ربع پرده و سنت گیج شدم

[osvand]

رویداد اول
سلام دوستان. بنده در صفحه [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
خوندم که هر ربع پرده ۲۵ سنت هستش.
میدونیم هر پرده ۲۰۰ سنت هست. پس هر نیم پرده میشه ۱۰۰ سنت. در اینصورت نباید هر ربع پرده ۵۰ سنت باشه آیا؟
تو همون پیج ویکی پدیا به زبان انگلیسی نوشته که هر ربع پرده ۵۰ سنت هست.
دو حالت داره:
الان یا ویکی پدیا فارسی غلطه.
یا این که منظور از ربع پرده در صفحه فارسی با ربع پرده در صفحه انگلیسی متفاوته. حالا چرا میگم متفاوته؟ به رویداد دوم مراجعه کنید.
کدوم حالته؟

رویداد دوم
تو صفحه [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] درباره موسیقی ترکیه مطالعه میکردم. نوشته که هر پرده به ۹ کما تقسیم میشه. از عکسی که تو صفحه هستش متوجه میشید که تو موسیقی ترکیه هم علاوه بر نیم پرده مشابه موسیقی ایرانی یک چیزی مشابه ربع پرده وجود داره. اما اگر دقت کنیم این ربع پرده فقط یک کما از نت دو فاصله داره. که چون هر ۹ کما ۲۰۰ سنت هست پس هر ربع پرده ترکیه میشه 23 سنت که جالبه این محاسبات با اون چیزی که تو رویداد اول تو پیج فارسی نوشته شده هم خوانی داره.
سوالم اینه که ربع پرده ۱ کمایی ترکیه ایا همون ربع پرده ایرانی هم هست؟

[petrucci4eva]

رویداد اول
سلام دوستان. بنده در صفحه [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
خوندم که هر ربع پرده ۲۵ سنت هستش.
میدونیم هر پرده ۲۰۰ سنت هست. پس هر نیم پرده میشه ۱۰۰ سنت. در اینصورت نباید هر ربع پرده ۵۰ سنت باشه آیا؟
تو همون پیج ویکی پدیا به زبان انگلیسی نوشته که هر ربع پرده ۵۰ سنت هست.
دو حالت داره:
الان یا ویکی پدیا فارسی غلطه.
یا این که منظور از ربع پرده در صفحه فارسی با ربع پرده در صفحه انگلیسی متفاوته. حالا چرا میگم متفاوته؟ به رویداد دوم مراجعه کنید.
کدوم حالته؟

رویداد دوم
تو صفحه [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] درباره موسیقی ترکیه مطالعه میکردم. نوشته که هر پرده به ۹ کما تقسیم میشه. از عکسی که تو صفحه هستش متوجه میشید که تو موسیقی ترکیه هم علاوه بر نیم پرده مشابه موسیقی ایرانی یک چیزی مشابه ربع پرده وجود داره. اما اگر دقت کنیم این ربع پرده فقط یک کما از نت دو فاصله داره. که چون هر ۹ کما ۲۰۰ سنت هست پس هر ربع پرده ترکیه میشه 23 سنت که جالبه این محاسبات با اون چیزی که تو رویداد اول تو پیج فارسی نوشته شده هم خوانی داره.
سوالم اینه که ربع پرده ۱ کمایی ترکیه ایا همون ربع پرده ایرانی هم هست؟

اولا یه چیز بگم که ویکی پدیا رو هر کسی می تونه ویرایش کنه و هیچ ریفرنس معتبری هم نداره... (مگه اینکه نوشته باشه!)
هیچ اعتنایی هم بهش نمیشه کرد! اصلا منبع معتبری هم حساب نمیشه و قطعا میتونه مطلب نا درست داشته باشه که کم هم نیست!
نکته ی بعد این که تا اون جایی که من اطلاع دارم 50 cents حساب میشه!
شاید اون قضیه واحد دیگری باشه! نمی دونم!
ولی نظر من باشه به انگلیسی اعتماد بیشتری دارم..!
بعد این که اشتباه ساده ای شاید بکنی که مثلا C C# D سه نت داره... 200 سنتس فاصله و به 2 قسمت تقسیم شده که میگیم نیم پرده که میشه 100 سنتس
شاید به اشتباه یه فاصله رو جا بندازی و اشتباه محاسبه کنی اگه دستی حساب می خوای کنی..
در رابطه با اون مکام یه توضیح بیشتر بده چون من ویکیپیدیا رو نخوندم اطلاع زیادی از ترکی ندارم! ولی مقام های عرب ها هم مثل موسیقی ایرانی هست.
شاید اشتباه کرده باشی و 8 کما باشه و بشه 25.. ولی
در کل گوش باخ هم به فرق 23 و 25 آشنا نیست! چون خیلی خیلی شبیه هم هستن چه از نظر فرکانسی چه نت..!
و اصلا مهم نیست. البته اطلاع دقیقی ندارم از این موسیقی ترکی.
حتی با tuner هم نگاه کنید میبنید که سری و کرن بزنید فرقش با بکار بمل دیز دار 50 سنتس هست! پس واضحه...

[osvand]

ممنون از جوابتون. منظورم رو اشتباه رسوندم.
بحث ۲۵ و۲۳ نیست. به قول خودتون میشه از این اختلاف کم صرف نظر کرد.
سوال من اینه که توی مقام های ترکی ما نتی داریم که فرضا از نت C فقط ۱ کما بیشتره یعنی فقط حدود ۲۵ سنت از C بیشتره. حالا از طرفی ما توی ردیف ایرانی هم ربع پرده داریم. حالا سوالم اینه که کدوم یکی از دو حالت زیر میشه
این دو تا چیز با هم یکین. یعنی ربع پرده ایرانی هم مثلا ۱ کما بیشتر از نت C هستش.
یا نه ربع پرده ایرانی ۵۰ سنت هستش و ۲ کما بیشتره و ما اصلا تو ردیف نتی با فاصله ۱ کما از نت C نداریم و این مختص ترکیه هست و به گوش ما فالش به نظر میاد.

[osvand]

مشکلم حل شد
کافیه این صفحه رو بخونید [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
تو موسیقی ترکیه در واقع ربع پرده به اون شکلی که تو ردیف ایرانی و مقامات عربی داریم وجود نداره.
تو ایرانی و عربی اکتاو به ۲۴ ربع پرده تقسیم میشه. ولی تو ترکی اکتاو به ۵۳ کما تقسیم میشه.
به جای ربع پرده یکسری نت داریم که از کلید های سفید پیانو میتونه به فاصله ۱و۴و۵و۸ کما باشه. که این نت ها رو هم تو ساز هایی مثل عود و ویولن اجرا میکنند.
اما ربع پرده ایرانی و عربی در واقع از کلید های سفید پیانو ۲ کما فاصله دارن.

[petrucci4eva]

ممنون از جوابتون. منظورم رو اشتباه رسوندم.
بحث ۲۵ و۲۳ نیست. به قول خودتون میشه از این اختلاف کم صرف نظر کرد.
سوال من اینه که توی مقام های ترکی ما نتی داریم که فرضا از نت C فقط ۱ کما بیشتره یعنی فقط حدود ۲۵ سنت از C بیشتره. حالا از طرفی ما توی ردیف ایرانی هم ربع پرده داریم. حالا سوالم اینه که کدوم یکی از دو حالت زیر میشه
این دو تا چیز با هم یکین. یعنی ربع پرده ایرانی هم مثلا ۱ کما بیشتر از نت C هستش.
یا نه ربع پرده ایرانی ۵۰ سنت هستش و ۲ کما بیشتره و ما اصلا تو ردیف نتی با فاصله ۱ کما از نت C نداریم و این مختص ترکیه هست و به گوش ما فالش به نظر میاد.

به هر حال تو یه اکتاو این جوری 53 نت میشه و تو هر پرده به نظر 9 کما.
من آشنایی کاملی ندارم..
ولی از نظر مقام هایی که در ترکی کاربرد دارن.. گویا فقط از نظر تونیک میشه رو هر کما گام جدایی ساخت..
وگرنه فاصله ای در گام ترکی ندیدم که که مثلا فاصله ی نتی وابسته به کما باشه.. و مثلا دیدم حجاز در هر 1/9 پرده قابل جابجایی بود.
نکته ی دیگه تو ایرانی هم چین چیزی ندیدم... و قطعا گوشی که عادت نداشته باشه حس می کنه یا فالشه یا کوک نیست و این قبیل..
اگرم تو موسیقی ایرانی باشه حداقل من ندیدم!!
ممنون

[r_a_m_i_n]

دوست عزیز خودت رو درگیر سنت و ساوار و کما و لیما نکن... اینها یکم پیچیده تر از اون چیزی هستند که شما به این سادگی ربع پرده رو بدست بیارید... ربع پرده های ما متعادل نیستند...
هر پرده ی موسیقی ایرانی (فعلا کاری به کلاسیک ندارم) 204 سنت هست که تشکیل شده از 2لیما و یک کما
هر کما 24 سنت هست و هر لیما 90 سنت...
و نیم پرده های دیاتونیک و کروماتیکمون هم باز از لحاظ دیز و بمل... و در دستگاههای مختلف و با توجه به آواز... متفاوت هستند... و ثابت نیستند...