انتخاب ساز مناسب ایرانی

[alireza_j]

سلام...
دوستان من 17 سالمه تازه وارد و کاملا مبتدی هستم و تازه میخوام موسیقیو شروع کنم ...
میخواستم یک ساز انتخاب کنم ولی بدجور درانتخابش گیر کردم ... یکسری تاپیک هم توی این سایت خوندم ولی موثر نبود ...
به موسیقی سنتی علاقه دارم و البته دوست دارم که سازی که انتخاب میکنم این قابلیت رو داشته باشه که باهاش بشه سنتی ایرانی و کلاسیک (خارجی) رو هم تلفیق کرد ... مثل کارهای استاد ساکت (آستریاس-Love story) یا احمد کچ که آهنگهای معروف رو با باغلاما مینوازه ...
و این که در شهر ما متاسفانه فقط آموزش باغلاما نیست و سایر سازها هست...!
یه دنیا ممنون میشم اگه راهنمایی کنید که درنهایت بتونم ساز مناسب خودم رو انتخاب کنم...

(اگر واژه های استفاده شده اشتباه و یا غیرتخصصی هستند ببخشیدچون چیززیادی از موسیقی نمیدونم...!!!)

[alireza_j]

دوستان کسی نیست ؟!
خواهش میکنم اگه میشه جواب بدید ...

[hejiblack]

تجربه خودمو میگم اگه میتونی سر کلاس چند تا از سازا برو تا با فضای تدریسشم آشنا بشی خیلی تو تصمیم گیریت موثره
مثلا صبرت تو ویلون کمامچه خیلی نسبت یه سه تار و سنتور باید بیشتر باشه تا بتونی به یه آوای ملودیک برسی شاید همین عامل باعث بشه زده بشی

[alireza_jafarian]

سلام
سوالت خیلی کلی هستش برای همین جواب دادن بهش سخته. چجوری بقیه میتونن کمکت کنن که ساز مورد علاقت رو پیدا کنی در حالی که چیزی ازت نمیدونن!
اولین کاری که باید انجام بدی اینه که یه لیست از سازهای ایرانی بنویسی و بری یکی یکی صداهاشون رو با دقت گوش بدی. از این لیست احتمالا از سه چهارتاش بیشتر خوشت میاد. این چند تا رو برو از نزدیک صداشون رو بشنو. مثلا راهی که دوستمون گفت خیلی خوبه: برو توی آموزشگاه موسیقی بگو میخام بشینم سر کلاس سه تار مثلا.
یه لیست از سازهای ایرانی:
سه تار
تار
سنتور
قانون
عود
کمانچه
ویولن
نی
تنبک
دف
تنبور
امیدوارم چیزی رو از قلم ننداخته باشم

بعد از اینها ، وقتی بین دو سه تا ساز شک داشتی ، میتونی از بقیه نظر بپرسی

[farhood72]

منم دقیقا با نظرات علیرضای عزیز و [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] موافقم...
همیشه از کل شروع کن و جزئی تر شو...
آخرش به چند تا ساز میرسی... بعدش میری و گوش میکنی
اونوقت میتونی سوالتو تخصصی تر کنی... و توی هر بخش مخصوص اون ساز سوال های تخصصی میپرسی و جوابهایی که میگیری، حتما کمکت میکنه... خیلی سخت نگیر عزیز :)

[alireza_j]

سلام
سوالت خیلی کلی هستش برای همین جواب دادن بهش سخته. چجوری بقیه میتونن کمکت کنن که ساز مورد علاقت رو پیدا کنی در حالی که چیزی ازت نمیدونن!
اولین کاری که باید انجام بدی اینه که یه لیست از سازهای ایرانی بنویسی و بری یکی یکی صداهاشون رو با دقت گوش بدی. از این لیست احتمالا از سه چهارتاش بیشتر خوشت میاد. این چند تا رو برو از نزدیک صداشون رو بشنو. مثلا راهی که دوستمون گفت خیلی خوبه: برو توی آموزشگاه موسیقی بگو میخام بشینم سر کلاس سه تار مثلا.
یه لیست از سازهای ایرانی:
سه تار
تار
سنتور
قانون
عود
کمانچه
ویولن
نی
تنبک
دف
تنبور
امیدوارم چیزی رو از قلم ننداخته باشم

بعد از اینها ، وقتی بین دو سه تا ساز شک داشتی ، میتونی از بقیه نظر بپرسی

سلام. واقعا ممنونم...
آموزشگاهم رفتم. اما واقعا مردد تر شدم!!!
به تار استاد ساکت و سه تار ذوالفنون و سنتور استاد پایور و ویلون خرم هم با دقت گوش کردم.!!!...
بین تار و سه تار و سنتور و البته ویولون که ایرانی هم نیست ولی کارای ایرانیم باهاش جالبه... مردد هستم...
یه سازی میخوام که تواوقات تنهایی بهم آرامش بده و اصلا هم به فکر گروه نوازی و... هم نیستم... چون بیشتر درس میخونم... بعضی وقتا حوصله ام سر میره!
در مورد سنتور گفتند که کوکش خیلی دردسره و وقت گیره و نصف عمرت برا کوکش میره...
در مورد ویلون هم میترسم که گردنم مشکل پیدا کنه...!!!
این هم معرفی کامل خودم!!!
ممنون میشم کمک کنید.

[vahid65]

تنها کسی که باید ساز رو انتخاب کنه خود شما هستید. شما هستید که بهتر از هر کسی میدونید چه سازی بهتون آرامش میده. ضمنا هر که فیل یا طاووس خواهد جور هندوستان کشد. سنتور کوکش دردسره ، ویولن گردنم مشکل پیدا میکنه و ... اینجوری که نمیشه شما از هر سازیی یه ایراد میگیرید
به نظرم اینجوری که شما میفرمایید „بعضی وقتا حوصله ام سر میره میخوام ساز بزنم” بهتره هر وقت حوصلتون سر رفت موسیقی گوش کنید تا بنوازید.

[you3f]

سلام. واقعا ممنونم...
آموزشگاهم رفتم. اما واقعا مردد تر شدم!!!
به تار استاد ساکت و سه تار ذوالفنون و سنتور استاد پایور و ویلون خرم هم با دقت گوش کردم.!!!...
بین تار و سه تار و سنتور و البته ویولون که ایرانی هم نیست ولی کارای ایرانیم باهاش جالبه... مردد هستم...
یه سازی میخوام که تو اوقات تنهایی بهم آرامش بده و اصلا هم به فکر گروه نوازی و... هم نیستم... چون بیشتر درس میخونم... بعضی وقتا حوصله ام سر میره!
در مورد سنتور گفتند که کوکش خیلی دردسره و وقت گیره و نصف عمرت برا کوکش میره...
در مورد ویلون هم میترسم که گردنم مشکل پیدا کنه...!!!
این هم معرفی کامل خودم!!!
ممنون میشم کمک کنید.

متاسفانه در کشور ما به دلیل شناخت در حد صفر مردم از موسیقی، موسیقی رو فقط تفریح و سرگرمی و در حد گوشی موبایل میدونن(که یه روز باهاش کار کنی منو و کاربردشو یاد میگیری)! نمونه ش همین که پدرمادرا فقط تابستونا بچه هاشونو میبرن کلاس موسیقی اوقات فراغتشونو پُر کنن!!
شما هر سازی هم که انتخاب کنی باید در ساعتی مشخص و به مدت مشخص هر روزه تمرین داشته باشین. اینجوری نیست که هر وقت حوصله داشتین و از درس خوندن خسته شدین برید پنج دقیقه ساز دست بگیرین! موسیقی زحمت داره سختی داره مسخره شدن داره کمخوابی داره صبوری میخواد تحمل میخواد ...
من با چند نفر دیگه هم برخورد داشتم که با دیدن یکی دو کلیپ فکر نوازندگی به سرشون میزنه اما باید بدونید که بطورمثال یه کلیپ پنج دقیقه ای که شما میبینید و میشنوید همون یدونه آهنگ چقدرها زمان نوازنده رو گرفته. مثل پله!! شما هر پله رو که براحتی در عرض یک ثانیه رد میکنی، اونی که پله رو ساخته روی همون یک پله چقدر زحمت کشیده و زمان گذاشته.
یه کنسرت یک ساعته میبینید ولی برای آماده شدن همون یکساعت حداقل یکسال وقت گذاشته شده!
منم با نظر vahid65 موافقم، بهتره با گوش کردن به موسیقی آرامش بگیرین، ولی خب حرفه ای تر از مردم عادی گوش کنید...

[you3f]

من دقیقا حس و حال شمارو میدونم دوست عزیز، ولی باید با حقایق روبه رو شد.
میدونم با دیدن یه کلیپ یا شنیدن یه آهنگ، این تصمیم در ذهن شما اومده که خب منم وقتی حوصلم سر رفت و دلم گرفت بشینم ده دقیقه مثل این بنوازمو حال و هوام عوض شه. حق هم دارید. چون موسیقی خیلی دلنشینه و همه رو جذب خودش میکنه.
اما حقیقت اینه که اولا برای یادگیری ساز خصوصا اوایل هرروزه بدون استثنا باید تمرین داشت تا به حد قابل قبولی رسید.
اینجوری نیست که دو هفته یه بار خاک سازتو بگیری و ده دقیقه اون آهنگ خوشگله رو بزنی و سازو بذاری کنار!
موسیقی مثل بالا رفتن از طنابه! پیشرفت و بالا رفتن ازش انرژیه زیادی میبره، هرجا هم که بخوای توقف کنی و استراحت کنی باید یه حداقل انرژی ای مصرف کنی و خودتو همونجا نگه داری، اگه انرژیت صفر بشه و طنابو رها کنی لیز میخوری میای پایین و دوباره باید با زحمت و انرژی مضاعف خودتو بکشی بالا تا همونجا برسی!
پس همه نوازندگان و خوانندگان از کوچک گرفته تا بزرگ، برای باقی ماندن در سطحی که هستند هر روزه تمرینات خاصی رو انجام میدن.
اگه بخوان سطح خودشونو ببرن بالاتر باید تمریناتشونو بیشتر کنن.

[javadsetar]

به نظرم برای شروع توقع زیادی نباید داشت ایشون همین که علاقه به یادگیری موسیقی دارن کافیه شناخت کم کم حاصل میشه

[you3f]

به نظرم برای شروع توقع زیادی نباید داشت ایشون همین که علاقه به یادگیری موسیقی دارن کافیه شناخت کم کم حاصل میشه

بله این هم درسته. ولی من علاقه ی خاصی در صحبتها و تردیدهای ایشون حس نکردم!
موسیقی چیزیه که عموم مردم دوس دارن، هیچکس بدش نمیاد بتونه یه سازی بنوازه ولی فقط تعداد کمی از آنها جدی هستند و میرن دنبالش و انجام میدن! من احساس میکنم ایشون هم مثل همه مردم از موسیقی خوششون اومده.
واسه این حقیقت رو گفتم که همین هزینه و اندک وقت ای هم که میخواد واسه موزیک بذاره یا نذاره! در چیزی بذاره که استفاده ببره و مفید باشه. با این حس و تفکرات فقط پول و وقتشو هدر میده و نتیجه ی کوچکی هم نمیگیره. وگرنه خب منم دوس دارم تک تک ایرانیها موسیقیدان بشن.
ولی همچنان این نظر منه، ایشون میتونن بدون توجه به حرفای من کارشونو انجام بدن. من که جلوی کسی رو نگرفتم

[danesh72]

سلام
اگه واقعا علاقه مندي و حداقل روزي يك ساعت مي توني وقت بذاري با توجه به نوشته هات فكر كنم سه تار براي شروع گزينه خوبي باشه . هم هزينه اش كم تره و هم در آينده مي توني با كمي تمرين تار هم بزني .
البته اين نظر شخصيه انتخاب با شماست.
اگه بيشتر راهنمايي خواستي پيغام خصوصي بده تا با شناخت بيشتر بهتر راهنمايي كنم

[alireza_jafarian]

موسیقی رو همه میتونن (و به تعبیری همه باید) یاد بگیرن. چه به عنوان کار اصلی ، چه به عنوان کار فرعی ، چه به عنوان تفریح و حتی به عنوان حوس. پس شما هم میتونی تفریحی یا جدی یاد بگیریش. هیچ اشکالی هم نداره اگه فقط در حد تفریح باشه. خیلی هم خوبه. اما در این صورت پیشرفتت هم در همون حد خواهد بود.
در مورد سنتور و ویولن حرفای خنده داری بهت زدن!
استایل گرفتن هر سازی طوری طراحی شده که به بدن نوازنده آسیب نرسه. قطعا ویولن هم همینطوره. وگرنه الان نصف دنیا گردن درد داشتن!
چیزی که درباره کوک سنتور گفتی هم شبیه شوخیه.

یه پیشنهاد: برو توی بخش نمونه کارها و چند تا نمونه کار از هر کدوم از این سازایی که گفتی گوش بده. اینطوری صدای سازها رو وقتی که یه مبتدی میزنه هم میشنوی و فقط صدای ساز اساتید رو نشنیدی. فکر میکنم دید بهتری بهت میده. بعد از این کار یکی دیگه از این سازها رو حذف کن و بذارش کنار.

[farhood72]

هر سازی زیباست... چون موسیقی زیباست...
اما اینکه یه ساز رو واسه زدن انتخاب کنی، یکم باید از احساس فاصله بگیری و به عقلت اجازه ی تصمیم بدی.. همونطور که بتهوون میگه: موسیقی از فکر تراوش میکند و به قلب می نشیند.. این جمله کاملا واضحه برای انتخاب باید از عقل و برای گوش کردن باید از قلب خودت استفاده کنی...
دوستان حرفهای بسیار مفیدی زدند...
امیدوارم توی کاری که قراره انجام بدی مصمم باشی دوست عزیز...
یا حق

[virtuoso]

سلام دوست خوبم. گفتنی ها رو همه دوستان گفتن. (بعضی از این دوستان واقعا از روی تجربه، نکات بسیار خوبی رو گفتن که مطئن باشید توی کمتر آموزشگاهی این نکات گفته میشه)
خیلی خوبه که توی انتخاب ساز حساسیت داری و میای مطرح می کنی و از دوستان و اساتید کمک میخوای.

هر سازی سختی خودشو داره ... اگه پای صحبت دوستان بشینی هرکدوم یه سختی هایی برای شروع ساز کشیدن ولی اگه برگردن به اول راه احتمالا دوباره همین راه رو انتخاب می کنن. پس سخت بودن یا طول کشیدن یا ... نمی تونه تاثیری در تصمیم داشته باشه. به شرطی که آدم عاشق مسیری باشه که میخواد طی کنه (عاشق مسیر باشه نه عاشق یه نقطه که بهش برسه)

همونطور که آقا فرهود گفتن از کل شروع کن و به جزء برس ... قبول دارم که انتخاب ساز (و حتی انتخاب سبک) بعضی وقتا یه کمی سخته اما این علتش اینه که ما معمولا به ندای دلمون گوش ندادیم تا حالا و الان سخته که بهش گوش بدیم ... باید به قلبت گوش بدی ببینی با کدوم صدا ارتباط برقرار می کنه.

در مورد ویلن، اگه خواستی میتونم بهت قطعاتی رو معرفی کنم که گوش کنی. از بقیه دوستان هم میتونی اینو بخوای. (اینجا هم بخش گوناگون هست میشه این کار رو کرد)

در مورد صحبت علیرضا: در بعضی از تعاریف برای „سواد” میگن یکی از چیزایی که نشون میده یه نفر سواد داره اینه که باید یه مقداری موسیقی بلد باشه.

[alireza_j]

تنها کسی که باید ساز رو انتخاب کنه خود شما هستید. شما هستید که بهتر از هر کسی میدونید چه سازی بهتون آرامش میده. ضمنا هر که فیل یا طاووس خواهد جور هندوستان کشد. سنتور کوکش دردسره ، ویولن گردنم مشکل پیدا میکنه و ... اینجوری که نمیشه شما از هر سازیی یه ایراد میگیرید
به نظرم اینجوری که شما میفرمایید „بعضی وقتا حوصله ام سر میره میخوام ساز بزنم” بهتره هر وقت حوصلتون سر رفت موسیقی گوش کنید تا بنوازید.

من دقیقا حس و حال شمارو میدونم دوست عزیز، ولی باید با حقایق روبه رو شد.
میدونم با دیدن یه کلیپ یا شنیدن یه آهنگ، این تصمیم در ذهن شما اومده که خب منم وقتی حوصلم سر رفت و دلم گرفت بشینم ده دقیقه مثل این بنوازمو حال و هوام عوض شه. حق هم دارید. چون موسیقی خیلی دلنشینه و همه رو جذب خودش میکنه.
اما حقیقت اینه که اولا برای یادگیری ساز خصوصا اوایل هرروزه بدون استثنا باید تمرین داشت تا به حد قابل قبولی رسید.
اینجوری نیست که دو هفته یه بار خاک سازتو بگیری و ده دقیقه اون آهنگ خوشگله رو بزنی و سازو بذاری کنار!
موسیقی مثل بالا رفتن از طنابه! پیشرفت و بالا رفتن ازش انرژیه زیادی میبره، هرجا هم که بخوای توقف کنی و استراحت کنی باید یه حداقل انرژی ای مصرف کنی و خودتو همونجا نگه داری، اگه انرژیت صفر بشه و طنابو رها کنی لیز میخوری میای پایین و دوباره باید با زحمت و انرژی مضاعف خودتو بکشی بالا تا همونجا برسی!
پس همه نوازندگان و خوانندگان از کوچک گرفته تا بزرگ، برای باقی ماندن در سطحی که هستند هر روزه تمرینات خاصی رو انجام میدن.
اگه بخوان سطح خودشونو ببرن بالاتر باید تمریناتشونو بیشتر کنن.

من هم منظورم این نبود که اصلا تمرین نکنم ... و ماهی یکبار برم سراغش ...

ولی همچنان این نظر منه، ایشون میتونن بدون توجه به حرفای من کارشونو انجام بدن. من که جلوی کسی رو نگرفتم

جلوی کسی رو نگرفتید ولی میتونید چند نفرو ناامید کنید و بعد جلوشونو بگیرید !!!

سلام
اگه واقعا علاقه مندي و حداقل روزي يك ساعت مي توني وقت بذاري با توجه به نوشته هات فكر كنم سه تار براي شروع گزينه خوبي باشه . هم هزينه اش كم تره و هم در آينده مي توني با كمي تمرين تار هم بزني .
البته اين نظر شخصيه انتخاب با شماست.
اگه بيشتر راهنمايي خواستي پيغام خصوصي بده تا با شناخت بيشتر بهتر راهنمايي كنم

خیلی خیلی ممنون .

استایل گرفتن هر سازی طوری طراحی شده که به بدن نوازنده آسیب نرسه. قطعا ویولن هم همینطوره. وگرنه الان نصف دنیا گردن درد داشتن!
چیزی که درباره کوک سنتور گفتی هم شبیه شوخیه

والا من نمیدونم ... سایت Harmony Talk :

نوازندگانی که سازی را انتخاب کرده و می نوازند که با فیزیک بدن آنها سازگاری ندارد، هم در هنگام نواختن آن دچار مشکل می شوند و هم با گذشت زمان دچار بیماری ها و آرتروزهای مختلف می گردند. زیرا متاسفانه در هنگام انتخاب ساز اغلب به این مسئله توجه چندانی نمی شود و این امر مهم تلقی نمی گردد.

برای نمونه ثابت شده که داشتن گردن بلند برای نواختن ویلن مناسب نیست و خطر بروز آرتروز در این دسته از نوازندگان بیشتر از دیگران است

به نظرم برای شروع توقع زیادی نباید داشت ایشون همین که علاقه به یادگیری موسیقی دارن کافیه شناخت کم کم حاصل میشه

ممنونم ...

بله این هم درسته. ولی من علاقه ی خاصی در صحبتها و تردیدهای ایشون حس نکردم!

متاسفم که جوری صحبت نکردم که احساسات شما برانگیخته بشه و از صمیم قلب علاقه ی منو حس بکنین ... ازاین به بعد یادم باشه کمی علاقه و احساس هم ضمیمه پست هام کنم ...!!!

- - - Updated - - -

دوستان از همگی متشکرم ...
ببینید من بیکار نبودم که توی امتحانات وقت خودم و شما رو بگیرم و بیام تو این سایت برا خنده چرت و پرت بنویسم ...
تمام اون چیزایی که نوشتمو تو یکسری سایت های موسیقی خوندم ...
در مورد کوک سنتور هم توی چندتا سایت دیدم که نوشته بودند ، نیمه ی عمر نوازندگی سنتور نوازان به کوک سنتور میگذرد ...
با توجه به این که من وقتم کمه و نهایتا روزی یکساعت در روز تمرین میکنم اگه قرار باشه نیم ساعتش به کوک بگذره خب چی میشه ؟!!!
من تمام اینها رو از خودم ننوشتم و اگر چیز اشتباهی گفتم بذارید پای اون سایت ها ...

متاسفانه در کشور ما به دلیل شناخت در حد صفر مردم از موسیقی، موسیقی رو فقط تفریح و سرگرمی و در حد گوشی موبایل میدونن(که یه روز باهاش کار کنی منو و کاربردشو یاد میگیری)!

من هم هیچ وقت موسیقیو در حد گوشی موبایل ندونستم ... شاید شما اینطور فکر بکنید !