لیست کاربران برچسب شده در تاپیک

صفحه 3 از 4 نخستنخست 1234 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از 33 به 48 از 49

موضوع: نواختن سه تار مثل آبخوردن است

  1. #33
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    4727
    تاریخ عضویت
    Feb 2008
    نوشته ها
    17
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    10
    39 بار تشکر شده در 13 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض تاملي براوضاع واحوال آموزشگاه هاي موسيقي


    0 Not allowed! Not allowed!
    مشكل ما تنها بحث سه تار يا گيتار ... نيست يا چند نفرتوبحث سه تار شركت دارند بياين بحثوگسترده تركنيم

    تاملي بر اوضاع و احوال آموزشگاه هاي موسيقي






    آموزش گيتار در10 جلسه تضميني ... سازدهني را براي هميشه تنها با 5 جلسه آموزش نزد استاد ... برنده بهترين سازدهني‌نواز آسيا فرابگيريد ... 15 جلسه آموزش کامل سه‌تار و سپس تدريس در همان آموزشگاه ... آموزش تضميني پيانو با ارگ با مجوز شماره ... از وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامي..." حتما بارها و بارها اين نوع تبليغات را روي در و ديوار شهر ديده‌ايد و از تعجب چشمها‌تان گرد شده که مثلاً چطور مي‌شود سه‌تار را در 10 جلسه ياد گرفت؟


    اوضاع آموزشگاه هاي موسيقي در ايران، با وجود اعتراض موسيقيدانان همچنان بلاتکليف و آشفته است. با شروع فصل گرما و زياد شدن اوقات فراغت دانش‌آموزان، بازار کلاس‌هاي موسيقي هم حسابي داغ شده و هر روز بر تعداد آموزشگاههاي موسيقي و معلمين آن اضافه مي‌شود. خلاصه آموزشگاهها هم طبق مصوبه‌اي که هر کدام به نوعي براي خود در نظر گرفته‌اند، با مشتري رفتار مي‌کنند و هر کدام معلمين آموزشگاهشان را بهترين و ماهرترين موسيقيدان مي‌دانند که حق دارد بالاترين هزينه را براي هر ساعت تدريس از هنرجو دريافت کند.

    در اين ميان سوالي که هيچوقت پاسخ داده نمي‌شود، اين است که اين هزينه در جيب چه کسي مي‌رود و خرج چه چيزي مي‌شود؟ موسيقيدانان که هميشه از اوضاع مالي و کاري‌شان شکايت دارند، در آموزشگاهها کتاب‌ها و نوارها را خريداري نمي‌کنند و اين امر به عهده خود هنرجوست، فضاهاي آموزشي اغلب از آکوستيک ابتدايي (موکت يا چوب) هم برخوردار نيستند و نه نور کافي و نه تعداد کلاس مورد نياز را دارند. هزينه‌ها کاهش پيدا نمي‌کند و از سوي ديگر، هر روز تعداد مجوز آموزشگاههاي موسيقي افزايش پيدا مي‌کنند و متاسفانه نظارت دقيقي روي فعاليت‌ها و کيفيت آموزشي آنها انجام نمي‌گيرد.



    حسن ناهيد، نوازنده برجسته ني ايراني که سالهاست در آموزشگاههاي مختلف به تدريس موسيقي اشتغال دارد و امر تدريس را علاوه بر ايران در قالب کارگاههاي آموزشي در کشورهاي ديگر هم دنبال کرده است، اوضاع صدور مجوز آموزشگاههاي موسيقي کشور را رضايت بخش نمي‌داند و معتقد است که اين اوضاع به شيوه‌اي است که به هر جوان بيست ساله‌اي مجوز تاسيس آموزشگاه موسيقي داده مي‌شود.



    ناهيد که سالها در زمينه پرورش موسيقي فعاليت کرده است مي‌گويد: „سن و سال من ديگر اجازه اين تعداد ساعت تدريس در هفته را نمي‌دهد. بسياري از آموزشگاهها براي کسب اعتبار سعي مي‌کنند به هر شيوه‌اي که شده از موسيقيدانان بهره ببرند و به اين موضوع فکر نمي‌کنند که اين تدريس‌هاي مداوم به شاگرداني که هنوز از موسيقي هيچ چيز نمي‌دانند چه فشار عصبي را به مدرس منتقل مي‌کند. ما بايد در اين سن حقوق ثابتي داشته باشيم که براي گذران زندگي کافي باشد، نه اينکه مجبور باشم اين تعداد ساعت را در هفته تدريس کنم. تدريس موسيقي توسط اهل آن، اتفاق بسيار پسنديده‌اي است اما نه به قيمت از دست دادن سلامتي و تحمل فشار عصبي مضاعف. در حال حاضر من در 6 روز هفته در 8 آموزشگاه موسيقي تدريس مي‌کنم، آيا اين روند صحيح است؟ اين تعداد ساعت تدريس آنقدر براي من مشکل است که گاهي فکر مي‌کنم نزديک است سکته کنم.”



    جالب اينجاست که نه تنها نظرات باتجربه‌هاي موسيقي در ايران در مورد اين اوضاع آموزشگاههاي موسيقي چندان اميدوارکننده نيست که جوانان موسيقي هم اوضاع بهتري را ترسيم نمي‌کنند. آيدين احمدي‌نژاد، نوازنده ويولن و عضو گروه زهي „پارسيان” که به تازگي آلبوم „فيه ما فيه” را منتشر کرده، ميان تعداد استادان موسيقي و آموزشگاهها تناسبي نمي‌بيند، بزرگترين مشکلش هم آموزش‌هاي سليقه‌اي است. او مي‌گويد: „ما مثلا اين همه آموزشگاه موسيقي و معلم موسيقي داريم، اما زماني که مي‌خواهيم براي اجراي يک قطعه پيانو از يک پيانيست دعوت کنيم، بايد تمام ايران را بگرديم، چون تعداد نوازندگاني که در سطح خوبي قرار داشته باشند، بسيار کم است. اين موضوع خصوصا در مورد معلمين گيتار رخ مي دهد، يعني زماني که شما با وجود اين همه آموزشگاه و معلم گيتار دنبال نوازنده خوب هستيد، کسي را پيدا نمي کنيد.”



    احمدي نژاد دليل اين آشفتگي را استاندارد نبودن سيستم آموزش در ايران مي داند و خاطرنشان مي کند: „بعد از انقلاب در ايران به شدت خلا آموزش حس شد. چون آموزش ها استاندارد نبود. هرچند که آموزش موسيقي هم بايد مثل هر موضوع ديگري با استانداردهاي خاص خودش پيش برود، بايد سرفصل هاي درسي مشخص شود، ديالوگ هاي آکادميک برقرار شود. نبايد آموزش ها سليقه اي باشد، اما از آنجايي که هيچ استانداردي وجود ندارد، آموزش موسيقي در ايران بر مبناي سليقه پيش مي رود. وقتي هدف ما آموزش صحيح نباشد، تنها مي خواهيم که لحظه اي بگذرانيم و برود.”



    ***



    سيري کوتاه در عملکرد ساليان گذشته برخي آموزشگاهها نشانگر اين نکته است که نبود يک نظارت دقيق و کارآمد بر نحوه فعاليت آموزشگاه و مدرسان آنها، لطمات جبران ناپذيري به روحيه و استعداد و اخلاقيات مراجعه کنندگان وارد کرده است که اين مسائل جداي از انحرافات تخصصي و آموزشي است که ناشي از نبود دانش لازم نزد مدرسان آن رشته هنري است. اهميت اين نکته ظاهرا در هفته هاي گذشته براي وزير ارشاد و همچنين تني چند از اعضاي خانه موسيقي بيش از پيش مشخص شد و بالاخره نخستين نشست مديران مسئول آموزشگاههاي آزاد هنري با حضور وزير و ديگرمسئولان وزارت ارشاد، مديران مسئول آموزشگاههاي هنري و جمعي از مدرسين رشته هاي مختلف هنري در تالار وحدت برگزار شد.



    هوشنگ ظريف رديف دان، نوازنده تار و عضو هيات مديره خانه موسيقي، شرايط اقتصادي جامعه را مسبب کيفيت پايين آموزشگاهها مي داند. او که سالهاست در زمينه تدريس هم در دانشگاه و هم در آموزشگاه هاي مختلف اشتغال دارد، در اين زمينه با ناراحتي و نارضايتي اذعان دارد که شرايط بد اقتصادي هنرمندان و دست اندرکاران موسيقي در جامعه ما باعث شده است که همه به اين هنر به چشم امرار معاش نگاه کنند و تا دو سال ساز زدند به فکر کسب درآمد از اين راه باشند.



    او که خودش از اعضاي تيمي است که آزمون معلمي آموزشگاههاي موسيقي را برگزار و سوالات آن را طراحي مي کنند، علاوه براين گلايه ها مي گويد: „در حال حاضر اداره گسترش وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامي، براي افرادي که مي خواهند در آموزشگاههاي موسيقي تدريس کنند، امتحاناتي را برگزار مي کند که برخي از استادان اين رشته هم بر اين آزمون نظارت مي کنند. بسياري از افراد سواد موسيقي شان در حد دو کتاب مبتدي است، اما پيش مي آيد که به آنها گفته مي شود که مي توانند در حد ابتدايي تدريس کنند، بعضي ها هم که بهترند، خوب در سطوح بالاتر مي توانند تدريس کنند.”



    بسياري بر اين برباورند که روند نظارت تنها تا همين مرحله ادامه پيدا مي کند، اين موضوع را با ظريف در ميان مي گذارم، او هم تصريح مي کند: „بله، متاسفانه روند نظارت فقط تا اين مرحله است و بعد از آن ديگر معلوم نيست که چه کسي دارد چه کاري انجام مي دهد و در آن آموزشگاه موسيقي چه خبر است؟ آقاي روشن روان هم به تازگي در نشستي که با مديران آموزشگاههاي موسيقي که نزديک به 800 نفر هستند، داشتند به آنها اوضاع بد آموزشگاهها را متذکر شدند. همچنين ايشان گفتند که مي دانيم که بسياري از آموزشگاهها بدون مجوز فعاليت مي کنند که اين موضوع به نوعي معضل جامعه محسوب مي شود.”

    ظريف خاطرنشان کرد: „به هر حال تمام دانشجويان و فارغ التحصيلان موسيقي بعد از 5 سال مي توانند مجوز آموزشگاه بگيرند و ديگر از آنها امتحاني هم گرفته نمي شود و نظارتي روي اين آموزشگاهها نيست.”

    چندي پيش وزارت ارشاد از خانه موسيقي در اين زمينه کمک خواست تا استادان خانه موسيقي در برگزاري آزمون معلمي و حتي در بخش هاي نظارتي دست راست مرکز موسيقي باشند و هم در زمينه جلوگيري از تخلفات و هم در زمينه نظارت بر آموزشگاههاي موسيقي حتي المقدور به مرکز کمک کنند، اما ظاهرا فعاليت هاي اجرايي و روزافزون خانه موسيقي اين اجازه را به اعضاي آن نداد تا بيشتر از برگزاري يک آزمون معلمي ، اقدام گسترده تري را در اين زمينه انجام دهند.



    اعضاي خانه موسيقي ، به خصوص هيات مديره که در حال حاضر اغلب به اين متهمند که به دليل فعاليت هاي اجرايي ، کمتر به کارهاي موسيقايي مي پردازند، دليل اصلي پايين آمدن کيفيت آموزشي آموزشگاه ها را شرايط نابهنجار اقتصادي مي دانند و براين باورند که موسيقيدانان در اين مملکت جايگاه خاصي ندارند، ما خودمان هم نمي دانيم چه بايد بکنيم؟ تعداد فارغ التحصيلان و هنرمندان بيکار موسيقي هم کم نيست، طبيعي است که اين افراد دنبال شغل هستند و نمي دانند که بايد از چه راهي درآمد زايي کنند، اداراتي هم براي حمايت از آنها و اختصاص شغل ايشان طراحي نشده است، از اين رو طبيعي است که تنها راهي که مي توان راحت تر به آن فکر کرد، تاسيس يک آموزشگاه موسيقي باشد.



    سامان احتشامي که خود از اعضاي خانه موسيقي است و چند سال پيش در آزمون معلمي اين خانه شرکت کرده است، مي گويد: بعضي ها در حد کلاس خودشان نمي بينند که بيايند و در اين آزمون شرکت کنند. فکر مي کنند چون چند سال است که ساز مي زنند، پس نبايد در هيچ آزموني شرکت کنند، چون حتما اتفاقي است غير حرفه اي. در حالي که هنوز متاسفانه مرز ميان نوازندگي و تدريس در ايران شناخته نشده است، شما شايد نوازنده خيلي خوبي باشيد، اما نتوانيد حتي ازپس تدريس مباني اوليه بربياييد. قرار بود که هرکس کارت معلمي خانه موسيقي را ندارد اجازه تدريس موسيقي را نداشته باشد تا همه مجبور باشند که در سيستم واحدي فعاليت کنند و از يک فيلتر خاص رد شوند. در حال حاضر بسياري از افرادي که کارت معلمي خانه موسيقي را ندارند، بدون اجازه به فعاليت مشغول هستند و اين نقطه ضعف را کسي جز خود موسيقيدانان به دست اين افراد سود جو نداده است.



    او ادامه مي دهد: ضمن اينکه آنقدر مشکلات آموزشگاه هاي ما زياد است که شايد کمترينش مساله معلم باشد. بيشترين مشکل آموزشگاه هاي ما کمبود امکانات اوليه است. ما ساز پيانو را که ساز اصلي و پايه اي موسيقي است را به دليل قيمت نسبتا بالايش در بسياري از آموزشگاه ها نداريم. همچنين فضاي آموزشي کافي اصلا در مورد آموزشگاه هاي موسيقي ايران معنايي ندارد و به آن پرداخته نمي شود.



    سامان احتشامي مي افزايد: همچنين بايد بگويم يکي ديگر از مهم ترين مشکلات آموزشگاه هاي موسيقي ايران در ناآشنايي هنرجويان با سازهاي مختلف و در نتيجه تصميم گيري هاي اشتباه است. از آنجا که بچه هاي ما ساز را نمي بينند و با نام آنها آشنا نيستند، وقتي که به آموزشگاه ها مراجعه مي کنند نمي دانند دقيقا مي خواهند چه سازي را فرا بگيرند. مثلا مراجعه مي کنند و مي گويند „مي خواهيم از آن ويولن بزرگ ها بزنيم” و پس از مدتي که از کلاس ها مي گذرد، سازشان را تغيير داده و اين دور باطل همينطور تکرار مي شود.



    او هم مثل ديگر موسيقيدانان اوضاع اقتصادي و معيشتي هنرمندان موسيقي را از دلايل ضعف تدريس مي داند: علاوه بر اينها، بي تعهدي بسياري از معلمان باعث مي شود که هنرجويان سازشان را رها کنند، مثلا بلافاصله با يافتن کاري جديد از آن آموزشگاه مي روند و هنرجويان را بدون اينکه هيچ توضيحي بدهد، رها مي کند. اين مشکلات هم به چيزي جز شرايط اجتماعي و اقتصادي هنرمندان موسيقي بر نمي گردد.



    ***



    طبق آمار موجود در مورد تعداد آموزشگاه هاي موسيقي در ايران، در حال حاضر 364 آموزشگاه موسيقي در سراسر کشور مشغول فعاليت هستند که تهران با 182آموزشگاه مقام نخست را دارد و استان هاي قزوين و مرکزي بدون آموزشگاه در رتبه آخر هستند. پس از تهران،اصفهان با 26 و مازندران با 24 مورد ، در رتبه هاي دوم و سوم قرار دارند.



    با اين حال به نظر مي رسد که هنوز جايگاه آموزشگاه هاي موسيقي در تهران هم به نحو خوبي جا نيفتاده است،„سودابه سالم” آهنگساز و پژوهشگر موسيقي کودک مي گويد: وقتي که مساله اي جايگاه خودش را در جامعه پيدا نکرده است و براي کسي اهميت نداشته باشد، طبيعي است که مشکلات زيادي سر راهش قرار بگيرد. خصوصا در حوزه هاي مختلف هنري . اگر مقايسه اي بين مدارس غيرانتفاعي با آموزشگاه هاي موسيقي داشته باشيد مي بينيد که وقتي که ما به تعليم و تربيت و مسائل آموزشي مان به چشم سود مالي آن توجه مي کنيم و کوچکترين بهايي به فضاي آموزشي نمي دهيم، تکليف آموزشگاه هاي موسيقي روشن است. آموزش و پرورش ما که بودجه مشخص و هنگفت دولتي دارد و توجيه مالي و معنوي پشت آن است، هنوز نتوانسته است تکلفي خودش را با نوع تدريس و فضاي آموزشي مناسب روشن کند، چه برسد به موسيقي که در ايران هيچکدام از اين توجيه ها را دارا نيست.



    „سودابه سالم” که کلاس هاي مربيگيري موسيقي نيز داير کرده است، با اشاره به نبود کلاس هاي معلمي موسيقي در ايران خاطر نشان مي کند: ما بارها و بارها گفته ايم که بايد رشته مربيگيري موسيقي در ايران داشته باشيم، اما متاسفانه مسئولين پاسخ مي دهند که به دليل محدوديت ها ما نمي توانيم اين رشته را داشته باشيم. خوب طبيعي است دانشجويي که در رشته آهنگسازي و نوازندگي مشغول است و وقتي فارغ التحصيل مي شود نه آهنگساز است و نه نوازنده چطور مي خواهد يک معلم خوب موسيقي باشد؟ اتفاقات موسيقي در ايران تصادفي و شانسي هستندو جنبه علمي ندارد، از اين رو نمي توان به چيزي در موسيقي به جز غريزه هنري يک فرد دل خوش کرد.



    منبع : مهر

  2. 6 کاربر برای این پست از sina_sb2008 تشکر کرده اند:


  3. #34
    AliB آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    4267
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    42
    نوشته ها
    1,557
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    2,298
    4,066 بار تشکر شده در 1,278 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 100/4
    Given: 7/0
    میزان امتیاز
    56

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سینا جان مطلب بسیار خوبی را نقل کردید که به نظر من باید در تاپیکی جداگانه مطرح شود و یا در یک بخشی که به صورت کلی مورد بحث قرار بگیرد و یا در همه ی قسمت های سایت تکرار شود. چون این مطلب بر می گردد به وضعیت آموزشی موجود در سیستم موسیقی ایران و امریست بسیار مهم.
    به نظر من یکی از بزرگترین خدماتی که در سایت هایی مثل این سایت می توان انجام داد آشنا کردن اعضا و بینندگان سایت با حقایق و مشکلات موجود است در بازار آشفته ی موسیقی که از این رهگذر و افزایش آگاهی عمومی جلوی خیلی از سو استفاده ها و کج روی ها گرفته خواهد شد.
    همه ی نظرات و مشکلاتی که در متن بالا مطرح شده از زبان اهل فن و دلسوختگانیست که عمری را در راه گسترش و خدمت به موسیقی این سرزمین صرف کرده اند و کاملا قابل تایید و لمس هست این مشکلات.
    امیدوارم که با همفکری دوستان این مطلب رو به جای مناسبتری منتقل کنیم.
    با تشکر

  4. 2 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:


  5. #35
    Majed آواتار ها
    مدیر کل سایت

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مدیر کل سایت
    شماره عضویت
    771
    تاریخ عضویت
    Jan 2005
    نوشته ها
    1,605
    میانگین پست در روز
    0.23
    تشکر از پست
    3,831
    5,080 بار تشکر شده در 1,121 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Add Majed on Linkedin
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 309/2
    Given: 138/1
    میزان امتیاز
    10

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    در مورد عنوان این تاپیک هم من اجازه میخوام یه چیزی بگم...

    من یه مدت به دلیل مشغله ی زیاد کاری و درسی افتخار حضور در کنار دوستان رو نداشتم...

    سازهایی از قبیل 3تار.. تار... سنتور.. و ووو سازهایی هستند که استارتر اون در اوایل کار احساس پیشرفت زیادی میکنه... و این موضوع باعث میشه که این طور تصور بشه که این سازها آسون هستن...

    ولی اگه آدم بخواد یک قدو از آماتوری به دنیای حتی نیمه حرفه ای قدم بذاره متوجه میشه که این ساز نه تنها آسان نیست.. بلکه از خیلی سازهای دیگه سخت تره.. این موضوع به خصوص در سنتور مشاهده میشه ...

    پس بهتره این جوری بگیم... 3 تار دست گرفتن مثل آب خوردنه.. اما 3 تار نواختن مثل کوه کندن
    برای بهتر زندگی کردن باید بهتر دید ...!!!!

  6. 2 کاربر برای این پست از Majed تشکر کرده اند:


  7. #36
    AliB آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    4267
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    42
    نوشته ها
    1,557
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    2,298
    4,066 بار تشکر شده در 1,278 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 100/4
    Given: 7/0
    میزان امتیاز
    56

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    majeddotcom عزیز به مطلب خوبی اشاره کردید . سه تار سازیست سهل و ممتنع! البته در مراحل اولیه هم ، پیشرفت در این ساز مثل ساز سنتور سریع نیست اما اگر مثلا با ساز تار و یا ویلن و یا کمانچه مقایسه کنیم می توان گفت به دلیل اینکه این ساز سازیست به اصطلاح Soft و ماهیچه های درگیر با نیروی کمتری می توانند بر روی ساز عمل کنند در ابتدا پرده گرفتن و مضراب زدن و نگه داشتن ساز راحت تر است اما همین عامل بلاییست در ادامه ی کار و افزایش توان! و بگویید چرا؟؟؟؟
    هنگامی که به عضلات درگیر در ساز زدن فشار کمتری می آید بالطبع این عضلات دیر تر قوی می شوند و همین مساله پیشرفت شما را در دراز مدت کم خواهد کرد. زیرا توان نوازندگی فرد از دو عامل سرچشمه می گیرد (به نظر شخصی من) یا بهتر است بگوییم مهارت در نوازندگی بر دو بخش تقسیم می شود اول مهارت ذهنیست. اینکه شما توان تجزیه تحلیل حرکات مختلف را در ذهن خود داشته باشید و از نحوه ی عمل ، در مغز خود آگاه باشید و دوم مهارت فیزیکی و حرکتی در پیاده کردن آنچه در ذهن شما می گذرد. هر دو ی این مهارت ها با تمرین حاصل می گردد. بخش مهارت فیزیکی خود دو قسمت است یکی هماهنگی عصبی و دوم قدرت ماهیچه های درگیر. به هر حال باید انگشتان مچ ها و بازوان شما توان فیزیکی لازم برای مضراب زدن و پرده گرفتن و نگه داشتن ساز را داشته باشد و اگر این ماهیچه ها تقویت نشود در نتیجه شما نوازنده ی ماهری نخواهید بود.
    خوب گیر قضیه در سازی مثل سه تار همینجاست که در بالا اشاره شد. پس شما نیاز به مدت زمان تمرین بیشتر و طولانی تر خواهید داشت تا بتوانید از یک سطح تکنیک و توانایی به سطح بالاتر صعود کنید.
    مثلا در مورد تار به دلیل سختیهای فیزیکی این ساز ، شما به مرور در حین تمرین توان فیزیکی و ماهیچه ای مناسبی برای در بر گرفتن ساز پیدا خواهید کرد و توانایی های شما در صورت تمرین اصولی ، یکنواخت پیش خواهد رفت.
    در هر صورت این تحلیل من بود از مطلب شما و نظر شخصی من در مورد اینکه چرا سه تار زدن مثل آبخوردن نخواهد بود.
    همانطور که دوستان اشاره کردند در کل نواختن هیچ سازی در سطحی خوب و تاثیر گذار ساده نیست حتی طبل!!!

  8. 4 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:


  9. #37
    Khashayar آواتار ها
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    3230
    تاریخ عضویت
    May 2006
    نوشته ها
    1,434
    میانگین پست در روز
    0.22
    تشکر از پست
    2,349
    8,853 بار تشکر شده در 1,494 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 11/1
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    19

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    درود.
    همونطوری که همه اساتید گفتند. در کل نواختن هیچ سازی ساده نیست یا به قول شما مثل آب خوردن نیست. البته زدنش رو نمیدونم بستگی به زورتون داره. نواختن ساز همونطوری که علی گفت از قسمت هایی تشکیل میشه. که دو تا از اونها همونطوری که علی گفت فیزیکی و فکری میشه. فیزیکی که معلومه یعنی پرورش و تفکیک ماهیچه های دست ها و بکارگیری اون ها به طور صحیح. و فکری یا ذهنی از شاخه های زیادی تشکیل میشه. که چند تای نخستین اون عبارت از هماهنگی کامل ذهن با ماهیچه ها تجزیه کامل قطعه در لحظه و انتقال اون به ما هیچه های دست درک اصوات مختلف و قدرت نت خوانی. و حفظ ضرب و ریتم قطعه. اینا مراحلی که به طور نا خود آگاه در هنگام یادگیری ساز در مراحل اولیه طی میکنیم. اما خیلی ساده از کنارش میگذریم و آسان تلقی میکنیم. و با نواختن چند آهنگ فکر میکنیم دیگه آخر سه تار نواز شدیم. نه این تازه اول کاره. مثل اول دبستان تازه الفبا رو یاد گرفتیم و چند کلمه ساده بیشتر نمیتونیم دیکته بنویسیم. از این جا به ببعد وارد دنیای موسیقی میشیم و اگه تا آخر عمر هم یاد بگیریم و بنوازیم باز کمه و هنوز مطلبی برای یادگیری هست. و یادگیری موزیکالیته یکی از مشکلات مهمه هنرجوهای نوازندگی که متاسفانه خیلی کم بهش توجه میشه.
    سپاس

  10. 4 کاربر برای این پست از Khashayar تشکر کرده اند:


  11. #38
    AliB آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    4267
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    42
    نوشته ها
    1,557
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    2,298
    4,066 بار تشکر شده در 1,278 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 100/4
    Given: 7/0
    میزان امتیاز
    56

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    ashoo جان مثل همیشه مطلب شما خیلی زیبا بود. کاملا موافقم.
    متشکر

  12. کاربران زیر از AliB به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  13. #39
    Majed آواتار ها
    مدیر کل سایت

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مدیر کل سایت
    شماره عضویت
    771
    تاریخ عضویت
    Jan 2005
    نوشته ها
    1,605
    میانگین پست در روز
    0.23
    تشکر از پست
    3,831
    5,080 بار تشکر شده در 1,121 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Add Majed on Linkedin
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 309/2
    Given: 138/1
    میزان امتیاز
    10

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    توضیحات بسیار کاملی بود علی جان.. آشو عزیز هم خیلی خوب ادامه دادند...
    ممنون

    ولی اینم اینجا لازم دونستم بگم که متد هایی البته وجود داره که رشد اولیه رو در نوازندگی 3 تار کم میکنه.. اما در ادامه کار بسیار راحت تر میتونیم کار کنیم..

    از قبیل تمرین در پزیسیون از همان ابتدا که قاعدتا برای یک تازه کار کمی سخت هست.. ولی در پیشرفت حرفه ای اون خیلی کمک میکنه...

    من کتاب حسین علیزاده رو در این زمینه خیلی موفق میدونم ... دوستان هم اگه نظری دارن میشنویم
    برای بهتر زندگی کردن باید بهتر دید ...!!!!

  14. 2 کاربر برای این پست از Majed تشکر کرده اند:


  15. #40
    Khashayar آواتار ها
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    3230
    تاریخ عضویت
    May 2006
    نوشته ها
    1,434
    میانگین پست در روز
    0.22
    تشکر از پست
    2,349
    8,853 بار تشکر شده در 1,494 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 11/1
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    19

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    رشد اولیه در سازی مثل سه تار متوسط و خیلی سریع نیست اما اساتید سه تار معمولا میان برای اینکه هنر جو از ساز زده نشه واز تمریناتی مثل پزیسیون خسته نشه یه کمی رشد رو سریع میکنن و سریع آهنگ هایی رو آموزش میدن که هنرجو امید وار بشه و ادامه بده. منم کتابی شنیدم نوشته جلال حیدری. آیا کسی با این کتاب کار کرده؟شنیدم تمرینات زیادی برای پزسیون داره.

  16. 2 کاربر برای این پست از Khashayar تشکر کرده اند:


  17. #41
    AliB آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    4267
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    42
    نوشته ها
    1,557
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    2,298
    4,066 بار تشکر شده در 1,278 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 100/4
    Given: 7/0
    میزان امتیاز
    56

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام دوباره.
    _من فکر می کنم متد هایی که با فکر و بر مبنای تجربه و اصول صحیح تنظیم یافته باشد قطعا در پرورش هنرجو بسیار موثر خواهد بود.
    من خود با کتابهای هنرستان کار کردم و متد های ذوالفنون رو هم در اون دوران خریدم ولی هیچ گاه به طور جدی کار نکردم.
    متد حسین علیزاده و کیوان ساکت را هم مورد دقت و بررسی قرار ندادم بنابر این در مورد اثر گذاری این متد های آموزشی طبعا نمی توانم اظهار نظری داشته باشم.
    در مورد کتاب آموزشی که ashoo عزیز ذکر کردند هم چیزی نشنیدم .
    اما حال که بحث یه اینجا کشید چند کلامی در این باره صحبت می کنم. اساسا نظر شخصی من این هست که در امر آموزش آنچه که بیش از متد بر پیشرفت هنرجو موثر است مهارت و توانایی مربی و یا استاد! اولا بر روی ساز خودش و دوما در انتقال مفاهیم و مطالب آموزشی به هنرجوست.
    ببینید اساسا „از آب برکه نهنگ پدید نمی آید” .
    هنگامی که فردی که داعیه ی تدریس موسیقی و سازی را دارد خود بر اصول و رموز ساز خود به حد کمال آگاه نباشد بزرگترین آسیب را بر یادگیری و پیشرفت هنرجو خواهد زد. اما هنگامی که هنرجو ساز را در دست مربی خود به درستی ببیند و مربی او واقعا مهارت بر روی سازش داشته باشد ؛ از نظر استیل و تکنیک و سونوریته و ارایه ی حالات و فرم ها و ... بنابر این هنرجو الگوی ذهنی مناسبی برای آنچه که باید باشد و آنچه که باید بشود در ذهن خواهد داشت. مثال از خودم می آورم . من در یک و نیم سال آغازین ساز زدن از یکی از افرادی که در شهر من آموزش سه تار می داد و به طور طبیعی و ناگزیر و با توجه به امکانات موجود استفاده کردم و در این مدت پیشرفت سریعی در فراگیری داشتم و فکر می کردم که خیلی خوب ساز می زنم چون حد نهایت من مربی من بود و آنچه دیده بودم اما هنگامی که پا را فرا تر نهاده و نزد استادی رفتم که به معنای واقعی کلمه در کار خود استاد بود و هست ، در اولین جلسه هنگامی ایشان به من گفت ساز بزن و من با افتخار چهار مضراب ماهور درویش خان را بر مبنای نت ارشد طهماسبی زدم اما با انتقاد شدید ایشان روبرو شدم اصلا باورم نمی شد. اما بلافاصله به محض اینکه مضراب ایشان بر ساز فرود آمد و من صدای ساز ایشان را شنیدم تازه پی بردم که ساز سه تار باید چه سونوریته ای داشته باشد و چگونه باید صدا بدهد. خوب من به عنوان یک شاگرد کناهی نداشتم فقط تا به حال شیوه ی صحیح سه تار نوازی را از نزدیک ندیده بودم .
    بنابراین اهمیت این مساله در پیشرفت و فراگیری هنرجو بسیار موثر است و مطلب بعد همانطور که اشاره کردم توانایی مربی یا استاد در انتقال و آموزش . چه بسا این جمله را زیاد شنیده اید که „نوازنده ای خوب حتما نباید معلمی خوب هم باشد و بالعکس”. مربی باید توانایی خوبی در برقراری ارتباط ذهنی با هنرجو داشته باشد(این را از تجربه تدریس یک ساله ی خودم در فرهنگسرای شهرم عرض می کنم) به این معنا که گیر های ادراکی و عملکردی را در ذهن هنرجو شناسایی کندو نقاط ضعف او را بازشناسی کند و متناسب با آن به کمک و راهنمایی هنرجو بپردازد. به طور مثال در زمینه ی مثلا انگشت گذاری ها به طور مثال ضعف انگشتان و یا مثلا ضعف در پرش ها و ... هنرآموز می تواند با شناسایی این ضعف ها و تاکید بر تمریناتی که به طور خاص کمک به رفع ضعف هنرجو می کند او را در پیشرفت سریعتر توانایی هایش یاری دهد.
    و نکته ی بعد هم همانیست که در ابتدا گفتم . در اختیار داشتن متدی اصولی و منطقی که خود این متد از پیش و با توجه به تجربه و دانش مولف آن ، همه ی پیشبینی های لازم برای رشد همه جانبه ی توانایی های هنر جو را مورد توجه قرار داده باشد.
    از این رو نکته ای که majeddotcom عزیز به آن اشاره کردند می تواند یک راهکار باشد با توجه همان مفهوم که تمرینات باید پوششی برای ضعفهای موجود هنر جو باشد.
    معمولا از مهم ترین مشکلات هنرجو در فراگیری ساز یافتن ارگونومی مناسب یا به اطلاح استیل صحیح برای در بر گرفتن ساز است. زیرا آناتومی بدن انسان به خودی خود برای نواختن سه تار یا هر ساز دیگری خلق نشده است و بدن نیزا به تمرین و هماهنگی زیادی برای انجام این مهم دارد. و اینجاست که مربی در شکل دهی و راهنمایی هنرجو برای نحوه ی در دست گرفت ساز نقشی کلیدی را ایفا می کند. خوب از یک دیدگاه انگشت کذاری در پرده های وسط دسته و یا پایین دسته ممکن است مشکل تر باشد به خاطر نزدیکی پرده ها ولی از دیدی دیگر اتفاقا می تواند راحت تر باشد و باز هم به دلیل نزدیکی پرده ها. به همین دلیل ساده برای فرد مبتدی قرار دادن هر سه انگشت (و یا هر چهار انگشت) در جای مناسب بدون فشار و کشش بیش از حد میسر خواهد شد و نواختن تمرینهای ساده ی اولیه به سهولت بیشتری صورت می گیرد و فشار کمتری هم به دست هنر جو خواهد آمد. اما مشکل بودن پرده گیری در وسط و یا پایین دسته بیشتر زمانی رخ می نماید که شما به اجرای قطعات پیچیده تر و سرعتی می ردازید زیرا نزدیکی پرده ها نیاز به دقت و تمرکز بیشتر برای پرده گرفتن دارد.
    پس در عمل می توان گفت دید جناب علیزاده شاید از این زاویه ای بوده که من عرض کردم.
    از تطویل بحث پوزش می خواهم.
    ارادتمند شما
    علی

  18. 3 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:


  19. #42
    alireza_amirsamimi آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    604
    تاریخ عضویت
    Feb 2007
    نوشته ها
    688
    میانگین پست در روز
    0.11
    تشکر از پست
    311
    1,238 بار تشکر شده در 470 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 18/0
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    من متدهای هنرستان و ذوالفنون وعلیزاده رو کار کردم و با متد ساکت آشنا هستم. همه این متدها خوبی ها و ضعفهایی دارند که بستگی به کاردانی استاد با درهم آمیختن دقیق اونها(تاکید میکنم دقیق) به علاوه ردیف میرزا عبدالله مثل روایت استاد طلایی میشه از سرگردانی هنر جو در متدها جلوگیری کرد. البته درباره این متد ها قبلا به طور مفصل صحبت کردم و لزومی به تکرار نمیبینم. ولی حیف هست که از دقت متد استادعلیزاده و نکته سنجی استاد در طراحی متد اصولی یاد نکنیم

  20. کاربران زیر از alireza_amirsamimi به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  21. #43
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    9042
    تاریخ عضویت
    Sep 2008
    نوشته ها
    2
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    0
    0 بار تشکر شده در 0 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سه تار زدن اگه راحت بود ...

  22. #44
    AliB آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    4267
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    42
    نوشته ها
    1,557
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    2,298
    4,066 بار تشکر شده در 1,278 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 100/4
    Given: 7/0
    میزان امتیاز
    56

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    :) دوست عزیز سلام
    جملتون رو تکمیل می کردید .
    به نظر میرسه که منظورتون این هست که سه تار زدن کار راحتی نیست :)
    فکر می کنم نواختن هنرمندانه و خلاقانه ی هیچ سازی کار ساده ای نیست حال سه تار با این همه ظرایف و دقایق که جای خود داره.

  23. کاربران زیر از AliB به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  24. #45
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    8984
    تاریخ عضویت
    Sep 2008
    نوشته ها
    3
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    5
    13 بار تشکر شده در 1 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    آقای امیر خان „”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„” „”„”„”"
    ویرایش توسط MonaLisa : Tuesday 23 September 2008 در ساعت 06:42 PM

  25. #46
    MonaLisa آواتار ها
    پشتیبانی فنی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    پشتیبانی فنی
    شماره عضویت
    1441
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    نوشته ها
    830
    میانگین پست در روز
    0.04
    تشکر از پست
    3,076
    1,931 بار تشکر شده در 710 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط AR-system [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    آقای امیر خان„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„”„” „”

    دوست عزیز عصبانی شدن نداره ... کافی با کمی دقت پست اول رو بخونید و در ضمن رعایت ادب و احترام هم انقدر ها سخت نیست... لطفا در استفاده از کلمات دقت لازم رو داشته باشید ... لزومی نداره در اوج جو گرفته گی و عصبانیت پست بزنید ... میتونید بعد از خوردن یک لیوان آب این کار رو انجام بدید... با تشکر ناظم
    ویرایش توسط MonaLisa : Tuesday 23 September 2008 در ساعت 06:47 PM

    Show me the way
    Take me to love
    Things only heard now I want to feel
    My soul caressed by silken breeze
    Whisper secrets to listening trees
    Show me that world
    Take me to love
    Show me the way


  26. کاربران زیر از MonaLisa به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  27. #47
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    9598
    تاریخ عضویت
    Sep 2008
    نوشته ها
    41
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    57
    134 بار تشکر شده در 42 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    دوستان من چند سوال از شما دارم 1. چرا استادان کمنظیر علیزاده و طلایی ردیف را با سه تار اجرا کردهاند نه با تار یا ساز دیگر؟2میدانید که بسیاری از نوازندگان برجسته سازهای دیگر مثلا مشکاتیان یا کلهر ساز دوم و تنهاییشان سه تار است چرا؟3 چرا شخصی چون دورینگ ساز سه تار را برمیگزیند او که ایرانی نیست
    جواب همهی اینها در یک نکته خلاصه میشود هویت ملی و تاریخی این ساز این ساز قادر به بیان حس موسیقایی این مردم بوده و هست ولا غیر و اگر این نکته را ندانیم مثل شاملو از ان به نام ساز یک و نیم اکتاوی(به اشتباه}یا مثل دوست خودمان ساز اب خوردن یاد میکنیم توجه کنید که این ساز ساز هیچ ناحیه ای از ایران نیست بر عکس متلا کمانچه این ساز فرزند طنبور خراسان است و دقیقا توسط ناشناسا ن اعصار دور برای حفظ مقامات موسیقایی این مرز وبوم طراحی شده است کم دانستن از تاریخ فرهنگ وانتظار شنوایی مردم ایران مقایسه سایر سازها را با این ساز باعث شده است بیان درست قطعات با سه تار بی نهایت سخت است سالها کلنجار رفتن با این ساز به ادمی خواهد اموخت که با تولید مجموعه ای از صدا ها در لحظهای واحد روبروست و کنترل این نغمات بدون حسی عمیق و تقریبا نا خود اگاه ناممکن است ایا کسی برای مثال همان چار مضراب معروف درویش خان را با سازی جز سه تار کسی قادر است در کمال اجرا کند ؟ناممکن است حتی با تار بدان لحاظ که دراب چپ ها در حقیقت فرا خوان حافظه شنونده در مهمانی واخوان های پیچپده است یعنی ان گونه که درویش حس کرده است و صبا گسترش داده است منتظر ادامه نقد دوستی که گفتگو را با این عنوان اندکی نا بهنجار و غلط انداز شروع کرده است هستم با درود و بدرود

  28. 4 کاربر برای این پست از drkarbassi تشکر کرده اند:


  29. #48
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    31389
    تاریخ عضویت
    Aug 2010
    نوشته ها
    1
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    0
    2 بار تشکر شده در 1 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    salam bacheha man taze oomadam va bahse 3taroo didam vaghan 3tar binazire vaaaaghan dosesh daram man zarb kar mikardam va maman khili az sedahaie bekoob badesh miad vali az zamani 3tar gerftam dastam miad pisham mishine va 3tar zadane manoo tamasha mikoon doost dare shooma reza

  30. 2 کاربر برای این پست از vibre.bia2ya تشکر کرده اند:


صفحه 3 از 4 نخستنخست 1234 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. تاریخچه ویولن
    توسط akanani در انجمن ویولن کلاسیک
    پاسخ: 1
    آخرين نوشته: Friday 12 October 2007, 01:26 PM
  2. تاریخچه ویلن
    توسط sara در انجمن ویولن کلاسیک
    پاسخ: 0
    آخرين نوشته: Sunday 3 June 2007, 06:25 PM
  3. مهندسي صدا(ويولن)
    توسط *nvidia* در انجمن ویولن کلاسیک
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: Saturday 2 December 2006, 07:36 AM

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •