تعرفه تبلیغات
آگهی های ویژه انجمن ها [ ثبت آگهی ]

لیست کاربران برچسب شده در تاپیک

نمایش نتایج: از 1 به 9 از 9

موضوع: تدریس ساز توسط افراد مبتدی

  1. #1
    Pathetique آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    42509
    تاریخ عضویت
    Mar 2011
    نوشته ها
    769
    میانگین پست در روز
    0.25
    تشکر از پست
    558
    1,632 بار تشکر شده در 630 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Add Pathetique on Facebook
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 59/3
    Given: 3/0
    میزان امتیاز
    9

    پیش فرض تدریس ساز توسط افراد مبتدی


    0 Not allowed! Not allowed!
    درود

    مشکلی که در بحث تدریس ساز وجود داره اینه که هر کسی به خودش اجاره میده که ساز تدریس کنه و در این راه چه استعداد هایی که از بین میره . چه زمان هایی که از دست میره و چه هزینه هایی که از بین میره .

    این نوشته بار علمی نداره و فقط جنبه اطلاع رسانی داره . برای کسانی که گرفتار شدند . ناراحت کننده و عصبانی کننده ست که چند سال ساز بزنی و بعد بفهمی که چقدر ضعف داره و فکر کنی به اینکه قطعه ای که داری میزنی تا حالا معلمت ندیده و تکنیکی که توش مشکل داره رو معلمت اصلا اسمش رو نمیدونه . البته اینها برای من اتفاق نیوفتاده ولی دیدم کسانی رو که دارن پیانو کلاسیک تدریس میکنن اما هنوز قطعات شوپن و امثال اون رو نشنیدن و وقتی اسم قطعه ای میاره میگن چی ؟!! حالا شنیدن که خوبه . خیلی دیدم که حتی اسم برخی از موارد مرسوم تئوری موسیقی رو نمیدونن و سوال میکنن که اسم اینها چیه ! مثل لگاتو یا مثلأ فرضا آچلراندو ! و جالب اینه که تدریس پیانو میکنن اون هم پیانو کلاسیک . آخه عزیز من شما که توی عمرت 5 سال ساز زدی و به جز آهنگهای پاپ چیزی نزدی چرا وقت مردم رو میگیری .
    صحبت من با شما معلم پیانویی که داری این مطلب رو میخونی . صحبتم با شماست. از راه دیگه ای به جز هنر و فرهنگ هم میشه پول در آورد .
    صحبتم با شما دانشجویی که بعد از گذشت 4 سال از ساز زدن به فکر تدریس میوفتی هست.

    اصلا فرض بر این بگیریم که شما قطعات خوبی هم زدی . اتود 12 اسکریابین زدی . لاکامپانلا لیست زدی . امپرمپتو شوپن زدی . اینا چه ربطی به تدریس داره ؟ شما بلدی تدریس کنی ؟

    شما برخورد کردید به همچین استادانی ؟

    از مدیران عزیز هم طلب بخشش میکنم به خاطر پست غیر علمی خودم . پاک شدن پست من رو ناراحت نمیکنه .
    روبرت شومان : " آقایان کلاهتان را بردارید ، یک نابغه ( شوپن ) ظهور کرده است "

  2. 9 کاربر برای این پست از Pathetique تشکر کرده اند:


  3. # ADS
     

  4. #2
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    20400
    تاریخ عضویت
    Oct 2009
    نوشته ها
    1,464
    میانگین پست در روز
    0.41
    تشکر از پست
    4,380
    3,723 بار تشکر شده در 1,364 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 383/4
    Given: 1,617/1
    میزان امتیاز
    11

    مدال های دریافت شده

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام. پست بسیار خوبی ایجاد کردید، درصورتیکه به نظرات متفاوت احترام گذاشته بشه.
    من نظرم در این مورد اینه که، همه ی معلم ها که نباید تکمیل و آخر موسیقی باشن!
    مثلا شما معلم اول ابتداییتون، استاد دانشگاه بوده؟!!
    خب دروس دبستان رو معلم های سطح پایینتر هم میتونن تدریس کنن.
    به نظر من چه اشکالی داره دانشجویان موسیقی که دارن هزینه و انرژی میذارن و در رشته موسیقی تحصیل میکنن در سطح مبتدی تدریس کنن؟!
    خودتونم دیدین که بسیاری از استادان بزرگ هنرجوی صفر قبول نمیکنن. خب چه اشکال داره که کسانی که توی رشته موسیقی تحصیل کردند در سطح مبتدی و اصول اولیه و ... (بطور صحیح و اصولی) تدریس کنند؟!! مگه هنرجو بره پیش یه استاد بزرگ ، روز اول میخواد بهش قطعه های بزرگ شوپن و لیست بده؟!!!
    ((من در مورد دانشجویان موسیقی عرض کردم که در حرفاتون گفته بودین))
    من در یک فرهنگسرایی دیدم یه خانمی به کودکان، زبان و موسیقی و کاردستی و همه چی آموزش میداد... در صورتیکه در هیچکدوم اطلاعات ارزشمندی نداشت که در اختیار بچه ها بذاره و نت خوانی درست حسابی هم بلد نبود. خب چرا جای ایشون یه دانشجوی موسیقی که بتونه با کودکان هم ارتباط روحی و روانی خوبی برقرار کنه کار نکنه؟ آیا اون دانشجو بخاطر پول و بیکاری تحصیل در موسیقی رو بذاره کنار، استعدادها از بین نمیره؟!! فقط با تدریس این بدبخت استعدادها از بین میرن؟!

  5. 11 کاربر برای این پست از you3f تشکر کرده اند:


  6. #3
    Pathetique آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    42509
    تاریخ عضویت
    Mar 2011
    نوشته ها
    769
    میانگین پست در روز
    0.25
    تشکر از پست
    558
    1,632 بار تشکر شده در 630 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Add Pathetique on Facebook
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 59/3
    Given: 3/0
    میزان امتیاز
    9

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    درود بر شما
    ممنونم .
    ولی من هم منظورم دقیقأ همون خانمی هست که میگید . منظورم به اونهایی هست که یه مطلب رو خودشون نمیدونن و میخوان اون رو یاد بدن . به نظر شما بد نیست که یه معلم پیانو که ادعا میکنه داره پیانو تدریس میکنه ندونه تریوله چیه یا مثلأ ریتارداندو چیه ؟
    اون کسانی که در ابتدایی تدریس میکنن حداقل دیپلم دارن . ولی این اشخاصی که من مد نظرم هست و کم هم نیستن صرفأ 4 تا موزیک سطح پایین زدن و بعد اومدن شدن مدرس .
    بعد مساله ای که هست اینه که تدریس موسیقی خیلی تفاوت داره . خیلی حیاتی هست. شما فرض کن یه بچه که تازه میخواد موسیقی رو شروع کنه و یه استعداد عجیب ولی نهفته داره . این رو بدیم دست یه همچین عزیزانی ! چی ازش در میاد ؟ هیچی ... استعداد اون بچه که شاید یکی از بهترین نوازندگان کشور میتونست باشه به همین سادگی نابود شد . تدریس ساز خیلی جای بحث داره . معلم باید هر شاگردش رو جداگانه بشناسه . تدریس ساز با معلمی مدرسه خیلی تفاوت داره .
    در خارج از کشور رشته ای هست به اسم پداگوژی . که در این رشته مدرس ساز پرورش میدن . که متأسفانه افراد زیادی نیستن در ایران که این دوره ها رو گذرونده باشن . توی این کشور اصولا کسی که 4 تا شوپن زده میشه معلم ساز و زمان و پول و استعداد یه عده از همه جا بی خبر رو به باد میده .
    (البته من چون سازم پیانو هست بیشتر اسم پیانو رو میبرم)
    روبرت شومان : " آقایان کلاهتان را بردارید ، یک نابغه ( شوپن ) ظهور کرده است "

  7. 4 کاربر برای این پست از Pathetique تشکر کرده اند:


  8. #4
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    20400
    تاریخ عضویت
    Oct 2009
    نوشته ها
    1,464
    میانگین پست در روز
    0.41
    تشکر از پست
    4,380
    3,723 بار تشکر شده در 1,364 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 383/4
    Given: 1,617/1
    میزان امتیاز
    11

    مدال های دریافت شده

    Red face


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط Pathetique [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    درود بر شما
    ممنونم .
    ولی من هم منظورم دقیقأ همون خانمی هست که میگید . منظورم به اونهایی هست که یه مطلب رو خودشون نمیدونن و میخوان اون رو یاد بدن . به نظر شما بد نیست که یه معلم پیانو که ادعا میکنه داره پیانو تدریس میکنه ندونه تریوله چیه یا مثلأ ریتارداندو چیه ؟
    اون کسانی که در ابتدایی تدریس میکنن حداقل دیپلم دارن . ولی این اشخاصی که من مد نظرم هست و کم هم نیستن صرفأ 4 تا موزیک سطح پایین زدن و بعد اومدن شدن مدرس .

    بعد مساله ای که هست اینه که تدریس موسیقی خیلی تفاوت داره . خیلی حیاتی هست. شما فرض کن یه بچه که تازه میخواد موسیقی رو شروع کنه و یه استعداد عجیب ولی نهفته داره . این رو بدیم دست یه همچین عزیزانی ! چی ازش در میاد ؟ هیچی ... استعداد اون بچه که شاید یکی از بهترین نوازندگان کشور میتونست باشه به همین سادگی نابود شد . تدریس ساز خیلی جای بحث داره . معلم باید هر شاگردش رو جداگانه بشناسه . تدریس ساز با معلمی مدرسه خیلی تفاوت داره .
    در خارج از کشور رشته ای هست به اسم پداگوژی . که در این رشته مدرس ساز پرورش میدن . که متأسفانه افراد زیادی نیستن در ایران که این دوره ها رو گذرونده باشن . توی این کشور اصولا کسی که 4 تا شوپن زده میشه معلم ساز و زمان و پول و استعداد یه عده از همه جا بی خبر رو به باد میده .
    (البته من چون سازم پیانو هست بیشتر اسم پیانو رو میبرم)
    بله امثال ایشون زیاد هستند.
    درسته، این مسئله ای که شما عنوان میکنید در دیگر رشته ها هم وجود داره، و یه بحث کلی هست که هر شخصی با دانستن و مهارت در هر رشته ای شاید نتونه معلم خوبی باشه، چون تعلیم و آموزش دادن، خودش فن و فنونی داره.
    ولی تعداد استادای بزرگ هم اونقدر نیست که فرصت کنن به این سیل عظیم هنرجوها و آموزشگاه ها برسن.

    شما ساز ت پیانو ست منم ساز م پیانو. و دانشجوی ترم پنج کارشناسی موسیقی هستم که قبل از دانشگاه هم چندین سال پیانو میزدم. تدریس هم به اون شکل رسمی انجام ندادم یعنی جور نشد که انجام بدم.
    وقتی میرم توی یک آموزشگاه نسبتا پر رونق میبینم یه شخصی داره هم پیانو هم پن فلوت هم هارمونیکا و ... تدریس میکنه و رشته ی تحصیلیش عمران هست! و خیلی از دانشجوهای موسیقی چون پارتی ندارن نمیتونن برن توی یک فضای موسیقایی کار کنن! خب انصافا حق کی هست که اونجا کار کنه؟!! صلاح فرهنگی و هنری اینه که کدوم در چنین مکانی فعالیت کنه؟!
    ویرایش توسط you3f : Wednesday 18 March 2015 در ساعت 11:59 AM

  9. 3 کاربر برای این پست از you3f تشکر کرده اند:


  10. #5
    Fereshteh_Baran آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    22707
    تاریخ عضویت
    Jan 2010
    نوشته ها
    663
    میانگین پست در روز
    0.19
    تشکر از پست
    2,795
    1,542 بار تشکر شده در 557 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 171/0
    Given: 160/0
    میزان امتیاز
    10

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    می بخشید که وارد بحث زیبای شما می شوم ولی یک نکته دیگر: ما اساتیدی هم داریم که با علم هستند ولی به قول معروف (انگار از علمشان چیزی کسر میشود) که بخواهند ارائه کنند. خود من استادی داشتم که خیلی سطح بالا بود هم از نظر نوازندگی هم تئوری. ولی هر سوالی من از ایشون می پرسیدم میگفت خودت برو پیداکن. بعد از دو سه ماه هم مرا فرستاد پیش یکی از هنرجوهای خودش که یک پسر بچه 17-18 ساله بود .

    خود من حدود 4-5 بار استاد عوض کردم تا به استاد پیانوی خودم رسیدم . بعضی ها علم نداشتند و بعضی ها حس انتقال علم.

    به نظر من علاوه بر علم، وجدان هم در کار خیلی مسئله مهمی است.
    آنجا که سخن به اتمام می رسد موسیقی آغاز می شود. بتهون

  11. 5 کاربر برای این پست از Fereshteh_Baran تشکر کرده اند:


  12. #6
    virtuoso آواتار ها
    مسئول بخش ویولن کلاسیک

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بخش ویولن کلاسیک
    شماره عضویت
    68297
    تاریخ عضویت
    Jan 2013
    سن
    29
    نوشته ها
    1,243
    میانگین پست در روز
    0.53
    تشکر از پست
    2,998
    2,989 بار تشکر شده در 1,036 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    7 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 603/4
    Given: 646/29
    میزان امتیاز
    8

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    مسئله ی بسیار خوبی رو مطرح کردید دوست عزیز.
    از مطالب خوب دوستان عزیز هم استفاده کردم.

    بنده هم بعنوان معلم در مدرسه تدریس کردم و می کنم و هم به افراد مبتدی در یادگیری ویلن کمک کردم و می کنم (البته چون خودم هنرجو هستم بابت این کمک ها تا الان پولی رو از کسی نخواستم) ... بنابراین با مسئله ی تدریس خیلی درگیر هستم.

    در مورد تدریس ساز واقعا مطالبی که فرمودین درسته چون با مدرسین زیادی در ارتباط هستم ... متاسفانه باید بگم:
    بطور کلی مسئله ی آموزش در تمام زمینه ها دچار ضعف ها و ایرادات اساسی هست. چه در زمینه ی موسیقی، چه در مدارس و ...
    اما بطور مشخص اگه بخوایم در مورد موسیقی صحبت کنیم مشکل از اونجایی شروع میشه که نظارتی بر آموزش موسیقی نیست و هرکسی که بلده ساز بزنه (در هر حدی) شده معلم ساز! در مورد ساز ویلن که واقعا آشفته بازاری در زمینه ی آموزش توی ایران وجود داره. کافیه یه نگاهی به بخش ویلن بندازین ببینین که ما چه مطالبی رو اونجا می نویسیم. 90 درصد این مطالب رو هنرجو باید سر کلاس یاد بگیره.
    ضمنا استانداری هم برای تدریس وجود نداره ... هر مدرسی یه چیزی بلده و چیزهای زیادی رو بلد نیست.
    بدتر از همه اینه که یه مدرس اطلاعاتی از زمینه ای که داره توش کار می کنه نداشته باشه ... بارها پیش اومده که من سوالاتی رو از یه مدرس ساز پرسیدم که جوابی براشون نداشته.

    به نظر من خیلی از این „مدرس نما” ها از آگاهی نداشتن مردم سوء استفاده می کنن. من وظیفه ی خودم میدونم که این آگاهی عمومی رو در همون حدی که میدونم به اطرافیانم منتقل کنم... (مثلا میگم کسی که اصول ابتدایی آرشه کشی رو نمی دونه حق نداره نواختن ویلن رو آموزش بده ... یا کسی که نمیدونه فلان تکنیک چی هست نباید ساز آموزش بده)

    مطلب بعدی هم در مورد انتقال مطالب و مفاهیم هست. بین افرادی که اصول نوازندگی رو می دونن و به روش های تدریس آگاه هستن فقط افرادی باید تدریس کنن که توانایی انتقال مطلب رو دارن. به جرئت میتونم بگم که انتقال مطالب مربوط به نواختن یک ساز و آموزش اون خیلی مشکله و نباید دست کم گرفته بشه. متاسفانه مدرسین ما اصلا به مقوله های „فن بیان” و „انتقال مطالب به شیوه های مختلف” نمی پردازن.

  13. 3 کاربر برای این پست از virtuoso تشکر کرده اند:


  14. #7
    دوست خوب

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    دوست خوب
    شماره عضویت
    24805
    تاریخ عضویت
    Mar 2010
    سن
    39
    نوشته ها
    291
    میانگین پست در روز
    0.09
    تشکر از پست
    33
    585 بار تشکر شده در 216 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Add arsalan212 on Linkedin
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 27/1
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    10

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    واقعا گل گفتید... اقا اغلب معلما مخصوصاتو شهرستانها حتی مبانی لمس واصول اولیه مثل چجور نشستن پشت پیانورو نمیدونن ونمیگن.. حتی پیشکسوتها هم که میدونن بخاطر زیاد بودن هنرجو وخستگی زیاد حال وحوصله تدریس با عشق رو ندارن... باورتون میشه من تو چند جا با همکارای معلم که دردودل میکنم میگن ماههاست دست به ساز نزدن. و مطالعه نکردن میان یه پولی درارن. جلو هنرجو سازنمیزنن ومیشینن یه کناری و گوش میدن ... نفربعدی میاد وبعدی و... کتابهای اهنگ فقط یاد میدن اونم اهنگای زیاد و ساده.. یعنی 5 سال که هنرجو بیاد هنوز معنی اتود مکانیکی وقدرت وسرعت وتکنیک وکشش و ... رو نمیدونه،،،به جرات میگم اگه این ابظاهراساتیدرو به صف کنی وبگی هر کدوم یه پرلود کوتاه از باخ . ،. یا یه خط نت بزن نیم ساعت نگاه نته میکنن و یه میزانشو با کلی قرولند وبهونه هایی نظیراینکه چشام نمیبینه .. و حواسم امروز پرته و ... میارن. ویا بداهه ایرونی من دراوردی میزنن... اقا خانه از پای بست ویران است... خواجه دربند نقش ایوان است... تو هر خیابون اقلا 2 تااموزشگاهه و مدیرای اموزشگاهها اغلب فکر دراوردن اجاره و ،،،معلم خوب کم ... نتیجه اش میشه این.. مردم ما فکر کارای راحت و پول درارهستن که منصبی هم داشته باشه خوب چی بهتراز موزیک؟هنرجوهای زیادی دیدم که پس از 4 سال اکار با استاد قبلی اومدن پیشم و هنوز فیزیک نشستن و نیرو وارد کردن ولمس وفاصله ازسازوقوز نکردن ولم ندادن رو که اولین مبحثه نمیدونن...

  15. 2 کاربر برای این پست از arsalan212 تشکر کرده اند:


  16. #8
    دوست خوب

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    دوست خوب
    شماره عضویت
    137906
    تاریخ عضویت
    Jan 2016
    نوشته ها
    191
    میانگین پست در روز
    0.15
    تشکر از پست
    29
    286 بار تشکر شده در 149 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 82/1
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    4

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    همه ی معلم ها که نباید تکمیل و آخر موسیقی باشن! :پایینترین مدرک مورد قبول در تمام کنسرواتوارها و یا حتی اکادمی های نیمه دولتی یا خصوصی برای اینکه اجازه ی تدریس داشته باشید(حتی در کالجها و مراکز موسیقی کودک مثل انجمن بین المللی سوزوکی) مدرک master معادل فوق لیسانس ما در زمینه ی موسیقیه. به گفتن همین نکته بسنده می کنم که همونها هم الان در اروپا بیکار موندند و کسانی که حداقل دوره ی D. M. A یا دکترای 4 ساله و فوق میخونند و در رزومه شون سوابق اجرایی دارند کرسی دانشگاهی گیرشون میاد. در جواب شما ایران رو با اونا مقایسه میکنی هم باید بگم خیر اما حداقل توقع اینه که مدرس وجدان داشته باشه و اگه علم نداره و فکر میکنه نمیتونه معلم خوبی برای سطح کاری که یک هنرجو انتظار داره باشه همون اول محترمانه بگه من توانایی تدریس به شما رو ندارم.

    مثلا شما معلم اول ابتداییتون، استاد دانشگاه بوده؟!! : مقایسه تون کاملا مع الفارقه. هرچند که در زمینه ی موسیقی حال حاضر ایران اونایی که سوادشون اندازه ی معلم دبستانه اینقدر رزومه و تبلیغات دروغ برای خودشون درست کردند که با روابط عمومی قوی سر یک هنرجوی حرفه ای هم چند ماه کلاه گذاشته و شهریه می گیرند.

    اون استادان بزرگی هم که شاگرد صفر قبول نمی کنند باید براشون متاسف بود. بزرگترین پداگوگهای دنیا هم در کارنامه شون یک یا دو نسل هنرجو که از صفر پیش خودش شروع کرده باشند داره. بعدها که سنشون میره بالاتر یا صاحب پست یا سمت مدرسی میشن کم کم از همون نسلهایی که پرورش دادند برای هنرجوهای مبتدی تر استفاده می کنند و حرفه ای ترها رو نگه میدارند برای خودشون.

    دانشجو اگر میخواد در دوران دانشجویی از سر بی پولی سر این دو راهی قرار بگیره که ساز رو ول کنم یا مثل یک کارمند اداری شاگردهای هفته ای نیم ساعت بگیرم از کتاب 40 اهنگ بهشون درس بدم که تو مراسم های خانوادگی دل خانواده رو شاد کنند اصلا از اول مسیر رو اشتباه اومده. چنین عشق و علاقه ی صرفا از سر احساس و بی منطق که شما وارد یک عرصه ای بشی بعد از سر ناچاری شروع به تدریس و کسب درامد بکنی به نظر من مفت نمی ارزه. از طرفی همه ماشالله ارزوی سولیست شدن و نوازندگی در کارنگی هالل نیویورک و بالشوی تئاتر مسکو دارند از طرفی هم در مصاحبه های خیلی از همین موزیسین های جوان میبینیم که خیلی بی مهابا اشاره می کنند تدریس را دوست ندارم. این چه عشق و علاقه ایه که دو سر بن بسته؟
    1) از یک طرف تدریس می کنند که اصلا این کار را دوست ندارند و باعث از بین رفتن استعداد یک هنرجو می شوند.
    2) از یک طرف فعالیت حرفه ای نوازندگی را دوست دارند که به دلیل کمبودهای مالی و زمانی که صرف تدریس می کنند به اون هم نمیتونند بپردازند.
    دنیا دنیای بی رحمیه. موسیقی الان یا مال اون یک درصد نابغه هاییه که اسکولارشیپ های بین المللی نصیبشون میشه یا مال کسانیه که پول دارند و میتونن از عهده ی مخارج اموزششیون بر بیاند و به اونچه که در سر دارند برسند. (حقیقت متاسفانه تلخه اما از رویا دیدن خیلی بهتره)
    اکادمی سیبلیوس فنلاند یکی از بهترین و استانداردترین و مدرنترین مراکز موسیقایی حال حاضر دنیاست. هزاران هزار نابغه از سر تا سر دنیا براشون رزومه میفرستند و قبول هم میشن اما مثلا یکی از شرطهای اصلیشون برای هنرجوهای پیانو اینه که حتما یک پیانوی فوق استاندارد خریده باشید که خیلیها به خاطر عدم صلاحیت مالی ریجکت میشن.

    فقط با تدریس این بدبخت استعدادها از بین میرن؟! :حدود 700 و خرده ای اموزشگاه مجاز در شهر تهران ثبت شده که پر از این بدبختهاست.
    نتیجه اش کو؟ چقدر هنرجوی موسیقی کودک و دوره دو ساله ارف! ثبت نام میکنند؟
    چقدر نوازنده بین المللی نه ولی حداقل استاندارد تحویل جامعه دادند؟
    از بین این همه جوون و نوجوون در کل تهران چندتا ارکستر داریم که دلشون خوش باشه حداقل بگن اون درسی که گرفتیم هفته ای یکبار میریم در ارکستر ساز میزنیم؟ که در نتیجه والدین جاهلشون نگن پاشو برو دنبال یه کار؟
    تو کدوم مسابقات بین المللی یک نوازنده ساز کلاسیک مقام اورد؟
    دلیلش همین هایی هستند که چیزی بارشون نیست. الان هم دیوار موسیقی مون تا ثریا کج رفته و خیلی سخت بشه اصلاحش کرد.

    با حترام/

    - - - Updated - - -

    همه ی معلم ها که نباید تکمیل و آخر موسیقی باشن! :پایینترین مدرک مورد قبول در تمام کنسرواتوارها و یا حتی اکادمی های نیمه دولتی یا خصوصی برای اینکه اجازه ی تدریس داشته باشید(حتی در کالجها و مراکز موسیقی کودک مثل انجمن بین المللی سوزوکی) مدرک master معادل فوق لیسانس ما در زمینه ی موسیقیه. به گفتن همین نکته بسنده می کنم که همونها هم الان در اروپا بیکار موندند و کسانی که حداقل دوره ی D. M. A یا دکترای 4 ساله و فوق میخونند و در رزومه شون سوابق اجرایی دارند کرسی دانشگاهی گیرشون میاد. در جواب شما ایران رو با اونا مقایسه میکنی هم باید بگم خیر اما حداقل توقع اینه که مدرس وجدان داشته باشه و اگه علم نداره و فکر میکنه نمیتونه معلم خوبی برای سطح کاری که یک هنرجو انتظار داره باشه همون اول محترمانه بگه من توانایی تدریس به شما رو ندارم.

    مثلا شما معلم اول ابتداییتون، استاد دانشگاه بوده؟!! : مقایسه تون کاملا مع الفارقه. هرچند که در زمینه ی موسیقی حال حاضر ایران اونایی که سوادشون اندازه ی معلم دبستانه اینقدر رزومه و تبلیغات دروغ برای خودشون درست کردند که با روابط عمومی قوی سر یک هنرجوی حرفه ای هم چند ماه کلاه گذاشته و شهریه می گیرند.

    اون استادان بزرگی هم که شاگرد صفر قبول نمی کنند باید براشون متاسف بود. بزرگترین پداگوگهای دنیا هم در کارنامه شون یک یا دو نسل هنرجو که از صفر پیش خودش شروع کرده باشند داره. بعدها که سنشون میره بالاتر یا صاحب پست یا سمت مدرسی میشن کم کم از همون نسلهایی که پرورش دادند برای هنرجوهای مبتدی تر استفاده می کنند و حرفه ای ترها رو نگه میدارند برای خودشون.

    دانشجو اگر میخواد در دوران دانشجویی از سر بی پولی سر این دو راهی قرار بگیره که ساز رو ول کنم یا مثل یک کارمند اداری شاگردهای هفته ای نیم ساعت بگیرم از کتاب 40 اهنگ بهشون درس بدم که تو مراسم های خانوادگی دل خانواده رو شاد کنند اصلا از اول مسیر رو اشتباه اومده. چنین عشق و علاقه ی صرفا از سر احساس و بی منطق که شما وارد یک عرصه ای بشی بعد از سر ناچاری شروع به تدریس و کسب درامد بکنی به نظر من مفت نمی ارزه. از طرفی همه ماشالله ارزوی سولیست شدن و نوازندگی در کارنگی هالل نیویورک و بالشوی تئاتر مسکو دارند از طرفی هم در مصاحبه های خیلی از همین موزیسین های جوان میبینیم که خیلی بی مهابا اشاره می کنند تدریس را دوست ندارم. این چه عشق و علاقه ایه که دو سر بن بسته؟
    1) از یک طرف تدریس می کنند که اصلا این کار را دوست ندارند و باعث از بین رفتن استعداد یک هنرجو می شوند.
    2) از یک طرف فعالیت حرفه ای نوازندگی را دوست دارند که به دلیل کمبودهای مالی و زمانی که صرف تدریس می کنند به اون هم نمیتونند بپردازند.
    دنیا دنیای بی رحمیه. موسیقی الان یا مال اون یک درصد نابغه هاییه که اسکولارشیپ های بین المللی نصیبشون میشه یا مال کسانیه که پول دارند و میتونن از عهده ی مخارج اموزششیون بر بیاند و به اونچه که در سر دارند برسند. (حقیقت متاسفانه تلخه اما از رویا دیدن خیلی بهتره)
    اکادمی سیبلیوس فنلاند یکی از بهترین و استانداردترین و مدرنترین مراکز موسیقایی حال حاضر دنیاست. هزاران هزار نابغه از سر تا سر دنیا براشون رزومه میفرستند و قبول هم میشن اما مثلا یکی از شرطهای اصلیشون برای هنرجوهای پیانو اینه که حتما یک پیانوی فوق استاندارد خریده باشید که خیلیها به خاطر عدم صلاحیت مالی ریجکت میشن.

    فقط با تدریس این بدبخت استعدادها از بین میرن؟! :حدود 700 و خرده ای اموزشگاه مجاز در شهر تهران ثبت شده که پر از این بدبختهاست.
    نتیجه اش کو؟ چقدر هنرجوی موسیقی کودک و دوره دو ساله ارف! ثبت نام میکنند؟
    چقدر نوازنده بین المللی نه ولی حداقل استاندارد تحویل جامعه دادند؟
    از بین این همه جوون و نوجوون در کل تهران چندتا ارکستر داریم که دلشون خوش باشه حداقل بگن اون درسی که گرفتیم هفته ای یکبار میریم در ارکستر ساز میزنیم؟ که در نتیجه والدین جاهلشون نگن پاشو برو دنبال یه کار؟
    تو کدوم مسابقات بین المللی یک نوازنده ساز کلاسیک مقام اورد؟
    دلیلش همین هایی هستند که چیزی بارشون نیست. الان هم دیوار موسیقی مون تا ثریا کج رفته و خیلی سخت بشه اصلاحش کرد.

    با حترام/

  17. 3 کاربر برای این پست از sigismond تشکر کرده اند:


  18. #9
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    138986
    تاریخ عضویت
    Feb 2016
    نوشته ها
    76
    میانگین پست در روز
    0.06
    تشکر از پست
    78
    44 بار تشکر شده در 30 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 10/0
    Given: 10/0
    میزان امتیاز
    4

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    استادی که استاد نباشد استاد نیست... :))
    در ایران اصلا به موسیقی توجه چندانی نمیشه... بنابراین سطح اموزشی ایران رو هم نمیشه با خارج مقایسه کرد...
    تقریبا 16 17 ساله پیش، که هیچ چیز از موسیقی سر در نمی اوردم (نبایدم می اوردم، 6 7 سالم بیشتر نبود) ، یه دفعه تفننی با پسر خالم رفتیم کلاس موسیقی ای که میره...
    یه اموزشگاه بود که بالاش تدریس بود یه حالت زیرزمین مانند هم داشت اونجا یه خانومی به قول خودشون برا بچه ها تدریس می کرد... یه ساز نواخته نشد، دوتا تیوری موسیقی کسی یاد نگرفت، یه مشت بچه ی شیطون اونجا نشسته بودن می زدن تو سر هم و با بلز اینا دلنگ دلنگ میزدن(در عمل شهربازی بود)
    خانواده بچه دارن فکر می کنن بچشون داره موسیقی یاد میگیره و چون خودشون هیچ چیزی از موسیقی سر در نمیارن فکر می کنن بچشون داره موومنت سوم مونلایت سونات رو میزنه، پس براش خرج می کنیم... صرف نظر از رفت و امد و اتلاف وقت... (البته کاری هم نداریم که شرایط بد باعث میشه که منی که تو کاری تبحر ندارم کاری رو انجام بدم، که نتیجه اش اینه که شخص دیگه که تو این کار متبحره بره یه کهر دیگه که توش تبحر نداره انجام بده... یعنی از ظرفیت و توانایی افراد استفاده نشه)
    اون خانوم هم اونجا نشسته، بدونه زحمتی داره پول در میاره...
    کدوم یکی از شما ها حاضرید یه پولی بابت یه کالا یا یه سری خدماتی بپردازین که نتیجه نداره؟از نظر من، وقتی کسی پول می گیره کاری رو انجام بده، موظفه به بهترین صورت ممکن انجامش بده... وقتی بلد نیستی و نمی تونی، نباید بیای تو این کار... الان خانواده طرف نشستن میگن خوب، ما که این همه تورو فرستادیم کلاس، بیا بشین یه چی بزنیم ببینیم(بالا رفتن توقع)...
    شاید همین خانوم که عرض کردم، مشکل مالی ای داشته و مجبور بوده کاری انجام بده(بالاخره از فساد که بهتره) ،ناچار دست به اینکار زده... ولی در واقع داره خیانت می کنه به خانواده بچه، چرا؟چون در عمل داره پولی می گیره بابت کاری که انجام نداده... این مثال یه مدل سازی کوچیک بود، حالا شما بزرگش کنید و در ابعاد بزرگتر ببینید...
    من نوعی می خوام برم برای اوقات فراغتم یه ساز یاد بگیرم، خوب چه اشکالی داره..
    میرم یه کلاس(فرض می کنیم استاد هم به کارش مسلطه)... استاد میاد یه سری تمرین های کاربردی بم میده، من میگم نمی خوام، خالتور بده بزنم،،، اونم داره پول می گیره، موظفه خدماتی که من می خوامو بده (که البته منطق غلطیه ولی دیدم که میگم)... اونم از خدا خواسته یکی پیدا شده که پولشو بریزه تو جوب، میگه اوکی... من چارتا اهنگ چرت یاد میگیرم، میرم تو دوتا مهمونی میشم مجلس آرای بلامعارض و برام کف میزنن، ما هم که همه اند جنبه، به خودمون می گیریم میگیم ما که استادیم، بریم تدریس کنیم...
    میشیم استاد برا خودمون،یه نفر میاد پیش ما، ما هم که 30 ساله تو برکلی اموزش استادی دیدیمو دکترای موسیقی داریم، میشینیم همون چارتا خالتورو میریزیم جلوش، اونم که در جریان نیست ما چه شیادی هستیم که، فکر می کنه اومده پیش هومن خلعتبری، میاد بزنه نمی تونه ، نا امید میشه میگه ساز زدن برخلاف انتظارم سخت بود، میندازه گوشه خونش سازو... و این مسیله تو کشور ما تصاعد هندسی داره :)))))
    هدف مردم از موسیقی هدفی که ما دنبال می کنیم نیست... چرا این همه بی استعداد اور ریتد داریم تو کشور و خارج؟
    از نظر من استاد باید مبانی رو با دقت یاد بده،یعنی کمه کمه کم دیگه تیوری رو در حد ساده بلد باشه، در حدی باشه که بتونه نیاز شخص رو برطرف کنه... و کسی هم که میاد فقط برای سرگرمی حق نداره از موسیقی برای غیر سرگرمی استفاده کنه... و در اخر اینم بگم که موسیقی قبل از اینکه به یه استاد خوب نیاز داشته باشه، به استعدادو قریحه نیاز داره... چیزی که تو اسلشی بود که روزی 15 ساعت با گیتار 1سیمش می زد ممکنه تو من نوعی نباشه که 2میلیون میدم بهترین گیتارو تجهیزاتو می گیرم، هزینه کلاسامم به نرخ صعودی، اخرشم یه نفر نتونه بشینه پیشم گوش کنه...
    استاد یه چراغه، یه راهنماست، نه بیشتر نه کمتر... فقط باید مسیرو نشون بده، و کسی که مسیرو پیدا کنه، دیگه به خودش بستگی داره که می تونه تا تهش بره یا نه...

    - - - Updated - - -

    استادی که استاد نباشد استاد نیست... :))
    در ایران اصلا به موسیقی توجه چندانی نمیشه... بنابراین سطح اموزشی ایران رو هم نمیشه با خارج مقایسه کرد...
    تقریبا 16 17 ساله پیش، که هیچ چیز از موسیقی سر در نمی اوردم (نبایدم می اوردم، 6 7 سالم بیشتر نبود) ، یه دفعه تفننی با پسر خالم رفتیم کلاس موسیقی ای که میره...
    یه اموزشگاه بود که بالاش تدریس بود یه حالت زیرزمین مانند هم داشت اونجا یه خانومی به قول خودشون برا بچه ها تدریس می کرد... یه ساز نواخته نشد، دوتا تیوری موسیقی کسی یاد نگرفت، یه مشت بچه ی شیطون اونجا نشسته بودن می زدن تو سر هم و با بلز اینا دلنگ دلنگ میزدن(در عمل شهربازی بود)
    خانواده بچه دارن فکر می کنن بچشون داره موسیقی یاد میگیره و چون خودشون هیچ چیزی از موسیقی سر در نمیارن فکر می کنن بچشون داره موومنت سوم مونلایت سونات رو میزنه، پس براش خرج می کنیم... صرف نظر از رفت و امد و اتلاف وقت... (البته کاری هم نداریم که شرایط بد باعث میشه که منی که تو کاری تبحر ندارم کاری رو انجام بدم، که نتیجه اش اینه که شخص دیگه که تو این کار متبحره بره یه کهر دیگه که توش تبحر نداره انجام بده... یعنی از ظرفیت و توانایی افراد استفاده نشه)
    اون خانوم هم اونجا نشسته، بدونه زحمتی داره پول در میاره...
    کدوم یکی از شما ها حاضرید یه پولی بابت یه کالا یا یه سری خدماتی بپردازین که نتیجه نداره؟از نظر من، وقتی کسی پول می گیره کاری رو انجام بده، موظفه به بهترین صورت ممکن انجامش بده... وقتی بلد نیستی و نمی تونی، نباید بیای تو این کار... الان خانواده طرف نشستن میگن خوب، ما که این همه تورو فرستادیم کلاس، بیا بشین یه چی بزنیم ببینیم(بالا رفتن توقع)...
    شاید همین خانوم که عرض کردم، مشکل مالی ای داشته و مجبور بوده کاری انجام بده(بالاخره از فساد که بهتره) ،ناچار دست به اینکار زده... ولی در واقع داره خیانت می کنه به خانواده بچه، چرا؟چون در عمل داره پولی می گیره بابت کاری که انجام نداده... این مثال یه مدل سازی کوچیک بود، حالا شما بزرگش کنید و در ابعاد بزرگتر ببینید...
    من نوعی می خوام برم برای اوقات فراغتم یه ساز یاد بگیرم، خوب چه اشکالی داره..
    میرم یه کلاس(فرض می کنیم استاد هم به کارش مسلطه)... استاد میاد یه سری تمرین های کاربردی بم میده، من میگم نمی خوام، خالتور بده بزنم،،، اونم داره پول می گیره، موظفه خدماتی که من می خوامو بده (که البته منطق غلطیه ولی دیدم که میگم)... اونم از خدا خواسته یکی پیدا شده که پولشو بریزه تو جوب، میگه اوکی... من چارتا اهنگ چرت یاد میگیرم، میرم تو دوتا مهمونی میشم مجلس آرای بلامعارض و برام کف میزنن، ما هم که همه اند جنبه، به خودمون می گیریم میگیم ما که استادیم، بریم تدریس کنیم...
    میشیم استاد برا خودمون،یه نفر میاد پیش ما، ما هم که 30 ساله تو برکلی اموزش استادی دیدیمو دکترای موسیقی داریم، میشینیم همون چارتا خالتورو میریزیم جلوش، اونم که در جریان نیست ما چه شیادی هستیم که، فکر می کنه اومده پیش هومن خلعتبری، میاد بزنه نمی تونه ، نا امید میشه میگه ساز زدن برخلاف انتظارم سخت بود، میندازه گوشه خونش سازو... و این مسیله تو کشور ما تصاعد هندسی داره :)))))
    هدف مردم از موسیقی هدفی که ما دنبال می کنیم نیست... چرا این همه بی استعداد اور ریتد داریم تو کشور و خارج؟
    از نظر من استاد باید مبانی رو با دقت یاد بده،یعنی کمه کمه کم دیگه تیوری رو در حد ساده بلد باشه، در حدی باشه که بتونه نیاز شخص رو برطرف کنه... و کسی هم که میاد فقط برای سرگرمی حق نداره از موسیقی برای غیر سرگرمی استفاده کنه... و در اخر اینم بگم که موسیقی قبل از اینکه به یه استاد خوب نیاز داشته باشه، به استعدادو قریحه نیاز داره... چیزی که تو اسلشی بود که روزی 15 ساعت با گیتار 1سیمش می زد ممکنه تو من نوعی نباشه که 2میلیون میدم بهترین گیتارو تجهیزاتو می گیرم، هزینه کلاسامم به نرخ صعودی، اخرشم یه نفر نتونه بشینه پیشم گوش کنه...
    استاد یه چراغه، یه راهنماست، نه بیشتر نه کمتر... فقط باید مسیرو نشون بده، و کسی که مسیرو پیدا کنه، دیگه به خودش بستگی داره که می تونه تا تهش بره یا نه...
    Im On The Wrong Side Of Heaven, And The Righteous side Of Hell

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •