چگونه تمرین می کنید؟!

[PianoIsMyLife]

سلام دوستان . یک سوال دارم از دوستان کلاسیک نواز لطفا با صداقت کامل جواب بدین :
اگه الآن به شما بگن نت قطعه هایی که کار کردین رو تمام و میزان به میزان بنویسین رو کاغذ میتونین؟(البته کسایی که قطعاتشون رو حفظ میزنن)

[Fereshteh_Baran]

من نه نمیتونم . شاید آهنگی حدود سه صفحه باشد و من از حفظ بزنم ولی دیرند نت ها را کاملا حفظ نیستم. برای چی این کار را میخواهید انجام بدهید؟

[amir1055]

سلام دوستان . یک سوال دارم از دوستان کلاسیک نواز لطفا با صداقت کامل جواب بدین :
اگه الآن به شما بگن نت قطعه هایی که کار کردین رو تمام و میزان به میزان بنویسین رو کاغذ میتونین؟(البته کسایی که قطعاتشون رو حفظ میزنن)

سلام عزیزم
ارتباط سوال و عنوان تاپیک رو در صورت امکان برای ما بیشتر باز کنید.

[PianoIsMyLife]

سلام عزیزم
ارتباط سوال و عنوان تاپیک رو در صورت امکان برای ما بیشتر باز کنید.

سلام . منظور من اینه که آیا نحوه تمرین کردن شما طوری هست که بتونین قطعه ای رو که مینوازین روی کاغذ بنویسین؟

[amir1055]

سلام . منظور من اینه که آیا نحوه تمرین کردن شما طوری هست که بتونین قطعه ای رو که مینوازین روی کاغذ بنویسین؟

خیلی عذر میخوام ازتون، ولی باز هم خیلی متوجه منظورتون نشدم. ولی چیزهایی که از سوالتون دریافت میکنم رو پاسخ میدم.

بنده گمان نمیکنم در تمرینات عادی،چنین چیزی معمول باشه. من قطعه ای رو پاساژ به پاساژ، میزان به میزان بارها و بارها تمرین میکنم تا به حد دلخواهم برسم. وقتی رسیدم کارم برای نواختن تمامه. در واقع هدف از تمرین نوازندگی،مشخصا نوازندگیه.

ولی اینکه قطعه ای رو که میزنید بنویسید این به تمرینات نوازندگی شما تقریبا هیچ ربطی نداره (نظر شخصی). این به حافظه موسیقایی قوی و تبحر فوق العاده در برخی توانایی ها مثل سولفژ مرتبطه.

اگه قطعه ای نسبتا کوتاه باشه بنده فکر میکنم بتونم چیزی شبیه به اون چه که در ذهنم هست بنویسم. اصولا آهنگهایی که تاحالا نوشتم همینوری بوده. ولی بعد که اجرا میکنم میبینم کمی متفاوته از اونچه در ذهن داشتم. خب! نشون میده هنوز خیلی ضعف دارم تو این زمینه.

[PianoIsMyLife]

خیلی عذر میخوام ازتون، ولی باز هم خیلی متوجه منظورتون نشدم. ولی چیزهایی که از سوالتون دریافت میکنم رو پاسخ میدم.

بنده گمان نمیکنم در تمرینات عادی،چنین چیزی معمول باشه. من قطعه ای رو پاساژ به پاساژ، میزان به میزان بارها و بارها تمرین میکنم تا به حد دلخواهم برسم. وقتی رسیدم کارم برای نواختن تمامه. در واقع هدف از تمرین نوازندگی،مشخصا نوازندگیه.

ولی اینکه قطعه ای رو که میزنید بنویسید این به تمرینات نوازندگی شما تقریبا هیچ ربطی نداره (نظر شخصی). این به حافظه موسیقایی قوی و تبحر فوق العاده در برخی توانایی ها مثل سولفژ مرتبطه.

اگه قطعه ای نسبتا کوتاه باشه بنده فکر میکنم بتونم چیزی شبیه به اون چه که در ذهنم هست بنویسم. اصولا آهنگهایی که تاحالا نوشتم همینوری بوده. ولی بعد که اجرا میکنم میبینم کمی متفاوته از اونچه در ذهن داشتم. خب! نشون میده هنوز خیلی ضعف دارم تو این زمینه.

دقیقا منظور من اینه که تسلط شما روی قطعه تا حدی هست که مو به مو بتونین روی کاغذ بنویسین؟

شما فرض کنین یک رسیتال دارین . استرس زیادی میگیرین . حالا اگه این استرس کار دست شما بده و وسط کار نت از یادتون بره چی کار می کنین . آیا در این حد تسلط دارین (البته شما که استادین) که سریع اشتباهتون رو جمع کنین

حالا اگه تسلط دارین می خوام توضیح بدین که چطوری تمرین می کنین . چون یکی از مشکلای من اینه که وقتی می خوام جلوی جمع پیانو بزنم یادم میره از استرس زیاد . نمیدونم چطوری برطرفش کنم

[amir1055]

دقیقا منظور من اینه که تسلط شما روی قطعه تا حدی هست که مو به مو بتونین روی کاغذ بنویسین؟

شما فرض کنین یک رسیتال دارین . استرس زیادی میگیرین . حالا اگه این استرس کار دست شما بده و وسط کار نت از یادتون بره چی کار می کنین . آیا در این حد تسلط دارین (البته شما که استادین) که سریع اشتباهتون رو جمع کنین

حالا اگه تسلط دارین می خوام توضیح بدین که چطوری تمرین می کنین . چون یکی از مشکلای من اینه که وقتی می خوام جلوی جمع پیانو بزنم یادم میره از استرس زیاد . نمیدونم چطوری برطرفش کنم

سلام عزیزم
من حتی اگه فرض کنم که رسیتال دارم هم قطعه رو خراب میکنم اونم یه مدلی که خود آهنگسازش هم نتونه درستش کنه :دی
جدای از شوخی، یکی از علل اینکه تاکید میشه در اجراهای رسمی همیشه با نت بزنید و نه از حفظ، دقیقا اشکالیه که فرمودید. به عبارت دیگه برای جلوگیری از چنین مشکلی که برای افراد غیر حرفه ای دور از انتظار هم نیست، توانایی در [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] هستش که در ایران اصطلاح فرانسوی اون رایجه و بهش [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]گفته میشه.
البته اگه فرد حرفه ای باشه دچار این مشکلات نمیشه. چند وقت پیشا در رسیتال جناب آقای میناسکانیان ایشون در اواسط اجرای موومان سوم آپاسیوناتا بطور ناگهانی چند نت رو اشتباه نواختن، و خیلی راحت و روون با جا انداختن چندتا میزان از بعدش ادامه دادن، گویی که اصلا قطعه همینطور نوشته شده بوده ! ولی خب ایشون میناسکانیان هستن اگه بنده همچین اتفاقی برام میوفتاد کلا سالن رو ترک میکردم :دی

[you3f]

امیر جان بنظرمن، این قضیه اشتباه نواختن ممکنه برای هرکی پیش بیاد. دقیقا مثل مجری در اجرای زنده یا برنامه های تئاتر. این از اتفاقات برنامه های زنده هست و حرفه ای و غیرحرفه ای نمیشناسه. اما طریقه برخورد با اون اشتباه و چجوری جمع کردنش هست که افراد حرفه ای و غیرحرفه ای رو مشخص میکنه. دقیقا شما وقتی وسط قطعه دست از اجرا بکشی و سالن رو ترک کنی مساوی میشی با غیرحرفه ای بودن.
یه حرفه ای میدونه که این مسئله برای هرکسی ممکنه پیش بیاد و حکم اعدام ندارد!!

[amir1055]

امیر جان بنظرمن، این قضیه اشتباه نواختن ممکنه برای هرکی پیش بیاد. دقیقا مثل مجری در اجرای زنده یا برنامه های تئاتر. این از اتفاقات برنامه های زنده هست و حرفه ای و غیرحرفه ای نمیشناسه. اما طریقه برخورد با اون اشتباه و چجوری جمع کردنش هست که افراد حرفه ای و غیرحرفه ای رو مشخص میکنه. دقیقا شما وقتی وسط قطعه دست از اجرا بکشی و سالن رو ترک کنی مساوی میشی با غیرحرفه ای بودن.
یه حرفه ای میدونه که این مسئله برای هرکسی ممکنه پیش بیاد و حکم اعدام ندارد!!

سلام عزیزم
بله منظور بنده هم دقیقا همین بود. طرز برخورد با یه اشتباه.
ولی خب باید دید که آیا تمرینات استانداردی وجود داره که به ما برای به حداقل رسوندن این مشکلات کمک کنه؟
من چنین تمریناتی رو نمیشناسم. گمان میکنم یه راه منطقیش جلوگیری از این وضعیت هستن، یعنی قطعه رو از حفظ نزنیم.
نظر جنابعالی چیه؟

- - - Updated - - -

امیر جان بنظرمن، این قضیه اشتباه نواختن ممکنه برای هرکی پیش بیاد. دقیقا مثل مجری در اجرای زنده یا برنامه های تئاتر. این از اتفاقات برنامه های زنده هست و حرفه ای و غیرحرفه ای نمیشناسه. اما طریقه برخورد با اون اشتباه و چجوری جمع کردنش هست که افراد حرفه ای و غیرحرفه ای رو مشخص میکنه. دقیقا شما وقتی وسط قطعه دست از اجرا بکشی و سالن رو ترک کنی مساوی میشی با غیرحرفه ای بودن.
یه حرفه ای میدونه که این مسئله برای هرکسی ممکنه پیش بیاد و حکم اعدام ندارد!!

سلام عزیزم
بله منظور بنده هم دقیقا همین بود. طرز برخورد با یه اشتباه.
ولی خب باید دید که آیا تمرینات استانداردی وجود داره که به ما برای به حداقل رسوندن این مشکلات کمک کنه؟
من چنین تمریناتی رو نمیشناسم. گمان میکنم یه راه منطقیش جلوگیری از این وضعیت هستن، یعنی قطعه رو از حفظ نزنیم.
نظر جنابعالی چیه؟

[you3f]

سلام عزیزم
بله منظور بنده هم دقیقا همین بود. طرز برخورد با یه اشتباه.
ولی خب باید دید که آیا تمرینات استانداردی وجود داره که به ما برای به حداقل رسوندن این مشکلات کمک کنه؟
من چنین تمریناتی رو نمیشناسم. گمان میکنم یه راه منطقیش جلوگیری از این وضعیت هستن، یعنی قطعه رو از حفظ نزنیم.
نظر جنابعالی چیه؟

سلام. من فکرنمیکنم تمرین خاصی وجود داشته باشه برای این مسئله. بیشتر برمیگرده به تجربه و اعتماد بنفس.
اما شاید حتی مقدار کمی آشنایی با هارمونی و همینطور حفظ آکوردهای قطعه یعنی کلیت قطعه(نه خیلی جزئیات در حد نوشتن نت قطعه!). برای اطمینان بهتره نت هم به همراه داشته باشیم.
ولی خب نظرات متفاوته. من یکی از استادام میگفت باید عادت کنید بدون نت و از حفظ بزنید تا تسلطتون زیاد بشه. و یه استاد دیگه م که معتبر تره میگفت یه نوازنده یا خواننده باید همیشه نت جلوش باشه. هنوز اختلاف هست بین نظرات علما

[lionheart]

سلام. من فکرنمیکنم تمرین خاصی وجود داشته باشه برای این مسئله. بیشتر برمیگرده به تجربه و اعتماد بنفس.
اما شاید حتی مقدار کمی آشنایی با هارمونی و همینطور حفظ آکوردهای قطعه یعنی کلیت قطعه(نه خیلی جزئیات در حد نوشتن نت قطعه!). برای اطمینان بهتره نت هم به همراه داشته باشیم.
ولی خب نظرات متفاوته. من یکی از استادام میگفت باید عادت کنید بدون نت و از حفظ بزنید تا تسلطتون زیاد بشه. و یه استاد دیگه م که معتبر تره میگفت یه نوازنده یا خواننده باید همیشه نت جلوش باشه. هنوز اختلاف هست بین نظرات علما

بنظرم از حفظ زدن یک قطعه به مراتب خیلی آسون تر و راحت تر هست نسبت به اجرای نت از روی نت
نمیدونم چرا
به مراتب واسم پیش اومده
که مثلا یک قطعه ای را زدم چه بسا خیلی ساده ولی وقتی یادم رفته خواستم از رو نت بزنم انگار میخوام قطعه را از اول بزنم دوباره باید بشینم میزان به میزان یادآوری کنم (البته زمان زیادی نمیبره ها) ولی میزان به میزان باید مرور کنی تا یادت بیاد ..

[you3f]

بنظرم از حفظ زدن یک قطعه به مراتب خیلی آسون تر و راحت تر هست نسبت به اجرای نت از روی نت
نمیدونم چرا
به مراتب واسم پیش اومده
که مثلا یک قطعه ای را زدم چه بسا خیلی ساده ولی وقتی یادم رفته خواستم از رو نت بزنم انگار میخوام قطعه را از اول بزنم دوباره باید بشینم میزان به میزان یادآوری کنم (البته زمان زیادی نمیبره ها) ولی میزان به میزان باید مرور کنی تا یادت بیاد ..

اتفاقا من کاملا برعکس شما!!

[PianoIsMyLife]

سلام. من فکرنمیکنم تمرین خاصی وجود داشته باشه برای این مسئله. بیشتر برمیگرده به تجربه و اعتماد بنفس.
اما شاید حتی مقدار کمی آشنایی با هارمونی و همینطور حفظ آکوردهای قطعه یعنی کلیت قطعه(نه خیلی جزئیات در حد نوشتن نت قطعه!). برای اطمینان بهتره نت هم به همراه داشته باشیم.
ولی خب نظرات متفاوته. من یکی از استادام میگفت باید عادت کنید بدون نت و از حفظ بزنید تا تسلطتون زیاد بشه. و یه استاد دیگه م که معتبر تره میگفت یه نوازنده یا خواننده باید همیشه نت جلوش باشه. هنوز اختلاف هست بین نظرات علما

سلام دوست عزیز . همونطور که میدونید یک نوازنده چند نوع میتونه یک قطعه رو بنوازه . یا به عبارتی یک نوازنده چند نوع حافظه برای نواختن قطعه داره . یکی از این حافظه ها حفظ کردن نت هست که خیلی هم رایجه . . یکی دیگه حافظه ی بینایی هست. یعنی اینکه با نگاه کردن به کلاویه ها بفهمی که باید چیکار کنی . نوع دیگه هم حافظه ی مکانیکی هست. یعنی این که انگشت های شما بدون نگاه کردن به کلاویه ها خودشون میدونن چیکار کنن حالا اگه یکی این سه تا حافظه رو باهم داشته باشه که عالیه . من خودم اول نت رو حفظ می کنم بعد بدون نت دوتا حافظه ی دیگم رو تقویت میکنم . یکی از روش های تمرین اینه که اول مثلا یک هفته هنگام تمرین به کلاویه ها خوب نگاه کنین بعدش سعی کنین بدون نگاه کردن قطعتون رو بنوازین . اینطوری اگه یکی از حافظه هاتون نتونست کمکتون کنه شاید اون دوتای دیگه بتونن