لیست کاربران برچسب شده در تاپیک

نمایش نتایج: از 1 به 6 از 6

موضوع: ترتیب یادگیری اتودهای ویولن و استفاده از منابع کمک اموزشی و تمرینات مقدماتی

Hybrid View

پست قبلی پست قبلی   پست بعدی پست بعدی
  1. #1
    دوست خوب

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    دوست خوب
    شماره عضویت
    137906
    تاریخ عضویت
    Jan 2016
    نوشته ها
    216
    میانگین پست در روز
    0.07
    تشکر از پست
    29
    333 بار تشکر شده در 173 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 132/1
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    9

    پیش فرض ترتیب یادگیری اتودهای ویولن و استفاده از منابع کمک اموزشی و تمرینات مقدماتی


    0 Not allowed! Not allowed!
    درود
    مطلب بنا به درخواست و پرسش هنرجوی عزیز اقای سپهر نبوی
    خصوصی جواب نزدم تا برای تمام دوستان قابل استفاده باشه.

    نگرشهای متفاوتی نسبت به تمرین اتودها نزد اساتید مختلف وجود داره. برخی از مشهورترین اساتید اصلا از اتودها در اموزش استفاده نمی کنند. برخی (به خصوص در ایران) با اتود و تمرینات مقدماتی و شوچیک تا دو سال اول هنرجو رو تبدیل به ربات میکنند که کاری فوق العاده اشتباه و غلطه. برخی نظرشون حد اعتداله و بر حسب نیاز هنرجوست و برخی هم از هر کتاب نوکی به مطالب میزنند و جسته و گریخته کار میکنند که هیچ پایه و اساسی نداره.

    به نظر من تمرین اتودها باید بر حسب نیاز و کمک کردن به هنرجو باشه و کارشناسی شده انتخاب بشه که البته میزان و حجم کاری برای هر هنرجو بر مبنای عواملی مثل سن-ضعف تکنیکی و مدت زمانی که برای تمرین می گذاره متفاوته.

    دانشگاهها و کنسرواتوارهای مطرح در جهان همگی یک چارت اموزشی از روند پیشروی رپرتوار و کتب اموزشی ارائه دادن که تفاوتهایی هم به چشم میخوره. با تمام این تفاسیر اگر بخواهیم یک شرح کلی و جامع از موضوع داشته باشیم:

    1) هانس زیت اپوس 32
    2) ولفارت اپوس 45 (البته اپوس 54 و 74 هم اتودهای مفیدی ارائه داده)
    3) کایزر اپوس 20
    4) دانکلا اپوس 73
    5) مازاس اپوس 36 که عموما کتاب اول کار میشه اما دو جلد بعدی هم خالی از لطف نیست کار کردنش و برای رسیدن به کروتزر نباید عجله داشت.
    6) اتودهای فیوریلو(خیلی از اساتید فقط تعدادی بر حسب نیاز یا برای مصاحبه و ازمون ها کار می کنند و خیلیها هم کلا کار نمی کنند و معتقدند پله ی زیاد مهمی نیست)
    7) دنت اپوس 37(امادگی برای رود و کروتزر) که البته بسیاری از اساتید از این کتاب صرف نظر می کنند و معتقدند بعضی از این تمرینهای به اصطلاح امادگی از خود اتودهای کروتزر و رود سخت تره.
    8) اتودهای کروتزر
    9) اتود کاپریسهای رود
    10) اتود کاپریس های دنت
    11) اتود کاپریسهای گاوینیز
    12) اکول مدرن وینیاوسکی اپوس 10
    13) کاپریسهای پاگانینی

    دوستان توجه کنید که این یک مدول کلی و فصل مشترکی استاندارد بین مراجعی که وجود داره بود و تنها یک سیر صعودی صحیح وجو نداره.
    گاهی اوقات بعضی از تمرینات در کتابهای مقدماتی تر از بعضی اتودهای کتابهای پیشرفته تر سخت تر هم هستند. به عنوان مثال بعضی از اتودهای مازاس از اتودهای مقدماتی کروتزر(تا شماره ی 26) بسیار سخت ترند. بعضی از اتودهای کروتزر از اتودهای دنت سخت ترند و بعضی از کاپریسهای وینیاوسکی از پاگانینی سخت تر.
    چه باید کرد؟
    اینجاست که نقش یک مدرس خبره مشخص میشه. و کارشناسی صحیح اتودها و اینکه کدام اتود برای شما مناسب تر و مفید تره کار کردنش معنی پیدا میکنه.
    البته اینکه مدرس زیاد و بی معنی از یک کتاب به کتاب دیگر هم پرش کنه کار درستی نیست و باید توجه کنید سختی اتود و تمرینهایی که استاد به هنرجو میده نه باید اینقدر زیاد باشه که هنرجو از پس کار در دراز مدت بر نیاد و نه اینقدر اسون که سختی براش نداشته باشه. بلکه باید پله پله باشه.
    از عقبگرد نترسید. گاهی اوقات بازگشت به اتودهای مقدماتی مثل ولفارت یا کایزر ضروریه. چون وقتی از حد این اتودها رد شدیم و دیگه برامون کاری ندارند دلیل نمیشه که دیگه بی استفاده باشند. اتفاقا بهترین وسیله هستند برای جا انداختن تکنیکهای ارشه و غیره روی درسهای اسانتر. البته عقبگرد در ایران وسیله ای شده برای گرفتن وقت هنرجو در ایران بدون توجه به استعدادهاش توسط برخی افراد سودجو.

    نکته ی مهم :
    بعضی افراد و هنرجوهای عزیز در عین اینکه اهداف جدی دارند اما به خاطر سر و کله زدن با مسائل زندگی و مثلا دانشگاه و کار و غیره فرصت ندارند مثل یک هنرجوی کنسرواتوار روزی 5 ساعت به ترتیب تمرینات مقدماتی-گام اتود و رپرتوار بنوازند و کار کنند. به این دسته از دوستان تمرین با مجموعه های سیستماتیک رو توصیه میکنم که هم زودتر به یک نتیجه ی معقول برسند هم در همون زمان محدود وقت داشته باشند که موسیقی هم بنوازند و از کارشون لذت ببرند و بی انگیزه نشن. مجموعه ی اول یک مجموعه ی سه جلدیه که توسط پداگوگ معروف کارل فلش نوشته شده و در هر کتاب به اقتضای پیشرفت هنرجو تمارینی از کتاب basic studies که تمارین دست چپ . راست و به نوعی گرم کردن! محسوب میشه و همون کتاب گام معروف کارل فلش و تعدادی هم اتود از مواردی که بالا نام بردم و مواردی دیگر از سایر اساتید اورده شده و خب هر تمرین و گام و اتود از این کتاب میتونه مثلا کار یک هفته باشه و در واقع با یک تیر 3 نشان!
    نام این مجموعه :
    به انگلیسی : studies and exercises for Violin
    به المانی : carl flesch etüden_sammlung für violin

    مجموعه ی بعدی توسط یار جدایی ناپذیر اموزش ویولن کلاسیک در ایران اقای متیو کریک بوم نوشته شده که مجموعه ای از اتودهای به فرض ولفارت-کروتزر-اشپور-فیوریلو و غیره را به طور کارشناسی شده و با ترتیب ارائه داده و واریاسیونهایی متفاوت و مفید برای ارشه کشی هم اضافه کرده.
    Mathieu Crickboom : [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

    موفق باشید/

    - - - Updated - - -

    دوستان مورد کمکی دیگر در صورتیکه میخواهید روند سریعتری داشته باشید برای رسیدن به سطح متوسط رو به بالا(مبنا رو اتودهای کروتزر قرار میدم) :
    Harvey Whistler : preparing for Kreutzer

    این مجموعه هم اتودها رو کارشناسی شده از کتب مختلف کنار هم چیده و از دنت اپوس 37 هم به مراتب انسانی تره!

    - - - Updated - - -

    دوستان مورد کمکی دیگر در صورتیکه میخواهید روند سریعتری داشته باشید برای رسیدن به سطح متوسط رو به بالا(مبنا رو اتودهای کروتزر قرار میدم) :
    Harvey Whistler : preparing for Kreutzer

    این مجموعه هم اتودها رو کارشناسی شده از کتب مختلف کنار هم چیده و از دنت اپوس 37 هم به مراتب انسانی تره!

  2. 4 کاربر برای این پست از sigismond تشکر کرده اند:


  3. #2
    دوست خوب

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    دوست خوب
    شماره عضویت
    137906
    تاریخ عضویت
    Jan 2016
    نوشته ها
    216
    میانگین پست در روز
    0.07
    تشکر از پست
    29
    333 بار تشکر شده در 173 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 132/1
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    9

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    با عرض معذرت از دوستان عزیز

    مجموعه ی 3 جلدی که از کارل فلش معرفی کردم. فقط حاوی اتودهای مختلفی از اسان به سخت از اساتید کتب مختلف هست.
    کتاب basic studies کتابی کاملا جداست و همینطور کتاب گام کارل فلش. دوستی که این مجموعه رو به من داده بود خودش اون دو مورد هم ضمیمه ی کتابها پرینت و کپی کرده بود. عذرخواهی میکنم.

    - - - Updated - - -

    توسط انتشارات carl fischer چاپ شده و از کشور المان قابل تهیه است در حال حاضر
    اگر هم مشکلی ندارید اصل کتاب نباشه از imslp میتوانید دانلود کنید.

    - - - Updated - - -

    توسط انتشارات carl fischer چاپ شده و از کشور المان قابل تهیه است در حال حاضر
    اگر هم مشکلی ندارید اصل کتاب نباشه از imslp میتوانید دانلود کنید.

  4. #3
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    170139
    تاریخ عضویت
    Jul 2020
    نوشته ها
    1
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    0
    0 بار تشکر شده در 0 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    دوستان دانکلا اپوس 73 را میشه قبل از کایزر 20 زد؟

  5. #4
    دوست خوب

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    دوست خوب
    شماره عضویت
    137906
    تاریخ عضویت
    Jan 2016
    نوشته ها
    216
    میانگین پست در روز
    0.07
    تشکر از پست
    29
    333 بار تشکر شده در 173 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 132/1
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    9

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    احتمالا منظورتون بیست اتود اپوس 73 هست چون اپوس نوزده و بیست, دوئت هستند. اینکه چه اتودی چه زمانی باید کار بشه, به نظر من یک مسئله ی کاملا منحصر به هر شخصه. این رو از این جهت میگم که ممکنه یک نفر تجویزی برای شما انجام بده و چه نظرش مثبت باشه که روی یک کتاب کار کنید و چه منفی, صرفا یک راهنمای کلی خواهد بود و نه دقیق و منحر به فرد.
    قدیم اینطور نبود. شما باید هانس زیت میزدید, بعد وارد ولفارت می شدید, بعد کایزر و الی اخر. در کشور ما همین سیستم قدیمی و نا کارامد هم زدند ناقص کردند چون رویکردشون و نگاهشون به اتودها خطی و وسواسیه و توام با سواد محدوده. ولفارت اکثرا تا اتود 40 کار میشه تازه اگر همین مقدار هم انجام بشه و از اتودهای دوبل کتاب 3 پرهیز میشه, کایزر به صورت پراکنده و کجدار و مریز و فاقد اموزش صرفا عدد اتودها از هفته ای به هفته ی دیگر تغییر میکنه در حالیکه به نظر من در عین ساده بودن الگوی هر اتود, بسیار بار اموزشی داره و میتونه باعث بشه تا تکنیکهای مختلف را روی پترنهای ساده و فاقد عوامل تکنیکی بسیار مرکب, جا بیندازید و در نواختن قطعات از انها بهره ببرید. مثلا اتود 10 تمرین بی نظیری برای سوناتهای پارتیتاهای باخ میتونه باشه که در نواختنشون, تعویض سیم با تسلط بالا از ارکان اصلیه. کمی مازاس از جلد یک یا نهایتا اتودهای اولیه ی کرویتزر و بعد هم دیده شده که با نواختن چند کاپریس از رود و دونت, وارد پاگانینی و وینیافسکی میشن. هدف صحبت من این نیست که بگم حتما باید همه ی این اتودها رو از ابتدا تا انتها نواخت. ضمن اینکه ماهیت کتب و دلیل نگارششون هم متفاوته و باید در نظر گرفت. خیلی اساتید اصلا از اتودها استفاده نمی کنند. صحبت من اینه که چه استاد شما یا دیگری اصلا اتود درس نمیدهند, چه بسیار سیال و جسته گریخته بر حسب نیاز شما بین کتب سوئیچ میکنند, چه از هر کتاب تعداد به خصوصی اموزش میدن, مسئله ی اصلی و مهم اینه که این دروس با علم صحیح و البته یک سیر صعود کارشناسی شده پیش برن. این هم به این معنی نیست که مثلا از اتودی در سطح 5 حتما باید به اتودی در سطح 6 رفت و مثلا اگر استاد یک پرش بزرگ انجام داد, الزاما تخطی کرده. گاهی برخی از اساتید هنرجو رو با مواردی درگیر میکنند که چند پله بالاتر از سطحشه و اگر هنرجو کوشا و صبور باشه, خروجی خوبی میگیره. بعضی اینطوری جواب نمیگیرند و باید در دوز کم و پله پله پیش برن. بعضی ها ترکیبی و به هر حال هر شخصی متفاوته.
    با تمام این تفاسیر به عنوان یک مرجع فکری و داشتن میانگین کلی از قضیه, اصولا اتودهای اپوس 20 دانکلا, بین اتودهای کایزر و مازاس جا میگیرند. هرچند که برخیشون از اتودهای اولیه ی جلد یک مازاس دشوار تر بوده و ضمنا بلوغ موسیقایی بالاتری نیاز دارند اما به نظر شروع کار بر روی دانکلا با فرض اینکه هنرجویی توانایی تواختن کایزر رو نداشته باشه, خوش بینانه به نظر میرسه. حالا ممکنه یک نفر کایزر ننواخته باشه و با کارهای دیگر به سطحی از تکنیک برسه که بتونه دانکلا هم بنوازه.

  6. کاربران زیر از sigismond به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  7. #5
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    174310
    تاریخ عضویت
    Apr 2023
    نوشته ها
    1
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    0
    0 بار تشکر شده در 0 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام
    خیلی ممنون از راهنمایی هاتون
    من هر کاری کردم نتونستم این مجموعه هایی که معرفی کردید پیدا کنم
    اگه ممکنه راهنمایی بیشتری کنید
    ممنونم.

  8. #6
    دوست خوب

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    دوست خوب
    شماره عضویت
    137906
    تاریخ عضویت
    Jan 2016
    نوشته ها
    216
    میانگین پست در روز
    0.07
    تشکر از پست
    29
    333 بار تشکر شده در 173 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 132/1
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    9

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام
    تمامی این منابع در سایت imslp موجود و قابل دانلود هستند.

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •