های مشقی سوراخ کلاف وجود نداشته باشه اما حرفه ای ها حتما دارنش.
نوع صدا برمیگرده به نوع چوب،کیفیت چوب،شیوه پل گذاری و تراش صفحه رو

- - - Updated - - -

دوستان به غير از گل گويا بايد سوراخي ته سنتور باشه سنتور من اون سوراخ ته رو نداره.
سوالم اينكه نداشتن سوراخ ته براي سنتور يك عيب به حساب مياد؟ يا وجودش ضروري نيست و برميگرده به سبك و عقيده سازنده؟

دوست عزیز سوراخ کلاف برای تعمیر و رگلاژ هست قاعدتا باید باشه

[mohammad_es]

سلام. دوست عزیز بنده از چند سازنده معروف پرسیدم و همه این نکته رو تایید کردند که جای گلها یا شکلشون مهم نیست و صدا از صفحه رو بیرون میاد. در مورد تغییر شکل گل طرح های متنوعی از مدل های سالاری و فراهانی و... وجود دارند بنده یه سل دارم که طرح گلش کوچکتر از فرم معمولی هست و سوراخ هم نداره بسیار هم خوشخوان هست. مثلا سنتور های بیژن عارفی 6-7میلیون هست اما گلهاش سوراخی ندارند. ازین دست مثال ها زیاده به شما توصیه میکنم خودتون پرس و جو کنید. حتی یه سالاری خوبو اینطوری دیدم ازون قدیمیاش.
اما مطلب سوراخ کلاف شما - هر سنتوری باید سوراخ کلاف داشته باشه حتی غفار پور سه تا سوراخ تو کلاف میزنه این مربوطه به تنظیم صدا بوسیله رگلاژو تعمیر ساز. ممکنه توی سنتور های مشقی سوراخ کلاف وجود نداشته باشه اما حرفه ای ها حتما دارنش.
نوع صدا برمیگرده به نوع چوب،کیفیت چوب،شیوه پل گذاری و تراش صفحه رو

- - - Updated - - -



دوست عزیز سوراخ کلاف برای تعمیر و رگلاژ هست قاعدتا باید باشه

من منظورم خود گل بود نه سوراخاش
که عمدتا مهم نیستن این سوراخها
شما سنتورهای شمس و قشقایی رو ببین
چون با اطمینان میسازن لازم نیست رگلاژ شه
اون سوراخ با علم امروز خیلی سنخیت نداره که امروز با این محاسبات دقیق بخوان رگلاژ کنن یا پل اضافه کنن
البته من خودم موافق کلاف 4.5 یا 4.7 نیستم چون اصلا سبک کلاسیک نمی پسندم

[soll_cook]

سلام
توی سنتورهایی که ارتفاع کلاف 4.7 یا کمتر (یعنی کمتر از 5 سانتی متر میگیرن) اون سوراغ رو نمیذارن
که اون هم با دلیل و قانون حذف میشه که دل بخواهی نیست

ارتفاع كلافش كمتر از 5سانتي متر نيست بلكه 7سانتي متره ولي سوراخ رو نداره. نميدونم داستان چيه ولي بقول شما حتما براي حذفش قوانين و دلايلي وجود داشته.

اما مطلب سوراخ کلاف شما - هر سنتوری باید سوراخ کلاف داشته باشه حتی غفار پور سه تا سوراخ تو کلاف میزنه این مربوطه به تنظیم صدا بوسیله رگلاژو تعمیر ساز. ممکنه توی سنتور های مشقی سوراخ کلاف وجود نداشته باشه اما حرفه ای ها حتما دارنش.
نوع صدا برمیگرده به نوع چوب،کیفیت چوب،شیوه پل گذاری و تراش صفحه رو
- - - Updated - - -
دوست عزیز سوراخ کلاف برای تعمیر و رگلاژ هست قاعدتا باید باشه

يعني اگر ساز من به تعمير و ريگلاژ نياز داشته باشه چون سوراخ ته كلاف رو نداره غير قابل استفاده ميشه؟!!
اين سوراخ ته هم برا من كابوسي شده. از اينكه ممكنه سازم ناقص باشه و همين موضوع باعث بشه از ارزشش كاسته شه حس خوبي ندارم.
اميدوارم مشكل جدي نباشه.
ميشه يه توضيح كوچيك در باره سنتور مشقي بدي

[shobar]

ارتفاع كلافش كمتر از 5سانتي متر نيست بلكه 7سانتي متره ولي سوراخ رو نداره. نميدونم داستان چيه ولي بقول شما حتما براي حذفش قوانين و دلايلي وجود داشته.



يعني اگر ساز من به تعمير و ريگلاژ نياز داشته باشه چون سوراخ ته كلاف رو نداره غير قابل استفاده ميشه؟!!
اين سوراخ ته هم برا من كابوسي شده. از اينكه ممكنه سازم ناقص باشه و همين موضوع باعث بشه از ارزشش كاسته شه حس خوبي ندارم.
اميدوارم مشكل جدي نباشه.
ميشه يه توضيح كوچيك در باره سنتور مشقي بدي

اگر ساز شما نیاز به رگلاژ داشته باشه یا مثلا یکی از پلهاش بیفته و اونو برای تعمیر بفرستی سازنده خودش برای کلاف شما سوراخ میزنه زیاد ناراحت نباش. اما اصل اینه که سوراخ کلافو از اول نصب کلافها روی صفحه زیر زده باشند.
سنتور مشقی سنتوریه که مواد اویه-مثل چوب یا انواع چسبش، و صدادهیش خوب -در حد حرفه ای-نباشه.
یعنی ممکنه برای اتصال بخشهای مختلفش از پرس داغ استفاده نکنند یا اصلا پرس نکنند و با پیش دستی نجاره اونارو محکم کنند ،چسب مورد استفاده مرغوب نباشه و عمر زیادی نداشته باشه، سیمه های ساز ممکنه کیفیت نداشته باشند،ممکنه صنعت ساخت پایین باشه و در نتیجه دوام کلافی که گوشی هارو بش نصب کردند پایین بیاد و در مسیر گوشیها بصورت خطی ترک بخوره و...
ممکنه بعضی از نکات رو رعایت کنند و بعضی رو نه

[shobar]

من منظورم خود گل بود نه سوراخاش
که عمدتا مهم نیستن این سوراخها
شما سنتورهای شمس و قشقایی رو ببین
چون با اطمینان میسازن لازم نیست رگلاژ شه
اون سوراخ با علم امروز خیلی سنخیت نداره که امروز با این محاسبات دقیق بخوان رگلاژ کنن یا پل اضافه کنن
البته من خودم موافق کلاف 4.5 یا 4.7 نیستم چون اصلا سبک کلاسیک نمی پسندم

بالاخره اومد و برای ساز یه پیشامدی رخ داد که باعث شد یکی از پلهاش بیفته یا به هر نحو نیاز به تعمیر پیدا کنه - اون وقت چی؟ بنده سازهای قشقایی و شمس را ندیدم و اوناروهم نمیشناسم.
شما خیلی راحت میتونی شماره سالاری رو از توی سایتش پیدا کنی و در مورد جای گل یا وجودش و تاثیرش روی صدا بپرسی . درسته که الان سنتوراش کیفیت ندارند و البته توسط یک عده دیگه تحت مهر سالاری ساخته میشن اما خودش یک دوره از بهترین سنتور سازها بوده! مثلا سنتور آلبوم برفراز باد یا دریا ساخته سالاریه. اونا بد میخونن؟

[mohammad1983]

ديشب كه براي خريد سنتور رفته بودم يكي از اون هايي كه تست كرديم بدون گل بود به قيمت 2200.
انصافا صداي زيبايي داشت و اصلا با سازي كه گل داشت هيچ تفاوتي نداشت.

[sina4403]

یکی از سنتورهای خودم بدون گل هست و شخصا هیچ تفاوت صدایی بین سنتور با گل و بدون گل نمیبینم، تا به حال با چند تا سازنده به نام هم که صحبت کردن نظرشون همین بوده...