لیست کاربران برچسب شده در تاپیک

نمایش نتایج: از 1 به 12 از 12

موضوع: تغییر نت نوشته شده برای یک ساز به ساز دیگر

  1. #1
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    1924
    تاریخ عضویت
    Aug 2007
    نوشته ها
    29
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    48
    24 بار تشکر شده در 18 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    Smile تغییر نت نوشته شده برای یک ساز به ساز دیگر


    0 Not allowed! Not allowed!
    با سلام
    آیا کسی از دوستان میدونه اگه بخوام مثلا نتی رو که واسه سنتور یا ویولون و... نوشته شده با تار یا سه تار بزنم باید چه تغییری توش بدم؟
    آیا قاعده خاصی داره؟ ساده است یا تخصصی و پیچیده؟
    ممنون

  2. کاربران زیر از taban200082 به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  3. # ADS
     

  4. #2
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    1924
    تاریخ عضویت
    Aug 2007
    نوشته ها
    29
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    48
    24 بار تشکر شده در 18 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    بابا کسی تو این زمینه اطلاعاتی نداره ما رو راهنمایی کنه؟
    خیلی صواب داره !

  5. #3
    Kamanche آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    2838
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    37
    نوشته ها
    952
    میانگین پست در روز
    0.05
    تشکر از پست
    2,444
    3,041 بار تشکر شده در 833 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 4/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    55

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    با سلام
    تابان گرامی تبدیل نت رو میخای از چه سازی به چه سازی انجام بدی؟
    من یه سری اطلاعات دارم امیدوارم کمکی بکنه.

    اگه مال سنتور رو میخای با تار بزنی از لحاظ کوک زیاد مشکلی نداری چون معمولا کوک های سنتور برای نواختن دستگاهها شبیه تار هست. مثل شور که معمولا یا Sol یا la نواخته میشه یا ماهور که معمولا Do نواخته میشه...

    در مورد ویولون مشکل اصلی کوک هست. چون معمولاکوک ویولون رو - Mi La Re Sol- میگیرند این تغییر کوک برای تار مشکل ساز خواهد بود. مثلا شور رو برای ویولن شور La می نویسند یا ماهور رو ماهورRe که یه مقدار برای کسی که چشمش یه نت نویسی مرسوم عادت کرده میتونه مشکل ساز باشه.
    برای تغییرش هم باید مثلا ماهور re رو تبدیل کنی به ماهور DO حالا بگذریم از تزیینات و تکنیک های ویژه ای که مخصوص هر سازی هست.

    اما از لحاظ ریزه کاریها هم هر سازی اعم از سنتور و ویولون یه سری تکنیک ها و تزیینات و ریزه کاری ها داره که مختص خودشه . و نواختنش با سازهای دیگه ممکنه یه مقدار سخت باشه . نمیشه مثال زد به صورت کتبی ،اما خب در کل اگه بتونی با مشکل کوک و همین ریزه کاریها کنار بیای کار سختی نیست. اما خب یه نظر من کنار آومدن با نت سنتور راحت تره و میتونی با کمی دقت ازش استفاده کنی
    امیدوارم کمکی کرده باشم
    این چه استغناست یا رب ! وین چه قادر حکمت است !
    کاین همه زخم نهان هست و مجال آه نیست !

  6. 4 کاربر برای این پست از Kamanche تشکر کرده اند:


  7. #4
    AliB آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    4267
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    42
    نوشته ها
    1,557
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    2,298
    4,066 بار تشکر شده در 1,278 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 100/4
    Given: 7/0
    میزان امتیاز
    56

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    کمانچه ی عزیز از اینکه مطالب خوبی را در پاسخ به دوستمون مرقوم داشتید سپاسگزارم.
    مبحث استفاده ی از نت نوشته شده برای یک ساز توسط ساز دیگر به مواردی بر می گردد که اشاره کردید.
    مهمترین مساله انتقال نت هست همونطور که گفتید نت های برای هر ساز ممکنه از یک مبنا با توجه به ویژگی های هر ساز نوشته بشه و برای استفاده در ساز دیگر باید به مبنایی که برای اون مناسب هست منتقل بشه. که برای این کار مثلا همونطور که گفتید اکر نتی برای ویلن در ماهور ر نوشته شده و بخواهیم با سه تار اجرا کنیم باید او رو به ماهور دو منتقل کنیم که به این ترتیب همه ی نت ها یک پرده بر روی خط حامل پایین آمده و ر می شود دو و بقیه ی نت ها هم به همین ترتیب.
    اما اساسا برخی قطعات مخصوص یک ساز با توجه ویژگیهای تکنیکی هر ساز طراحی می شوند و ممکن است از نظر تکنیکی برای اجرا بر روی ساز دیگر با مشکلاتی مواجه باشد البته غیر ممکن نیست به طئر مثال تمام قطعات تکنیکی و عالی استاد پایور رو استاد ظریف بر روی تار با مهارت اجرا می ککند و کرده اند. در هر صورت این هم باید در نظر داشت.
    البته فکر می کنم مقصود شما قطعات عمومی مثل تصنیفها و یا قطعات مشهوریست که امکان اجرا بر روی همه ی ساز ها دارند و از این رو به مبحث انتقال باید توجه داشت.
    مساله دیگر تکنیک های مضراب زنی و انگشت گذاریست که یا باید تجربه ی زیادی داشته باشید که به نحوی درست در استفاده از نت های دیگر سازها برای ساز خود به کار ببرید و یا باید از یک مربی کمک بگیرید.
    این ها مواردی بود که به ذهن من می رسید و در کل چیز زیادی بر نوشته ی ویشتاسب گرامی نیافزود.
    متشکرم
    هر آنچه از رفتار ناثواب در کردار و گفتار انسان ها می بینیم ؛ بازتاب خردی ها و نارسایی های اندرون آنهاست.
    -------------------------------------------
    درمان قطعی و موضعی تعریق بیش از حد کف دست برای دوستان نوازنده!

  8. 3 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:


  9. #5
    خان آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    3922
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    نوشته ها
    864
    میانگین پست در روز
    0.04
    تشکر از پست
    1,600
    1,927 بار تشکر شده در 634 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 4/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    55

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    علی من اینجاشو متوجه نشدم میشه کمی توضیح بدی منظورت چی بود.
    اما اساسا برخی قطعات مخصوص یک ساز با توجه ویژگیهای تکنیکی هر ساز طراحی می شوند و ممکن است از نظر تکنیکی برای اجرا بر روی ساز دیگر با مشکلاتی مواجه باشد البته غیر ممکن نیست به طئر مثال تمام قطعات تکنیکی و عالی استاد پایور رو استاد ظریف بر روی تار با مهارت اجرا می ککند و کرده اند. در هر صورت این هم باید در نظر داشت.
    یعنی اگه یک ترانه برای سنتور ساخته بشه امکان داره که نتونیم با تار با همان کیفیت و عیار اجرا کنیم؟
    میشه هم از لحاظ تکنیکی و هم از لحاظ ریتمیک و نت خوانی توضیح بدی؟

    باید خریدارم شوی تا من خریدارت شوم

    وز دل و جان یارم شوی تا عاشق زارت شوم
    من نیستم چون دیگران بازیچه بازیگران
    اول به دام آرم تو را وان گه گرفتارت شوم







  10. کاربران زیر از خان به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  11. #6
    AliB آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    4267
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    42
    نوشته ها
    1,557
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    2,298
    4,066 بار تشکر شده در 1,278 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 100/4
    Given: 7/0
    میزان امتیاز
    56

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    محمد عزیز سلام
    در پاسخ به سوال شما می تونم اینگونه بیشتر توضیح بدم:
    همونطور که در جمله ی قبلی من که نقل قول فرمودید نوشته شده اشاره ی من به قطعاتیست که به طور خاص و ویژه برای یک ساز ساخته می شود هست که بیشتر شامل قطعات سازیست مثل انواع قعطات ضربی و یا به طور مثال چهار مضراب ها و یا قطعات با ریتم خاص که مخصوصا برای یک ساز طراحی و اجرا می شود. البته ممکنه تصنیف و یا ترانه ای هم در این بین بیشتر با تکیه بر تکنیک و توانایی ساز خاصی طراحی و ساخته بشه ولی در کل همونطور که گفتم درصد زیادی از قطعات با تدوین و به اصطلاح بازنویسی برای هر ساز قابل اجرا خواهد بود. در ادامه اگر بخواهم مثالب برای آنچه که قطعات مخصوص یک ساز هست بیان کنم به طور مثال قطعاتی که اردوان کامکار بر روی سنتور اجرا می کند برخی از این قطعات با توجه به حال و هوا و تکنیک سنتور است. سنتور سازیست با اکتیو و حرکت بالا در موسیقی ایران که اجرای پاساژ ها و آرپژ ها و قعات سرعتی در آن با سهولت بیشتری انجام می پذیرد و این به ساختار این ساز بر می گردد. اجرای اینگونه قطعات بر روی سازی مثل تار می تواند بسیار سنگین باشد.
    یا به طور مثال ساز ویلن رو در نظر بگیرید و ساز کمانچه البته شاید قیاس مع الفارق باشه ولی خوب هر دو شبیه به هم هستند ولی برخی قطعات و یا به طور کلی قطعات موسیقی کلاسیک مناسب اجرا بر روی کمانچه نیستند به دو دلیل اول اینکه با صدادهی و شخصیت این ساز هماهنگی ندارند و دوم اینکه اکتیو برخی از این قطعات به حدی بالاست که برای اجرا بر روی کمانچه مشکلاتی را خواهد داشت. به طور مثال فیلمی از اجرای ارکستر فیلارمونیک برلین به رهبری فون کاریان می دیدم که قطعات ویوالدی رو اجرا می کردند و یک خانم ویلنیست اول این کار بود . در بعضی قسمت ها چنان سرعت و حرکتی داشت آرشه و برخی جملات باید به گونه ای اجرا می شد که تصور اجرای اون بر روی کمانچه هم غیر ممکن است و اساسا نیازی هم به اجرای اون بر روی کمانچه نیست.
    مقصود بیشتر اینگونه فضاها و تفکیکات بین قطعاتی که برای هر ساز نوشته می شود بود وگرنه مثلا یک تصنیف یا ترانه به هر روی با همه ی سازها اجرا می شود اما ممکنه است با برخی ساز ها زیبا تر و تاثیر گذار تر به گوش بیاید. که این هم باز بر می گردد به تفاوتهای ساز ها. البته گاهی اوغات رخنه کرد تکنیکهای اجرایی یک ساز بر روی ساز دیگر به تکامل و غنای شیوه ی بیان و نوازندگی یک ساز می افزاید. مثلا استاد ظریف که در اثر هم نشینی با استاد پایور تکنیک و توان بالایی در اجرای پاساژ ها و جملات مشکل بر روی تار دارند. مثل استاد مشکاتیان که با پشتوانه ی سه تار نوازی در اجرای تحریر ها و تکیه ها و بعضا نوع جمله بندی های به بیانی زیبا و بدیع بر روی ساز سنتور دست یافته اند و نمونه های فراوان و نمونه ی کامل آن استاد بزرگوار و پدر موسیقی ایران در قرن حاضر ابوالحسن خان صبا است که با اشراف بر ساز های فراوان توانسته بود شیوه های عالی و کاملی برای نوازندگی هر ساز تدوین کند . به طور مثال مطابق سخنان خودشون ایشون برخی تکنیک ها و حالات کمانچه نوازی رو برای بومی کردن ویلن در ایران با متدی علمی و منطقی و صحیح که مناسب برای ساز ویلن باشد بر روی این ساز پیاده می کنند.
    در کل مواردی که مد نظر من بود فکر می کنم همین ها بود که راجع به اون صحبت کردم.
    هر آنچه از رفتار ناثواب در کردار و گفتار انسان ها می بینیم ؛ بازتاب خردی ها و نارسایی های اندرون آنهاست.
    -------------------------------------------
    درمان قطعی و موضعی تعریق بیش از حد کف دست برای دوستان نوازنده!

  12. #7
    AliB آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    4267
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    42
    نوشته ها
    1,557
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    2,298
    4,066 بار تشکر شده در 1,278 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 100/4
    Given: 7/0
    میزان امتیاز
    56

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نکته ی دیگری که اضافه می کنم این است که مثلا قطعه ای را که برای ساز کششی است بخواهیم بر روی ساز مظرابی بنوازیم نیاز به معادل سازی و اصلاح در جملات دارد که مناسب برای ساز مضرابی بشود.
    به طور مثال می توان به چهارمضراب های استاد صبا و تدوین آن برای سه تار توسط مسعود شعاری اشاره کرد . ایشان در جایی ذکر کرده اند که با خود تصور کردم که اگر استاد صبا این قطعات را با سه تار می نواختند چگونه این کار را انمجام می دادند (با توجه به شیوه ی خودشان) و با این دید به ویرایش این قطعات از ویلن به سه تار کردم .
    که هم مبنا و هم نحوه ی نگارش تغییر کرده است در این انتقال.
    هر آنچه از رفتار ناثواب در کردار و گفتار انسان ها می بینیم ؛ بازتاب خردی ها و نارسایی های اندرون آنهاست.
    -------------------------------------------
    درمان قطعی و موضعی تعریق بیش از حد کف دست برای دوستان نوازنده!

  13. #8
    alireza_amirsamimi آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    604
    تاریخ عضویت
    Feb 2007
    نوشته ها
    688
    میانگین پست در روز
    0.11
    تشکر از پست
    311
    1,238 بار تشکر شده در 470 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 18/0
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    البته علاوه بر صحبت دوستانم یه نکته هست که باید توجه بشه. گاهی اوقات برای تغییر بعضی نتها برای ساز دیگر باید از هر دو ساز و گهگاهی سبک نوازنده و حتی اجرای قطعه باخبر باشی. مثلا برای تغییر نت سنتور باید یه کمی حداقل از سنتور سر در بیاری. برای تغییر گامها هم یه کم تئ. ری موسیقی بدونی کافیه

  14. 2 کاربر برای این پست از alireza_amirsamimi تشکر کرده اند:


  15. #9
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    6195
    تاریخ عضویت
    May 2008
    نوشته ها
    1
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    0
    0 بار تشکر شده در 0 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    کسی نت مرغ سحر رو برای سنتور داره؟
    اگه کسی سراغ داره من بینوا رو راهنمایی کنه
    خیلی برام مهمه

  16. #10
    AliB آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    4267
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    42
    نوشته ها
    1,557
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    2,298
    4,066 بار تشکر شده در 1,278 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 100/4
    Given: 7/0
    میزان امتیاز
    56

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    ali_blueعزیز دوست گلم درخواستت رو در بخش درخواست نت مطرح کن عزیز .
    اونجا مسوولین مربوطه به سرعت پیگیری می کنند و پاسخ خواهند داد. در ضمن برای تمرین هم که شده می تونی نت مربوط به تار و سه تار رو که از ماهور دو نوشته شده رو بگیری و تو دفتر نت انتقال بدی به ماهور فا و یا سل (هر کدوم که روی سنتور اجرا می کنی) چون کار سختی نیست و تمرین خوبی هم خوهد بود.
    موفق باشی

  17. #11
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    131623
    تاریخ عضویت
    Aug 2015
    نوشته ها
    9
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    47
    0 بار تشکر شده در 0 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 86/1
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    با سلام و تشکر بە خاطر تاپیک عالی کە زدید
    من یک سوال داشتم؟
    وقتی بخوایم مثلا یک پیش درآمد یا هر قطعەای را از سەتار بە ویولن انتقال دهیم من یک مشکل عمده کە دارم رینج یا دامنه نت های سەتار است کە بسیار بمتر از نت های ویلن است این مشکل را چطور باید حل کرد؟ چطور نتهای بم کە در ویلن وجود ندارە را باید اجرا کرد ؟

  18. #12
    amir1055 آواتار ها
    مسئول بازنشسته بخش پیانو

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته بخش پیانو
    شماره عضویت
    20813
    تاریخ عضویت
    Nov 2009
    سن
    45
    نوشته ها
    1,183
    میانگین پست در روز
    0.22
    تشکر از پست
    1,294
    1,917 بار تشکر شده در 871 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Add amir1055 on Linkedin
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 155/1
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    چنین بازنویسی هایی کار بسیار تخصصی هستش و شامل صرفا بالا و پایین کردن چند تا نت نیست. شما باید علاوه بر تار به ویولون هم مسلط باشید تا از عهدش بربیاید. صد البته این بستگی به خود قطعه هم داره که چقدر ساده یا پیچیده باشه.
    ولی در کل اگه رنج صداها باهم سازگار نیستند تصور من اینه که باید در اکتاوی زیرتر اجرا کنید و یا حتی شاید مجبور به تغییر گام بشید. لزومی نداره همان نت تار رو به دست نوازنده ویلون بدید. صدادهی بهرحال متفاوته.
    .Applaud, my friends, the comedy is over

  19. کاربران زیر از amir1055 به خاطر این پست تشکر کرده اند:


اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •