یادگیری تار پس از سه تار

[hosseiniran]

سلام. من محمد حسین هستم و این اولین پستم تو این انجمن هست. می خواستم بدونم که چه مدت بعد از یادگیری سه تار میتونم تار رو راحت یادبگیرم؟ و اینکه بهتره که قبلش یه سه تار 28 پرده بگیرم بهتره؟

[AliB]

سلام
اگر هدف شما تار زدنه پیشنهاد من اینه از اول تار رو بگیرید و کار کنید و دلیلی و برای یادگیری سه تار و اتلاف وقت برای شما (اگر هدفتون در نهایت یادگیری و نواختن تار هست) نیست. تازه روی تار راحت تر خواهید بود چون اساسا درسته که مکانیزم عمل بطور کل و سیستم پنجه شبیه هست اما تفاوت های اساسی داره در فرم دست و زوایا (البته منظورم در مراحل تسلط و مهارت هست) پس نیازی نیست که ابتدا سه تار بنوازید بعد تار .

[hamed8624]

علی جان، من یه سوالی دارم، شما که استاد شعاری رو از نزدیک می شناسید، ایشون تار هم می زنن؟ چون من ندیدم استاد تار زده باشه.

[AliB]

علی جان، من یه سوالی دارم، شما که استاد شعاری رو از نزدیک می شناسید، ایشون تار هم می زنن؟ چون من ندیدم استاد تار زده باشه.

والا من هیچوقت مستقیما از ایشون این سوال رو نپرسیدم و ندیدم که ایشون تار بزنن اما اونطور که در خاطرم هست در بیوگرافی های ایشون هست که اول با ساز سنتور شروع کردن و بعدا اقدام به یادگیری سه تار و تار کردن بیوگرافی ثبت شده در ویکیپدیا این هست :
((مسعود شعاری در سال ۱۳۴۰ در تهران متولد شد. موسیقی را از کودکی و با فراگیری [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] نزد منیژه علی‌پور آغاز کرد. سپس نزد [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]به فراگیری [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] پرداخت و از سال ۱۳۶۱ آموزش ردیف موسیقی ایران و فراگیری [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] را نزد [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] آغاز نمود. همچنین قطعات بسیاری از موسیقی قدما را نزد استاد [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] آموخت. وی سپس به کمک اساتیدی چون استاد [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] و محمود هاشمی به پژوهش و بازسازی مکاتب سه‌تار نوازی قدما نظیر صبا، هرمزی، فروتن، عبادی و غیره پرداخت که دو آلبوم [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] و [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] حاصل این دوره از فعالیت اوست. او در آلبوم شباهنگ قطعاتی از موسیقی قدما را در سه‌گاه و اصفهان تنظیم و اجرا نمود که مورد توجه قرار گرفت.^{[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]} این قطعات شامل آثار استادانی چون استاد اصغر بهاری، [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]، [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] و [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] بود. همچنین او در آلبوم [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] قطعات استاد [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] را با شیوه اجرایی مختص سه‌تار تنظیم کرد و خود به اجرای آنها پرداخت. مسعود شعاری همچنین به امر آموزش نیز پرداخت و با تاسیس مرکز آموزشی همساز شاگردان بسیاری تربیت نمود. او در ادامه مسیر نوازندگی اش دست به تجربیاتی در [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] زد که تاکنون منجر به خلق ۴ آلبوم : [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]،[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]، [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] و [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] شده است. در این آثار وی تلاش کرده است تا گفتگویی شنیدنی میان [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] و سازهای غیر ایرانی ایجاد کند.^{[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]))
با توجه به مهارت و تسلط ایشون در تکنیک های پنجه ای و پنجه ی قوی ای که دارن مسلما تنها نوازنده ی ساز سه تار نیستن و قطعا روی ساز تار و حتی گیتار تمریناتی داشتن و اونها رو می نوازن. اما به عنوان یک نوازنده و موزیسین حرفه ای همیشه کارهاشون رو با سه تار ارائه کردن و حتی در زمینه ی ارکستراسیون و اجرای آثارشون خلاقیت هایی برای ساختن سازهایی با فرمت صوتی و نوازندگی سه تار در رنج های صوتی بم و زیر انجام دادن مثل ساز دلربا که صدای بمی داره و همینطور سه تار زیر . و اساتید دیگر هم مثل استاد فقید ذوالفنون که تنها به ارائه ی سه تار پرداختن ، تار می نواختند و بنا بر انتخاب و خواست شخصی رو به نواختن سه تار و ارائه ی آثارشون با این ساز آوردن.
اساسا با ظهور و نمود اساتیدی چون احمد عبادی و بعدتر جلال ذوالفنون و در نسل بعد مسعود شعاری و بهداد بابایی که بطور حرفه ای و جدی به ساخت و اجرای آثار متعدد بر مبنای خصوصیات صوتی و فنی و احرایی ساز سه تار کردن ، این ساز شخصیت صوتی مستقل خودش رو به اثبات رسونده و تمایز خودش رو در لحن و امکانات بسیار وسیع نوازندگی و اجرایی و صوتی با ساز تار بخوبی نمایش داده. بنابر این دو مقوله ی جداست که تمرین ممارست و دقت و توجه خاص می طلبه و ساده انگاریست که بگوییم تار و سه تار زدن فرقی نداره و میشه تنها با توجه به یکی و بخاطر تشابه این دو ساز جفتشون رو نواخت و درست و خوب هم نواخت. اساتیدی چون طلایی ، لطفی و علیزاده هم که هر دو ساز رو با تسلط و با شیوه ی صحیح و مجزا از تار می نوازند برای هر کدام از این سازها بطور جداگانه استاد دیدن و وقت صرف کردن و زحمت کشیدن و شیوه ی نواختن این سازها رو از اساتید قدیم این ساز مثل فروتن و هرمزی بطور مستقیم یاد گرفتن .
امیدوارم توضیحاتم روشن کننده ی بحث و نظر قبلیم باشه.}

[hamed8624]

این سوال رو از این جهت پرسیدم ، که اگر اساتیدی مثل استاد شعاری، استاد ذوالفنون و استاد عبادی، با تمرکز کامل روی یک ساز کار کردند. واقعا چرا باید نوآموزهای نوازندگی تار و سه تار، از همون اول دنبال این باشن که هر دو رو بزنن.

[hosseiniran]

سلام
اگر هدف شما تار زدنه پیشنهاد من اینه از اول تار رو بگیرید و کار کنید و دلیلی و برای یادگیری سه تار و اتلاف وقت برای شما (اگر هدفتون در نهایت یادگیری و نواختن تار هست) نیست. تازه روی تار راحت تر خواهید بود چون اساسا درسته که مکانیزم عمل بطور کل و سیستم پنجه شبیه هست اما تفاوت های اساسی داره در فرم دست و زوایا (البته منظورم در مراحل تسلط و مهارت هست) پس نیازی نیست که ابتدا سه تار بنوازید بعد تار .

هدف من یادگیری سه تار هست. ولی به نظرتون اگه بعد از پایان جلد 4 کتاب آموزش سه تار استاد ذوالفنون بخوام تار رو یادبگیرم کارم به مرانب آسون تر هست؟

[AliB]

هدف من یادگیری سه تار هست. ولی به نظرتون اگه بعد از پایان جلد 4 کتاب آموزش سه تار استاد ذوالفنون بخوام تار رو یادبگیرم کارم به مرانب آسون تر هست؟

بله مسلما اینطور خواهد بود. اما زدن چهارجلد کتاب ذوالفنون به معنای سه تار نواز شدن شما نیست که بعدش بخواید برید سراغ تار! برای سه تار نواز شدن باید چندین و چند سال بطور جدی تمرین و ممارست داشت و تار زدن قطعا منافات داره با این قضیه ! به دلیل نیاز به فشار بیشتر روی پنجه ، ابعاد متفاوت دسته و بلندی صدای بیشتر تار در قیاس با سه تار (عادت کردن گوش به صدای تار از درک و توجه به جزییات صدای سه تار جلوگیری خواهد کرد به نظر شخصی من)

[r_a_m_i_n]

هدف من یادگیری سه تار هست. ولی به نظرتون اگه بعد از پایان جلد 4 کتاب آموزش سه تار استاد ذوالفنون بخوام تار رو یادبگیرم کارم به مرانب آسون تر هست؟

دوست عزیز... شما اگه جلد 4 کتاب ذوالفنون رو بزنید... و خوب بتونید بزنید... به نظر من نوازنده ی متوسط یا خوبی هستید اون موقع...
و مسلما میتونید تار رو هم زودتر یاد بگیرید...
اما زدن جلد چهارم اون کتاب... مخصوصا مخصوصا اجرای قطعات استاد وزیری... با کیفیت و تمپو و سونوریته ی مناسب... چندان راحت نیست.

[hosseiniran]

بله مسلما اینطور خواهد بود. اما زدن چهارجلد کتاب ذوالفنون به معنای سه تار نواز شدن شما نیست که بعدش بخواید برید سراغ تار! برای سه تار نواز شدن باید چندین و چند سال بطور جدی تمرین و ممارست داشت و تار زدن قطعا منافات داره با این قضیه ! به دلیل نیاز به فشار بیشتر روی پنجه ، ابعاد متفاوت دسته و بلندی صدای بیشتر تار در قیاس با سه تار (عادت کردن گوش به صدای تار از درک و توجه به جزییات صدای سه تار جلوگیری خواهد کرد به نظر شخصی من)

ممنون. همون طور که گفتم هدف اصلی من سه تار هست و تار رو فقط در حد معمولی میخوام یاد بگیرم.

- - - Updated - - -

دوست عزیز... شما اگه جلد 4 کتاب ذوالفنون رو بزنید... و خوب بتونید بزنید... به نظر من نوازنده ی متوسط یا خوبی هستید اون موقع...
و مسلما میتونید تار رو هم زودتر یاد بگیرید...
اما زدن جلد چهارم اون کتاب... مخصوصا مخصوصا اجرای قطعات استاد وزیری... با کیفیت و تمپو و سونوریته ی مناسب... چندان راحت نیست.

سوالی که داشتم اینکه بعد از تموم شدن این 4 تا کتاب متد آموزشی سطح بالاتر برای ادامه دادن چی هست؟

[behzad_iran]

درود بر تو دوست عزیز . در آغاز کار با سه تار تو غرق در آموزش سه تار میشی و اصلا به چیز دیگه ای فکر نمیکنی معلومه که هنوز شروع نکردی . اول مضرابو پرده گیری و بعد همه آهنگارو ساده متونی بزنی بعد با تکنیکهای مضرابو پنجه آشنا میشی بعدم آهنگارو تخصصی استاد بهت یاد میده. که اینها همه 3 4 سال طول میکشه بعدشم باید دستگاهارو درک کنی و.. وبه نظر من یه سازو تخصصی بدون بعد یه ساز دیگه. تمرکزکن رو یه ساز. بعد چون پرده گیریه سه تار رو یاد گرفتی پرده گیری تار و دیوان و تنبور برات راحتتر میشه و میمونه مضراب زدن و تکنیکاش و به خاطر درکی که از ساز و دستگاه ها تو سه تار داری میتونی سازهای بعدیو راحتتر یاد بگیری و ضمیر ناخود آگاهت خیلی خیلی بهتر تو ساز های بعدی کمکت میکه. برای الان فقط وفقط رو یه ساز تمرکز کن و فکرتو پریشون نکن. پیروز باشی

[r_a_m_i_n]

ممنون. همون طور که گفتم هدف اصلی من سه تار هست و تار رو فقط در حد معمولی میخوام یاد بگیرم.

- - - Updated - - -



سوالی که داشتم اینکه بعد از تموم شدن این 4 تا کتاب متد آموزشی سطح بالاتر برای ادامه دادن چی هست؟

دوست عزی... خودت رو زیاد درگیر کتاب نکن... کتاب صرفا یک راهنماست برای اینکه شما نوازنده بشی... کتاب همه چیزو توضیح نمیده که... مهم هم کتاب تموم کردن نیست... مهم اینه که اون کتاب رو چطوری تموم کنی...
مسلما بعد از سه چهار سال ساز زدن خودت متوجه میشی که سبک و متد چه کسی رو دنبال کنی و چه کتابهایی و چه نتهایی رو پیش روت بزاری

[hosseiniran]

درود بر تو دوست عزیز . در آغاز کار با سه تار تو غرق در آموزش سه تار میشی و اصلا به چیز دیگه ای فکر نمیکنی معلومه که هنوز شروع نکردی . اول مضرابو پرده گیری و بعد همه آهنگارو ساده متونی بزنی بعد با تکنیکهای مضرابو پنجه آشنا میشی بعدم آهنگارو تخصصی استاد بهت یاد میده. که اینها همه 3 4 سال طول میکشه بعدشم باید دستگاهارو درک کنی و.. وبه نظر من یه سازو تخصصی بدون بعد یه ساز دیگه. تمرکزکن رو یه ساز. بعد چون پرده گیریه سه تار رو یاد گرفتی پرده گیری تار و دیوان و تنبور برات راحتتر میشه و میمونه مضراب زدن و تکنیکاش و به خاطر درکی که از ساز و دستگاه ها تو سه تار داری میتونی سازهای بعدیو راحتتر یاد بگیری و ضمیر ناخود آگاهت خیلی خیلی بهتر تو ساز های بعدی کمکت میکه. برای الان فقط وفقط رو یه ساز تمرکز کن و فکرتو پریشون نکن. پیروز باشی

چند ماهی هست که شروع کردم. همزمان کتاب هنرستان و استاد ذوالفنون رو تا آخر ماهور بردیم. بله شما درست می فرمایید. چون سوالی که ذهن من رو مشغول کرده بود این بود که چون اکثر اساتید سه تار،تار هم می نوازند پس میتونم پس از مدتی تار رو هم شروع کنم چون به تار هم علاقه دارم.