لیست کاربران برچسب شده در تاپیک

نمایش نتایج: از 1 به 14 از 14

موضوع: راهنمایی برای انتخاب تار یا سنتور برای یادگیری!!!

  1. #1
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    112906
    تاریخ عضویت
    Aug 2014
    نوشته ها
    7
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    4
    2 بار تشکر شده در 2 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض راهنمایی برای انتخاب تار یا سنتور برای یادگیری!!!


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام
    من میخوام یکی از سازهای تار یا سنتور رو شروع کنم به یادگیری ولی کدوم یکی رو انتخاب کنم واقعا واسم مشکله. می ترسم زود زده بشم و برم سراغ یکی دیگه!
    لطفا راهنماییم کنید که بتونم یکی رو انتخاب کنم. چون تجربه نداشتم اصلا نمی دونم کدوم یکی به روحیات من می خوره.
    در ضمن اگه آهنگی رو دارید که تکنوازی با این دو ساز زده باشن ممنون میشم برای دانلود قرار بدین تا بتونم مقایسه کنم
    با تشکر از راهنماییتون

  2. # ADS
     

  3. #2
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    54971
    تاریخ عضویت
    Feb 2012
    نوشته ها
    20
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    11
    16 بار تشکر شده در 7 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام. پیشنهاد میکنم چند تکنوازی و هم نوازی از هر دوساز رو از اساتید مختلف گوش بدید با هر کدوم بیشتر ارتباط برقرار کردید همونو ادامه بدید.
    من فکر نکنم زود زده بشید ، خیلی ها اصلا بدون شناخت سراغ اموزش ساز میرن و بعدا عاشق سازشون میشن، شما خود ذات موسیقی رو در نظر بگیرید نه ساز رو. اصلا شک نکنید.
    امیدوارم تتونسته باشم کمکتون کنم :)

  4. 3 کاربر برای این پست از erfan212 تشکر کرده اند:


  5. #3
    bambos آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    57823
    تاریخ عضویت
    Apr 2012
    نوشته ها
    17
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    13
    13 بار تشکر شده در 7 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    علاوه بر فرمایش دوستمون مبنی بر گوش دادن و دیدن اثار اساتید
    حضورا در کلاس تار و سنتور شرکت کنین و چند ساعتی رو مهمان اون کلاس باشید
    با این کار با یک تیر دو هدف رو خواهید زد اولا از نزدیک نحوه نواختن و صدای سازهارو گوش میدید و استاد محترمی که در کلاس حضور دارن قطعا در فواصل مختلف توضیحات مختصری به شما خواهند داد و دوم انتخاب استاد مناسب هست که اتفاق میفته
    معمولا اگر به یک موسسه هنری و کلاس اموزشی و هنرکده یا هر اسمی که داره مراجعه کنین و بگین میخواین جهت اشنایی و شنیدن اون ساز در کلاس یکی از اساتید به صورت مهمان حضور داشته باشید این اجازه رو بهتون میدن

    در انتخاب استاد و محل اموزش هم دقت کنین که از پایه درست اموزش ببینید و بتونین رشد کنین

    مانا باشید
    ویرایش توسط bambos : Sunday 3 August 2014 در ساعت 11:36 PM

  6. 3 کاربر برای این پست از bambos تشکر کرده اند:


  7. #4
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    112906
    تاریخ عضویت
    Aug 2014
    نوشته ها
    7
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    4
    2 بار تشکر شده در 2 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    ممنون از دوستان بابت راهنماییتون
    متاسفانه امکان اینکه بتونم برم سر کلاس و فقط گوش کنم واسم نیست (نه اینکه نمیخوام، نمیشه)
    فقط نمیدونم صدای کدوم یکی بیشتر به دلم میشینه!
    مثلا از صدای سه تار (که البته نمیدونم صدای سه تار با تار چه قدر تفاوت داره) یا ویلن اصلا به دلم نمیشینه.
    صدای سه تار خیلی غمگینه! آدم دلش میگیره
    ولی حدود 5 تا 8 سال پیش یکی از اقوام سنتور میزد صدای جالبی داشت واسم. مثلا تیتراژ بعضی از فیلم ها یا آهنگ ای ایران یا جان مریم و ... رو که میزد با اینکه مبتدی بود خیلی به دل می نشست.
    چیزی که منو مردد کرده توی انتخاب این هست که اگه صدای تار هم مثل سه تار غمگین (یا به قول بعضی ها عارفانه) باشه زیاد به دل نمیشینه (البته طبق سلیقه خودم). به نظر من هم سنتور بین سازهای سنتی صدای شادتری داره
    خیلی گشتم دنبال تکنوازی جان مریم با تار که با تکنوازی سنتور مقایسه کنم (تکنوازی سنتور و سه تارش رو گیر اوردم) ولی پیدا نشد. اگه بتونید برام پیدا کنید واسه مقایسه یا خودتون بزنید و بزارید برای آپلود ممنون میشم.
    آهنگ تکنوازی از سنتور و تار خیلی دانلود کردم و گوش دادم ولی راستش نمی دونم چرا هرچی بیشتر گوش می کنم قدرت انتخابم کمتر میشه.
    ___________________________________________
    یه چیزی که خودم کشف کردم (البته اگه درست باشه) به نظر من اگه صدای این دو ساز رو مثل ریاضی مقایسه کنیم صدای سنتور یه حالت گسسته داره یعنی بین یک لحظه تا لحظه دیگه یه فاصله کوچیک هست در صورتی که توی تار صداش یه حالت پیوسته داره
    البته شرمنده من اصلا اصطلاحات رو نمیدونستم یه جوری دست و پا شکسته گفتم امیدوارم متوجه شده باشید منظورم رو.
    در کل هم از اهنگ های سنتی و شاد خوشم میاد
    ممنون میشم بازم راهنماییم کنید
    اگه یه قطعه آهنگ باشه که با این دو ساز زده باشه که یه دنیا ممنون میشم. کلی کارم راحت میشه
    شرمنده اگه پست طولانی شد. خواستم همه حرفام توی یه پست باشن

  8. #5
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    54971
    تاریخ عضویت
    Feb 2012
    نوشته ها
    20
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    11
    16 بار تشکر شده در 7 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    معلومه رشته تون فنی مهندسیه. فهمیدم منظورتونو ، حدود 30 درصد حرفتون درسته.
    موسیقی غم انگیز نیست خیالتون تخت. الان چون شروع نکردید فکر میکنید که اینجوریه. موسیقی شورانگیزه.
    ی عده ای تا اسم موسیقی سنتی یا اصیل میاد یا یاد گریه کردن میوفتن یا یاد قر دادن، ولی اینجوری نیست. سنتی مجموعه ای از شعور و اگاهی های بسیار پیچیدست. هیچ وقت سطحی نگاه نکنید.




    ببینید ذات موسیقی دستگاهی یا همون سنتی یکیه. ربطی به هم به نوع سازش نداره. زیاد حساسیت به خرج ندید.
    اگه نمیتونی تصمیم بگیری قرعه کشی کن. :)
    به هر حال امیدوارم صرف نظر از انتخاب نوع ساز تو دریافت موسیقی موفق باشی.

  9. 2 کاربر برای این پست از erfan212 تشکر کرده اند:


  10. #6
    bambos آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    57823
    تاریخ عضویت
    Apr 2012
    نوشته ها
    17
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    13
    13 بار تشکر شده در 7 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    از صحبت های دوستمون مشخصه که علاقه ش بیشتر به سمت سنتورِ به هر حال پرسش شما از اینکه کدوم رو یاد بگیریم شبیه به این پرسشه که ایا سیب دوست دارید یا انار قطعا هر دو هم مفید و هم خوشمزه هستند ولی ذائقه شما تعیین کننده س برای انتخاب اینکه کدوم رو میل کنین

    اون سازی رو که بیشتر به لحاظ حسی و روحی احساس میکنی میتونه اغنا و ارضات کنه رو انتخاب کن اگه تار رو انتخاب کردی در ادامه اگر فرصتی دست داد میتونی سنتور رو هم شروع کنی و برعکس اگه سنتور رو انتخاب کردی در اینده میتونی به سراغ تار هم بری و یاد بگیری. در مجموع چیزی از دست نمیدی و فرصت و وقت برای یادگیری و نوازندگی همیشه هست

    چهارمضراب تار و سنتور
    [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

  11. 2 کاربر برای این پست از bambos تشکر کرده اند:


  12. #7
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    112906
    تاریخ عضویت
    Aug 2014
    نوشته ها
    7
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    4
    2 بار تشکر شده در 2 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    ممنون بابت راهنماییتون
    من هرچی ترافیک اینترنت بود صرف دانلود اهنگ های تار و سنتور کردم
    صدای سنتور خیلی قشنگه ولی خداییش احساس میکنم صدای تار یه چیز دیگست. لامصب صداش طوریه که آدم میخواد چشماش رو ببنده و از زمین جدا بشه
    تقریبا هرچی آهنگ از استاد شهناز گرفتم به دلم نشست و از طرفی تقریبا هیچ کدوم از آهنگ های استاد دشتی به دلم ننشست.
    اون آهنگ هایی که به دلم نشست اون قدر زیبا و بدون توصیف بودن که کار انتخاب کردن رو واسم آسون کنه.
    اون صداهای تاری که به دلم نشست واقعا قشنگ بودن
    توی پست دوم خودم گفتم صدای سه تار حال نمیده که اون حرفم رو هم پس میگیرم. اونم صدای خیلی قشنگی داره.
    میخوام تا این دفه توی تار و سه تار مردد نشدم برم سراغ تار
    __________________________________________________ _________
    راستی اگه میشه یکم راهنماییم کنید واسه خریدن تار آخه هیچی سر در نمیارم می ترسم سرم کلاه بره.
    یه چیزایی هم شنیدم مثل یه مهر و دو مهر و ... و مهر فلانی یا ...
    درضمن واسه شروع حدود چه قدر پول میره توی پاچه ما؟
    ببخشید سوال بی ربط مربوط به موضوع تاپیک فرستادم. اگه میشه جواب این سوالات رو پیام خصوصی کنید که موضوع تاپیک عوض نشه
    با تشکر
    ویرایش توسط FreeMagic : Tuesday 5 August 2014 در ساعت 06:45 PM

  13. کاربران زیر از FreeMagic به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  14. #8
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    54971
    تاریخ عضویت
    Feb 2012
    نوشته ها
    20
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    11
    16 بار تشکر شده در 7 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    باریکلا... حالاشد.
    همین که به صرافت افتادید خودش خیلیه.
    هر سازی به جای خودش قشنگه،چه سنتور چه تار، چه سه تار و... .


    حالا باید دنبال استاد خوب بگردید. خود استاد بهتون توضیحات میدن که چه مهر و مدل سازی بخرید.
    شما اول باید ساز مشقی بخرید در ضمن تار از سه تار قیمت بیشتری داره.

    یه چیز دیگه که پیشنهاد میدم تحقیق کنید در مورد مکتب است. از استاد هم بپرسید تحت تاثیر کدوم مکتب اند، چون شیوه های نوازندگی زیادی داریم مثل مکتب شهناز، لطفی،علیزاده و... . :)

  15. #9
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    100728
    تاریخ عضویت
    Feb 2014
    نوشته ها
    3
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    7
    2 بار تشکر شده در 1 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    صدای تار خیلی سنتی است... اگه روحیه ات به این نواخت های سنتی میخوره برو سراغش ... نمیخوام ناراحت شید ازم ... ولی تار ساز پیرمردهاست...

    - - - Updated - - -

    استادم میگه سنتور رو زود یاد میگیری شاید ظرف چن ماه و کمتر میتونی بنوازی ... اما بعدش باید حرفه ای تمرین کنی

  16. #10
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    112906
    تاریخ عضویت
    Aug 2014
    نوشته ها
    7
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    4
    2 بار تشکر شده در 2 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    در مورد مکتب که توی داهات کوچیکمون همش دو تا استاد هست که مجبوری باید یکی رو انتخاب کنیم
    توی جواب دوستمون که گفت ساز پیر هاست من چند تا تکنوازی دیدم (تصویری) که اتفاقا اونایی که کارشون به دلم نشست جون بودن.
    در هر صورت اگه احیانا نرفتم سراغ تار میرم سراغ سه تار
    حالا این ساز مشقی دیگه چه صیغه ای؟ ساز یا صداش درمیاد یا صداش درنمیاد. دیگه مشقی و جنگی یا پرصدا نداره!

  17. کاربران زیر از FreeMagic به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  18. #11
    bambos آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    57823
    تاریخ عضویت
    Apr 2012
    نوشته ها
    17
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    13
    13 بار تشکر شده در 7 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    دوست گرامی ساز مشقی یعنی سازی که برای مشق کردنه و از قیمت بالایی برخودار نیست و به لحاظ کیفیت ساخت و صدا برای گذراندن کتابهای اولیه مناسبِ و نیازی نیست که شما یک ساز گرانقیمت حرفه ای تهیه بفرمایید

    شما حتی اگر برات مقدوره که هفته ای یک جلسه کلاس رو به شهر بری پیش استاد بهتر خب خیلی خوبه
    اساس یادگیری موسیقی علاوه بر استعداد ذاتی و تمرین و تمرین و تمرین و پشتکار و شنیدن و مطالعه , قطعا داشتن یک استاد و مدرس خوبه

    کاری که خیلی ها انجام میدن و میدادن از جمله خود من سال 85 برای گذروندن کتاب ردیف مقدماتی و سپس ردیف میرزاعبدالله هفته ای یک جلسه 8 ساعت راه رو به یکی از شهرستان های غرب کشور میرفتم تا پیش یکی از شادگران مرحوم استاد لطفی که در اون شهرستان به سر میبرن این دو کتاب رو بگذرونم.5 یا 6 عصر به کلاس میرسیدم تا اخر کلاس اون استاد میشستم درس رو که گاهی حتی فقط دو یا سه میزان بود ! رو میگرفتم و شبانه برمیگشتم

    در ره منزله لیلی که خطرهاست در ان شرط اول قدم ان است که مجنون باشی
    اگر قصدتون نوازنده شدنه یعنی عشق موسیقی و تار و سنتور و سه تار رو دارید و به صورت حرفه ای ساز میخواید بزنید پس باید به سراغ استادید بهتر برید و بهانه هایی مثل دوری مسافت و نبود امکانات رو به زبون نیارید و سختی رو به جان بخرید. به اون دو عزیزی که در روستای خودتون به تدریس مشغول هستند اکتفا نکنین البته بنده نمیدونم نام و نشانشون چیه و از محضر چه اساتیدی بهره بردن. اما به هر صورت اگر به دنبال نوازنده شدن در سطح عالی هستید از همین الان باید پی خیلی سختی هارو به تن بمالید . اما اگر فقط دنبال سرگرم شدن یا نواختن یک ساز در خلوت خودتون هستین نیازی به وسواس زیاد نیست

    در مورد پیروی از مکتب هم اگر به صورت حرفه ای بخواید نوازنده بشید هم شما در اوایل نیازی به پیروی از مکتب خاصی ندارید البته تاثیر پذیری قطعا خواهد بود و شما خواه یا نخواه به دلایل مختلف به سمت استادید صاحب سبک گرایش پیدا خواهید کرد و به مکتب خاصی هم علاقه مند خواهید شد. کشف اینکه برای شما پیروی از چه مکتب یا پیروی از چه شیوه ای در نوازندگی بهتره بعهده استاد شماست و البته دقت و هوشیاری و علاقه خودتون. گاها حتی تا گذروندن ردیف نوازی هم ممکنه پیروی از مکتب یا شیوه ی نوازندگی خاصی به اون معنا در فرد شکل نگرفته باشه و بعد از وارد شدن به وادی ردیف و درک ردیفِ و... که شکل و شمایل پیروی از یک مکتب خاص در شما نهادینه تر خواهد شد
    ویرایش توسط bambos : Thursday 7 August 2014 در ساعت 05:45 PM

  19. کاربران زیر از bambos به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  20. #12
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    112906
    تاریخ عضویت
    Aug 2014
    نوشته ها
    7
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    4
    2 بار تشکر شده در 2 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط bambos [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

    کاری که خیلی ها انجام میدن و میدادن از جمله خود من سال 85 برای گذروندن کتاب ردیف مقدماتی و سپس ردیف میرزاعبدالله هفته ای یک جلسه 8 ساعت راه رو به یکی از شهرستان های غرب کشور میرفتم تا پیش یکی از شادگران مرحوم استاد لطفی که در اون شهرستان به سر میبرن این دو کتاب رو بگذرونم.5 یا 6 عصر به کلاس میرسیدم تا اخر کلاس اون استاد میشستم درس رو که گاهی حتی فقط دو یا سه میزان بود ! رو میگرفتم و شبانه برمیگشتم
    داداش این غرب کشور دقیقا منظورتون کدوم شهر هست؟!!!
    شاید همین داهاتی باشه خودمون زندگی میکنیم! اینجا ساز سنتی زیاد هست. استادش هم زیاد هست (البته به جز ساز های زهی)

  21. #13
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    54971
    تاریخ عضویت
    Feb 2012
    نوشته ها
    20
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    11
    16 بار تشکر شده در 7 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط okanava [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    صدای تار خیلی سنتی است... اگه روحیه ات به این نواخت های سنتی میخوره برو سراغش ... نمیخوام ناراحت شید ازم ... ولی تار ساز پیرمردهاست...

    - - - Updated - - -

    استادم میگه سنتور رو زود یاد میگیری شاید ظرف چن ماه و کمتر میتونی بنوازی ... اما بعدش باید حرفه ای تمرین کنی

    پیرمردم خودتی!

  22. #14
    bambos آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    57823
    تاریخ عضویت
    Apr 2012
    نوشته ها
    17
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    13
    13 بار تشکر شده در 7 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط FreeMagic [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    داداش این غرب کشور دقیقا منظورتون کدوم شهر هست؟!!!
    شاید همین داهاتی باشه خودمون زندگی میکنیم! اینجا ساز سنتی زیاد هست. استادش هم زیاد هست (البته به جز ساز های زهی)
    کردستان-سنندج

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. پاسخ: 0
    آخرين نوشته: Thursday 1 July 2010, 08:28 PM

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •