پرسش های تئوریک نامفهوم و حیاتی

[Erfanta]

سلام
یه سوال داشتم میخواستم بدونم از کجا باید بفهمیم که نشانه های سر کلید(دیز و بمل) مربوط به کدوم نت ها میشه؟
یا اصلا نشانه های سرکلید جای خاصی دارن مثلا اگه بخواهیم تمام نت های دو را دیز دار کنیم علا مت دیز،سرکلید رو جایی میزاریم که روبروی نت دو باشه یعنی بین خط 3 و 4 ؟

[Nilya]

سلام
یه سوال داشتم میخواستم بدونم از کجا باید بفهمیم که نشانه های سر کلید(دیز و بمل) مربوط به کدوم نت ها میشه؟
یا اصلا نشانه های سرکلید جای خاصی دارن مثلا اگه بخواهیم تمام نت های دو را دیز دار کنیم علا مت دیز،سرکلید رو جایی میزاریم که روبروی نت دو باشه یعنی بین خط 3 و 4 ؟

بله. واسه علامت دیز اون مربع وسط باید همون جایی باشه نت مربوطه قرار می گیره. واسه سر کلید هم همینه. مثلا سر کلید یه دیز سر جای فا هست یعنی تو کل قطعه فا دیزه. واسه علامت بمل هم اون گردیش باید جاش متناظر با نت مربوطه باشه.

[Erfanta]

نشانه سرکلید این دو گام زیر چیست؟(با توضیح)
فادیز ماژور
سی ماژور

ممنون

[Nilya]

نشانه سرکلید این دو گام زیر چیست؟(با توضیح)
فادیز ماژور
سی ماژور

ممنون

اول شما باید ترتیب دیز ها و بمل ها رو بلد باشید.
دیز ها:فا دیز، دو دیز ، سل دیز، ر دیز، لا دیز، می دیز، سی دیز
ترتیب بمل ها برعکسه: سی بمل، می بمل، لا بمل، ر بمل، سل بمل،دو بمل، فا بمل،
یعنی اینکه این علایم با این ترتیب سر کلید قرار می گیرن. اگه ۳ تا دیز سر کلید باشه حتما دو، فا و سل هست.
حالا واسه پیدا کردن علامت ها ی سر کلید یک گام اول باید بدونیم ماژور دیز داره با ماژور بمل دار. به غیر از گام فا ماژور بقیه ی گام های بمل دار تو اسمشون بمل هست. پس اگه تو اسم گام بمل نبود و فا ماژور هم نبود می فهمیم که دیز داره. حالا تو دیز دار ها از اسم گام نیم پرده کم میکنیم می رسیم به آخرین دیز. مثلا گام ر ماژور رو در نظر بگیر از ر نیم پرده بیا پایین میشه دو دیز. حالا با توجه به ترتیب دیز ها که بالا گفتم می دونیم که قبل دو دیز، فا دیز داریم. پس سر کلید فا دیز و دو دیز داریم.
حالا اونایی که خودت پرسیدی:
از فا دیز نیم پرده کم کنیم میشه فا. خود فا همون می دیزه دیگه. چون می و فا نیم پرده فاصله دارن. (در اصل در تئوری نمیگن نیم پرده میایم پاببن میگن دوم کوچیک میایم پایین. واسه همین ما به جای فا می گیم می دیز که فرقی با هم ندارن در عمل)
حالا آخرین دیز ما می دیزه. پس به ترتیب میایم جلو تا می دیز. میشه فا دیز، دو دیز، سل دیز، ر دیز. لا دیز، می دیز.
سی ماژور هم به همین ترتیب. دوم کوچیک میایم پایین میشه لا دیز. پس آخرین دیز ، لا دیزه. پس سر کلید به ترتیب فا دیز، دو دیز، سل دیز، ر دیز. لا دیز داریم.

[Erfanta]

اگرگامی چهار بمل داشته باشد نت های بمل شده کدامند؟(با توضیح)
ممنون

[GhazalMusic]

اگرگامی چهار بمل داشته باشد نت های بمل شده کدامند؟(با توضیح)
ممنون

درود دوست گرامی.
گامهای متفاوتی وجود دارند که دارای ۴ بمل در سر کلید هستند.
برای نمونه گام فا مینور (سی بمل , می بمل, لا مبل و ر بمل)
و گام دو مینور در مایه دشتی هم همین سر کلید رو داره .
گام مشابه فا مینور لا بمل ماژور هم به همین شکل .
حال اگر در گام می بمل ماژور, فاصله ی هفتم بمل بشه گام می بمل ماژور در مد (Mixolydian) رو تشکیل میده
(سی بمل, می بمل, لا بمل, ر بمل)
اگر فاصله دوم و پنجم گام سل مینور رو بمل کنیم گام سل مینور (Locrain) رو تشکیل میده (سی بمل, می بمل, لابمل, ر بمل)
...
همونجور که مشاهده میکنید گامهای متفاوتی با ۴ بمل وجود دارند که دارای سر کلید مشابه هستند.
در هر حال امیدوارم پاسخ پرسشتون در نوشته هایم نهفته باشد.
تندرست و پیروز باشید.

[Erfanta]

گام ماژور این سوال چی میشه؟
ممنون

[Nilya]

گام ماژور این سوال چی میشه؟
ممنون

اگه گام ماژور بمل دار باشه، بمل ما قبل آخر میشه اسم گام. مثلا ۴ تا بمل داری. با توجه به ترتیبی که گفتم به ترتیب میشه: سی بمل، می بمل، لا بمل، ر بمل. بمل ما قبل آخر میشه لا بمل پس اسم گام میشه لا بمل ماژور. توصیه میکنم شما تو گوگل سرچ کنی گام شناسی و یکم در مورد گاه های مختلف بخونی.

[GhazalMusic]

اگرگامی چهار بمل داشته باشد نت های بمل شده کدامند؟(با توضیح)

ممنون

دوست گرامی در نگاره ی زیر فهرست گامهای مینور بمل دار رو برایتان آماده کردم در آینده فهرست دیگر گامها را
هم آماده خواهم کرد.
امیدوارم که مورد استفاده قرار بگیره.

[Rolling_Stone]

اگرگامی چهار بمل داشته باشد نت های بمل شده کدامند؟(با توضیح)

ممنون

درود دوست گرامی.
گامهای متفاوتی وجود دارند که دارای ۴ بمل در سر کلید هستند.
برای نمونه گام فا مینور (سی بمل , می بمل, لا مبل و ر بمل)
و گام دو مینور در مایه دشتی هم همین سر کلید رو داره .
گام مشابه فا مینور لا بمل ماژور هم به همین شکل .
حال اگر در گام می بمل ماژور, فاصله ی هفتم بمل بشه گام می بمل ماژور در مد (Mixolydian) رو تشکیل میده
(سی بمل, می بمل, لا بمل, ر بمل)
اگر فاصله دوم و پنجم گام سل مینور رو بمل کنیم گام سل مینور (Locrain) رو تشکیل میده (سی بمل, می بمل, لابمل, ر بمل)
...
همونجور که مشاهده میکنید گامهای متفاوتی با ۴ بمل وجود دارند که دارای سر کلید مشابه هستند.
در هر حال امیدوارم پاسخ پرسشتون در نوشته هایم نهفته باشد.
تندرست و پیروز باشید.

البته سوال ایشون فقط یه جواب داره (با توجه به اینکه فک نکنم سوالشون ربطی به گام های موسیقی ایرانی داشته باشه. چون اونجوری خیلی پیچیده تر میشه)

ب توجه به جهت سوال شما مهم نیست که چندتا گام داشته باشیم که 4 تا بمل داره; مهم اینه که توی همه شون اون 4 تا بمل ثابت هست. باید ترتیب بمل هارو بلد باشی که به اینصورت هست :
Bb-Eb-Ab-Db-Gb-Cb-Fb
(اگه میخای بدونی این ترتیب از کجا اومده, باید بشینی از هر نت تونیک, براساس فرمول گام (معمولا با فرمول گام ماژور اینکارو میکنن, ولی فرقی نمیکنه شما با هرکدوم از فرمول های مدهای کلیسایی اینکارو رو انجام بدی ه همیت ترتیب ذکر شده میرسی), نت هاش رو بدست بیاری. بعد اگه این گامهایی که بدست اوردی. به یک سر گامهایی میرسی که دیز دارن و یه سری گامها که بمل دارن. حالا اگه اونهایی که بمل دارن رو به ترتیب تعداد بمل کنار هم بچینی, به این ترتیب بمل ها که بالا گفتم میرسی. برای دیز ها هم به همین شکل هست. ترتیب دیز ها دقیقا برعکس بمل هاست) (ضمنا در انجام اینکار باید تونیک هایی رو انتخاب کنی که به دوبل دیز یا دوبل بمل برنخوری. برای مثال بجای لا دیز باید سل بمل رو نت تونیک قرار بدی. همه ش ازمون و خطاس اگه میخای خودت دقیقا بفهمی که چی به چی هست) بر همین اساس دایره ی پنجم ها یا چهارم ها هم ساخته شده که راستش به نظر من بدرد کسی که این قضیه رو درک نکرده نمیخوره و بیشتر گیج میکنه ادمو :|
ما 7 تا مد کلیسایی داریم (که گام های ماژور و مینور هم جزوشون هستن) پس یعنی با 4 تا بمل, هفت گام مختلف میتونیم داشته باشیم. اما باز تکرار میکنم, نکته ی مهم اینه که در همه شون ترتیب بمل شدن به همین صورته

پس جواب سوال شما اینه: اگر گامی 4 بمل داشته باشه, نت های بمل شده ش اینا هستن : Bb-Eb-Ab-Db

[Erfanta]

سلا مخواستم بدونم تو یه گام میشه از نشانه ی سرکلید بمل و دیز استفاده کردیعنی تو یه گام هم نشانه ی سرکلید دیز باشه هم بمل؟
ممنون

[hrg50000]

با عرض سلام. فرض کنیم که در یک گام،ملودی خود را ساخته ایم و حالا می خواهیم بر روی آن آکورد گذاری کنیم. سوال من این است که در هنگام آکورد گذاری باید حتما از نت های همان گام استفاده شود؟برای مثال گاهی پیش می آید که در هنگام اضافه کردن یک نت در فاصله یک و نیم پرده ای به نت آخر آکورد ماژور یا مینور یک گام،برای ساخت آکورد 7 به نتی خارج از گام می رسیم.

[GhazalMusic]

با عرض سلام. فرض کنیم که در یک گام،ملودی خود را ساخته ایم و حالا می خواهیم بر روی آن آکورد گذاری کنیم. سوال من این است که در هنگام آکورد گذاری باید حتما از نت های همان گام استفاده شود؟برای مثال گاهی پیش می آید که در هنگام اضافه کردن یک نت در فاصله یک و نیم پرده ای به نت آخر آکورد ماژور یا مینور یک گام،برای ساخت آکورد 7 به نتی خارج از گام می رسیم.

درود دوست گرامی.
اغلب نتهای تشکیل دهنده آکورد , نتهای گام هستند ولی خب این بستگی به ژانر موسیقی داره در کل حتما نباید باشه
به حسی که میخواهید منتقل کنید بستگی داره.

- - - Updated - - -

سلا مخواستم بدونم تو یه گام میشه از نشانه ی سرکلید بمل و دیز استفاده کردیعنی تو یه گام هم نشانه ی سرکلید دیز باشه هم بمل؟
ممنون

نه دوست گرامی سر کلید یا بمل میخوره یا دیز.

[GhazalMusic]

ممنون



البته سوال ایشون فقط یه جواب داره (با توجه به اینکه فک نکنم سوالشون ربطی به گام های موسیقی ایرانی داشته باشه. چون اونجوری خیلی پیچیده تر میشه)

ب توجه به جهت سوال شما مهم نیست که چندتا گام داشته باشیم که 4 تا بمل داره; مهم اینه که توی همه شون اون 4 تا بمل ثابت هست. باید ترتیب بمل هارو بلد باشی که به اینصورت هست :
Bb Bb-Eb-Ab-Db

بله بنده هم ۴ تا بمل رو نام بردم...

[Erfanta]

سلام
میخواستم بدونم اگه ما از نشانه های ترکیبی استفاده میکنیم تو اکتاوهای دیگه هم تاثیری داره؟
مثال:مثلا ما از نشانه ی ترکیبی سی بمل استفاده کردیم ایا در همه ی اکتاو ها نت سی ، بمل می شود؟
ممنون

[Fereshteh_Baran]

ما یک علامت عرضی داریم که مربوط به یک میزان خاص است، ولی علامت ترکیبی یا سر کلید شامل تمام میزانهای یک قطعه میشود.