صادق هدایت

[r_a_m_i_n]

nina خانم نمیشه گفت تقلید... چون واقعا حرفهایی که میزنه فقط و فقط در مورد کشور ما صدق میکنه (و گاهی اعراب)... و کلا از نوشته هاش مشخصه که این نوشته ی کسیه که عمری رو در ایران و بین ایرانی سپری کرده...
شاید بشه گفت برداشت... نه تقلید
البته به نظر من... ما نباید فقط و فقط اثراتی رو که باهاشون انرژی مثبت میگیریم رو بخونیم
و باید همه چیز و همه سلیقه ای رو مطالعه کنیم
واسه نمونه... من سبک موسیقیم سنتیه... ولی هر سبک موسیقی که فکرشو بکنید من گوش میکنم...
مطالعه هم همینطوره و حتی میشه از نوشته های کسانی که مورد علاقه ما نیستند و حرفشون رو قبول نداریم هم چیزهایی یاد گرفت...
برای مثال من شخصا از آقای دکتر شریعتی متنفر هستم... ولی هیچوقت کتابهاشو پرت نمیکنم اونور... و گاهی کتابهای اونو هم میخونم...
از اینها گذشته .. اینها فقط و فقط نظرات شخصی منه... و قرار نیست که شما هم با من هم عقیده باشید
با تشکر رامین

[zendegieh_khabha]

دوستان بازم زدين جاده خاكي كه!
عزيزان دل هركس هر نظري داره بگه اما يادش نره اين تاپيك „هدايت” هست و مهمتر از همه يادش نره كه نظر هركس به جاي خودش محترم هست و يادش نره كه تو نظرات و صحبتاش به باقي دوستان توهين نشه.
نزارين تاپيك بسته شه, نزاريم تاپيك بسته شه انصافآ تاپيك خوبي شده حيفه.

[abel]

اولا جلال آل احمد درمقابل هدایت عددی نیست صادق هدایت یک نویسنده بین المللی هستش نه دستمال ... . دوما هیچ هتاکی صورت نگرفته شما بد برداشت کردین ... سوما صادق اسطورس ... چهارما موضوعات جنسی هم مانند موضوعات دیگر در تمامی داستان ها و هنر ها مطرح میشه ... پنجمن سکولار بودن خیلی تفکر درست و مدرنی هست...
جلال برای چی معروف شده واسه مذهبی بازی یا جانماز آب کشی ؟
در ضمن شما که اثار ایشون رو نخوندی برای چی نظر میدین ؟

سلام شما خودت نتیجه گرفتی(به تحقیق و تفحص) که سکولاریته تفکر مدرنی و درست است؟

شما آثار جلال رو خوندین ؟

استنتاج شما کاملا اشتباه است / !

دوستان بعدا براتون اینجا مطالبی رو از احمد شماملو صادق هدایت و فروغ می زارم که کمتر شنیده و گفته شده /


کو چیکه همتون.

[Mona]

دین هر کس واسه ی خودش. دین و آئین خود رو برای خودتون نگه دارید سپس وارد تاپیک شید.

بنده این تاپیک رو پیگیری نمی کنم که کسی رو تخریب شخصیتی کنم.

abel گرامی روش خودتون رو تغییر بدید لطفا :)

تذکر من برای بار آخر هست اگر اجرا شد که هیچ در غیر این صورت پستی از من در اینجا نخواهید دید و کلا بی خیال بحث میشم.

تشکر

[abel]

دین هر کس واسه ی خودش. دین و آئین خود رو برای خودتون نگه دارید سپس وارد تاپیک شید.

بنده این تاپیک رو پیگیری نمی کنم که کسی رو تخریب شخصیتی کنم.

abel گرامی روش خودتون رو تغییر بدید لطفا :)

تذکر من برای بار آخر هست اگر اجرا شد که هیچ در غیر این صورت پستی از من در اینجا نخواهید دید و کلا بی خیال بحث میشم.

تشکر

سلام

اشکاله کار کجاست؟

[Mona]

اینکه بعد از 5 صفحه شما اندر خم این هستید که لیلی زن بود یا مرد...! دوست من، اصلا پستهای من رو خوندید تا به اینجا؟ پستهای سایر دوستان رو؟

__________________________________

تاپیک داره منحرف میشه، اگه مایل به توضیح بیشتری هستید در پی ام در خدمتم

[abel]

سلام به همه ی دوستان عزیزم

دوستان شما کتابه افسانه آفرینش صادق هدایت (که نه صادق بود و نه بویی از هدایت وهدایتگری برده بود) خوندید ؟

این کتاب به عقیده ی روشنفکران همعصرش از کتاب آیات شیطانی سلمان رشدی یک قدم بلکه چند قدم جلوتره !

صادق چوبک که از هم عصرانش بوده گفته :

ضد دین ترین نویسنده و رمان نویسه نسله ما صادق هدایت بوده !
(ببینید اینا نظره من نیست! )
دوستان قبول دارم که از نظر تکنیک های ادبی و رمان نویسی کارش درست بوده ... ولی در طوله تاریخ بودند افرادی که استعدادشون رو در راهه باطل خرج کردند!!

شما مثال بزنید !!

کوچیکه همتون

[rumour]

سلام به همه ی دوستان عزیزم

دوستان شما کتابه افسانه آفرینش صادق هدایت (که نه صادق بود و نه بویی از هدایت وهدایتگری برده بود) خوندید ؟

این کتاب به عقیده ی روشنفکران همعصرش از کتاب آیات شیطانی سلمان رشدی یک قدم بلکه چند قدم جلوتره !

صادق چوبک که از هم عصرانش بوده گفته :

ضد دین ترین نویسنده و رمان نویسه نسله ما صادق هدایت بوده !
(ببینید اینا نظره من نیست! )
دوستان قبول دارم که از نظر تکنیک های ادبی و رمان نویسی کارش درست بوده ... ولی در طوله تاریخ بودند افرادی که استعدادشون رو در راهه باطل خرج کردند!!

شما مثال بزنید !!

کوچیکه همتون

و این شد اشکال؟؟ بزرگه داستان نویسیه ایرانه...
جلال آل احمد با اون تغییر عقیده و ترجمه ها و مقاله های ابتدایی و پر اشکالش به گرده پایه هدایت هم نمیرسه!

[abel]

بله شماها درست میفرمایید... ولی دلیل عصبانیت من این بود... که جلال آل احمد که من 1 ریال قبولش ندارم رو معیاری واسه ی مقایسه و تصمیم گیری در مورد صادق هدایت قرار میدهند... و بدتر از اون حرف اونو هم تکرار میکنن
کلا این تاپیک از صفحه ی 2 به بعد منحرف شد... بخاطر همین شرکت نمیکردم... وگرنه در ابتدا خیلی تاپیک خوب و مفیدی بود

سلام دوسته من

اولا عصبانی نباش روی قضاوتت تاثیره سوء می زاره / بعد هم ما داریم بحث می کنیم اگه من چیزی گفتم شما مثاله نقضشو بیار به همین سادگی

فرض کنیم جلال هیچی !

رفقا و هم نسلاشو چقدر قبول داری ؟ چند تومن قبول داری ؟

صادقه چوبکه نیهیلیسته پوچ گرا رو چقدر قبول داری ؟

چوبک گفته : „ضددین ترین نویسنده و رمان نویسه نسله ما صادق هدایت است”

آقا اصلا شخص هیچی !! اصلا تاریخ و اسناده تاریخی رو قبول داری ؟

[abel]

و این شد اشکال؟؟ بزرگه داستان نویسیه ایرانه...
جلال آل احمد با اون تغییر عقیده و ترجمه ها و مقاله های ابتدایی و پر اشکالش به گرده پایه هدایت هم نمیرسه!

دوسته من سلام

دقیق بخون !!

نظره جلال رو کنار گذاشتم !!

ضمنا فروغ هم اواخره عمرش از اشعار و آرای خودش ،قبل از 6 ماهه آخره عمرش گریزان شده بود .

راهه دور نرویم بتهوون در اواخر عمرش به گفته ی خودش (کتابه رومن رولان) از راهی که تا اونوقت رفته بوده راضی نبوده و...

پس تغییر رویه و ایده ملاک نیست!

[rumour]

دوسته من سلام

دقیق بخون !!

نظره جلال رو کنار گذاشتم !!

ضمنا فروغ هم اواخره عمرش از اشعار و آرای خودش ،قبل از 6 ماهه آخره عمرش گریزان شده بود .

راهه دور نرویم بتهوون در اواخر عمرش به گفته ی خودش (کتابه رومن رولان) از راهی که تا اونوقت رفته بوده راضی نبوده و...

پس تغییر رویه و ایده ملاک نیست!

بله. گریزانی 1 چیز است و کاره آل احمد چیزه دیگری...

[r_a_m_i_n]

سلام دوسته من

اولا عصبانی نباش روی قضاوتت تاثیره سوء می زاره / بعد هم ما داریم بحث می کنیم اگه من چیزی گفتم شما مثاله نقضشو بیار به همین سادگی

فرض کنیم جلال هیچی !

رفقا و هم نسلاشو چقدر قبول داری ؟ چند تومن قبول داری ؟

صادقه چوبکه نیهیلیسته پوچ گرا رو چقدر قبول داری ؟

چوبک گفته : „ضددین ترین نویسنده و رمان نویسه نسله ما صادق هدایت است”

آقا اصلا شخص هیچی !! اصلا تاریخ و اسناده تاریخی رو قبول داری ؟

اولا چوبک حرف الکی زده... چندتا نویسنده ی ضد دینی ایرانی واست اسم بیارم؟
دکتر مسعود انصاری رو میشناسی؟
دکتر شجاعدین شفا رو میشناسی؟
علی دشتی رو میشناسی؟
احمد کسروی رو میشناسی؟
علی میر پطروس رو میشناسی؟
تازه اینها فقط ایرانیها بودن... غربی ها رو هم اسم ببرم؟
دوما خب فرض کنیم که ضد دین بوده باشه...
آقا بحث داره عوض میشه... کلی جواب دارم که بدم... اما متاسفانه اینجا یک سایت آزاد نیست و نمیشه آزاد صحبت کرد.
بخاطر همین بود که از اولش در بحث شرکت نکردم...
دیگه هم به این تاپیک سر نمیزنم... خوش باشید...

[nina]

با احترام به ایده های شخصی دوستان یه گله از هموطنای خوبم دارم متاسفانه ایرانی های عزیز با وجود همه ی
خوبیهایی که دارن همیشه در طول تاریخ از شخصیت ها بت ساخته اند و این کارو خیلی به سادگی انجام میدن
مردم ما خیلی راحت اشخاص رو در حد رب النوع پرستش میکنن یا از اون بالا پرتش میکنن پایین چطور بگم همیشه نوعی اغراق وجود داره مثلا همین سایت با احترام عرض میکنم کارای خودشو خیلی از ابعاد واقعی بزرگتر جلوه میده
البته هر تلاشی قابل قدردانیه ولی همه ی اینا باعث میشه ما زود راضی بشیم جلوی رشد ما و نهایتا جامعه ی ما گرفته بشه چرا بیشتر متفکرین و فلاسفه که در عرصه جهانی حرفی برای زدن داشته اند از مغرب زمین بوده اند؟ به اشخاص فحاشی و بی احترامی نکنیم و از انها رب النوع نسازیم این یه رویکرد غیرمنطقی هست که سرانجام به تحقیر خود ما می انجامد میتونیم خیلی محترمانه فقط بررسی کنیم با هدف اینکه بیشتر بیاموزیم

[nina]

nina „خانم نمیشه گفت تقلید... چون واقعا حرفهایی که میزنه فقط و فقط در مورد کشور ما صدق میکنه (و گاهی اعراب)... و کلا از نوشته هاش مشخصه که این نوشته ی کسیه که عمری رو در ایران و بین ایرانی سپری کرده...”

درسته کافکا هیچوقت بد دهنی و هتاکی نکرده و تنها چیزی که در اثار او میبینیم ردپایی
از اندیشه و تفکر بوده است همه جا شاهد انالیزهای موشکافانه و اندیشمندانه هستیم
حتی در اوج طغیان احساسات و هجمه ی درد و رنج





[/quote]شاید بشه گفت برداشت... نه تقلید[/quote]



نگفتم 100% اینطوریه فقط گفتم اینطور به نظر میاد.
کافکا در یه جامعه ی سرکوب کننده و بی رحم زندگی میکرد همونطور که میدونین او یک یهودی
در کشور اتریش بود که در ان زمان تحت اتوریته ی یک دولت المانی بود تحریم های ضد یهودی باعث وخامت اوضاع اقتصادی در پراگ زادگاه کافکا میشد علاوه بر اون تبعیض های فرهنگی و اختلاف طبقاتی حتی این مسئله که او باید زبان المانی از طبقه ی بورژوا می اموخت. جایی میگوید:„در جایی که زندگی میکردم احساس شکست محکومیت بد مورد قضاوت واقع شدن و رانده شدن میکردم.”
با این وجود جایی دیگر میگوید„از ان هنگام که شروع به اندیشیدن کرده ام تصدیق هستی غیر مادی ام انقدر رنج های سهمگینی برایم به بار اورده که دیگر نسبت به باقی رنج های زندگانی بی اعتنا شدم”
کافکا روح بزرگی داشت. (البته به نظر من و غالب منتقدین , نهایتا)
یه نکته ی دیگه که دوست دارم بگم اینه که انسانها در برابر درد و رنج واکنش های متفاوتی از خود بروز میدهند. به قول وین دایر در لحظات سختی جوهره ی واقعیتونو نشون میدین 1 پرتقال وقتی فشار بدین هیچوقت اب سیب ازش بیرون نمیاد. من وقتی موقع عصبانیت و ناخشنودی از شرایط پرخاش و هتاکی کنم اون فحشه یه جایی تو درون من هست یعنی با خود من امیخته است.
از نقد رمان قصر کافکا:
„.. با اینهمه, قدرت نه فقط تجربه کردن این جهان بلکه شاعرانه افریدنش میباید سرچشمه ای در بیرون داشته باشد. فقط ذهنی میتواند در باره ی تلاش و تکاپوی روح گم گشته ای در سرزمینی دشمن با همچو نیروی افرینش گرایانه تامل کند که دست کم در یکی از توهایش خاطره ی جایی را زنده نگه داشته باشد که روح در ان حقیقتا احساس اسودگی و اشنایی بکند... کافکا در یکی از مانوی ترین گفته هایش از قدرت تک کلاغی برای نابود کردن اسمان سخن میگوید ولی می افزاید که این هیچ چیزی را در رد اسمان ثابت نمیکند زیرا اسمان به سادگی دلالت بر ناممکن بودن کلاغها دارد.”






[/quote]البته به نظر من... ما نباید فقط و فقط اثراتی رو که باهاشون انرژی مثبت میگیریم رو بخونیم
و باید همه چیز و همه سلیقه ای رو مطالعه کنیم.[/quote]




این کاملا انتخابی هست. من قبلا اینطوری بودم ولی این چند سال به مرور زمان ذهن خودمو طوری سازماندهی کردم که چیزای منفی را اصلا نمیگیرد یعنی پس میزند. تا وقتی خوراک چرب و نرم دارم برای سیر کردن خودم چرا باید از خوراک مونده و فاسد استفاده کنم . چیزایی هست که برای ما سمه و این دیگه سلیقه ای نیست. من اگه سیانور بخورم میمیرم . اگه ورزش نکنم احتمال کوتاه شدن عمرم بیشتر میشه . هرچند ممکنه اصلا اون تنبلی بهت حال بده ظاهرا! وبگی نه من با این وضعیت حال میکنم! و به یکی حال نده! اما اثر نزدیک به همی داره به هرحال. من اون منطق رو قبول ندارم .






[/quote]واسه نمونه... من سبک موسیقیم سنتیه... ولی هر سبک موسیقی که فکرشو بکنید من گوش میکنم...[/quote]



خوب مطمئنا از سبک های دیگه هم بدت نمیاد یا به هر حال یه همخونی با روحیه ات داره در غیر اینصورت این یه کار مازوخیستی به حساب میاد.






[/quote]مطالعه هم همینطوره و حتی میشه از نوشته های کسانی که مورد علاقه ما نیستند و حرفشون رو قبول نداریم هم چیزهایی یاد گرفت...[/quote]



منم اینو قبول دارم که از هر کسی میشه اموخت. اما تا وقتی کسایی وجود دارن که مورد علاقه ما هستن و یه دنیا حرف برای ما دارن پر از پرفکشن و زیبایی هستن چرا باید رفت سراغ کسایی که یا مورد علاقه ی ما نیستن؟یا بیشتر نقص عملکرد یا اخلاقی دارن؟(مثلا طرف 9 9 تا جمله ی منفی تحویل من میده بعد صدمین جمله یه مورد نغز میاره مثلا گل ها زیبا هستند! خب این نغزو خیلی جاهای دیگه میشه پیدا کرد! (به اقای هدایت کاری ندارم). در حالیکه وقت برای همون ایده ال های لیست مون کم داریم بهتره وقت تلف نکرد.





[/quote]برای مثال من شخصا از آقای دکتر شریعتی متنفر هستم... ولی هیچوقت کتابهاشو پرت نمیکنم اونور... و گاهی کتابهای اونو هم میخونم...[/quote]

به نظر من بهتره از شخص متنفر نباشید از رویه متنفر باشید. من بر عکس همیشه کتابخونه ی شخصیمو فنگ شوی میکنم حتی ارشیو موسیقیمو چون وقت به اندازه ی کافی کم هست





[/quote]از اینها گذشته .. اینها فقط و فقط نظرات شخصی منه... و قرار نیست که شما هم با من هم عقیده باشید[/quote]


و قابل احترام. ما فقط داریم بحث میکنیم. بحث کردن همیشه به معنی مجاب کردن طرف مقابل نیست. طی این پروسه ذهن خود ما اکتیو میشه وقتی داریم در مورد موضوعی فکر میکنیم سعی میکنیم افکارمون رو به کاملترین شکل بیان کنیم. این خودش یه مهارته.

[Punk]

سلام شما خودت نتیجه گرفتی(به تحقیق و تفحص) که سکولاریته تفکر مدرنی و درست است؟

شما آثار جلال رو خوندین ؟

استنتاج شما کاملا اشتباه است / !

دوستان بعدا براتون اینجا مطالبی رو از احمد شماملو صادق هدایت و فروغ می زارم که کمتر شنیده و گفته شده /


کو چیکه همتون.

میخام نذاری اون سه نفری که گفتی از بزرگان شعر و ادبیات مدرن ایران هستند اگه میدونی ایرانی یعنی چی

[Punk]

سلام به همه ی دوستان عزیزم

دوستان شما کتابه افسانه آفرینش صادق هدایت (که نه صادق بود و نه بویی از هدایت وهدایتگری برده بود) خوندید ؟

این کتاب به عقیده ی روشنفکران همعصرش از کتاب آیات شیطانی سلمان رشدی یک قدم بلکه چند قدم جلوتره !

صادق چوبک که از هم عصرانش بوده گفته :

ضد دین ترین نویسنده و رمان نویسه نسله ما صادق هدایت بوده !
(ببینید اینا نظره من نیست! )
دوستان قبول دارم که از نظر تکنیک های ادبی و رمان نویسی کارش درست بوده ... ولی در طوله تاریخ بودند افرادی که استعدادشون رو در راهه باطل خرج کردند!!

شما مثال بزنید !!

کوچیکه همتون


[/SIZE]

اولا تعریف شما از روشنفکر اشتباهه ... دوما عقیدش این بوده دلیل نمی شه شما با افکار بنیاد گرا و مطلق گرای خودتون به صادق هدایت نگاه کنی ... اصلا من با کتاب سلمان رشدی هم مشکلی ندارم هرکی آزاده عقیدشو بنویسه یا بگه یا با موزیک بیان کنه ... آره صد متر جلوتره بخاطر همینم صادق و دوست دارم