تعرفه تبلیغات
آگهی های ویژه انجمن ها [ ثبت آگهی ]

لیست کاربران برچسب شده در تاپیک

صفحه 3 از 3 نخستنخست 123
نمایش نتایج: از 33 به 44 از 44

موضوع: نظرخواهی :ویژگی آهنگساز

  1. #33
    avm آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    3411
    تاریخ عضویت
    Dec 2007
    نوشته ها
    548
    میانگین پست در روز
    0.12
    تشکر از پست
    505
    1,538 بار تشکر شده در 488 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 6/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    13

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط Sohrab Iwis [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    آهنگساز كسيه كه حداقل تئوری موسيقي رو بدونه
    اما به نظر من با احساس اگر بخواد آهنگ بسازه نيازي به تئوری هم نداره !
    به نظر من در مورد ساختن ملودی میتونه درست باشه ولی برای شاخ برگ دادن بهش و تنظیمش به نظر من باید آشنایی کامل داشته باشه.

    ارسلان

  2. 2 کاربر برای این پست از avm تشکر کرده اند:


  3. #34
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    20585
    تاریخ عضویت
    Oct 2009
    نوشته ها
    305
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    674
    1,181 بار تشکر شده در 290 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 11/0
    Given: 9/1
    میزان امتیاز
    11

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    آهنگساز در درجه اول کسی است که دارای یک استعداد خاص می باشد بدین معنی که ایده ها به او الهام می شوند و این ایده ها (شامل خود ملودی آنالیز و درک فرم و سلیقه تنظیم و حتی چیدمان ارکستراسیون قطعه) در اشخاص معمولی دیگر یافت نمی شود (سالها هم درس بخوانند ملودی هایشان پوچ و بی احساس است) درست مانند کسی که رشته دانشگاهی او ادبیات باشد ولی الزاما (شاعر) نمی شود. چون شعر گفتن یعنی خلق کردن یعنی همان کسی که به او الهام می شود.

    آهنگساز در درجه دوم یک مهندس است! آن پارتی که توسط آهنگساز نوشته می شود مثل یک ماشین عمل می کند همه چیزش هارمونی دارد مهندسی شده و منظم و قانون مند است.

    انسان هر چقدر هم از نظر حسی توانمند باشد بدون گردن نهادن به اقیانوس عظیم علم و دانش نمی تواند از احساساتش استفاده عالی را ببرد.

  4. 5 کاربر برای این پست از alone_composer تشکر کرده اند:


  5. #35
    Solo آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    2143
    تاریخ عضویت
    Sep 2007
    نوشته ها
    169
    میانگین پست در روز
    0.04
    تشکر از پست
    269
    542 بار تشکر شده در 158 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    14

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    برای یک بنا نه آجر توی این دنیا کمه نه سیمان . نه تیر آهن کمه نه عمله !
    ولی همه معمار خوبی نمیشن !
    هرکس دوست داره یه آهنگساز خوب باشه , خوب به سمتش بره ! از تمام آدمایی که ادعا میکنن عاشق موزیک هستن فقط صدای افرادی شنیده میشه که واقعا عاشق هستند .

    تئوری و هارمونی و ساز و نرم افزار و ... واسه همه هست
    اونی هم که نمیتونه تهیه کنه دنبال این کار نباشه بهتره .
    اون عشقی که باید باشه نیست!
    صابر محرابی

  6. کاربران زیر از Solo به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  7. #36
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    9620
    تاریخ عضویت
    Sep 2008
    نوشته ها
    33
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    0
    63 بار تشکر شده در 25 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    یک آهنگساز باید سلفژ رو خیلی زیاد بدونه (هرچی بیشتر بهتر)
    باید با ارکستراسیون کاملا آشنا باشه
    باید فرم شناسی بشناسه
    باید با علم های هارمونی و کنترپوان آشنایی کامل داشته باشه
    و از همه مهم تر استعداد و خلاقیت باید داشته باشه چون افرادی هستن که این علم ها رو خیلی خوب بلدن و تسلط کامل دارن اما استعداد آهنگسازی ندارن و نمی تونن آهنگهای خوبی بنویسن البته به نظر من اگه خلاقیت باشه نیاز زیادی به استعداد نداره
    منظورم این نیست که استعداد لازم نیست منظورم اینکه اگه خلاقیت باشه و استعداد کم باشه کار ساده تر تا اینکه استعداد زیاد باشه و خلاقیت نباشه
    البته هستن کسایی که بدون دونستن این چیزها آهنگ میسازن اما به دلایلی که نمی تونم بگم به اونا نمی شه آهنگساز گفت

  8. کاربران زیر از hooman_gclassic به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  9. #37
    Mohsen_M آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    24057
    تاریخ عضویت
    Feb 2010
    سن
    33
    نوشته ها
    284
    میانگین پست در روز
    0.07
    تشکر از پست
    716
    669 بار تشکر شده در 252 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    11

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    درود بر همه،
    من یکی از دوستام چند وقت پیش همین بحث رو می کردیم!
    آهنگساز باید حداقل به یه ساز تسلط داشته باشه و بدونه که چطوری احساسات و هیجاناته خودش رو روی ساز پیاده کنه!
    بعضی دوستان می گن باید همه چیز رو بلد باشه ولی دوووستان اون کارایی که می گید کار یه تنظیم کنندست!
    کار تنظیم یه کاریه که حتی با قواعد ریاضی هم سرو کار داره و آهنگ سازی به نظر من 90% احساسات و ذوق و سلیقه ست!
    و خیلی خوبه که آهنگ ساز راجع به کاری که می کنه اطلاعات جامع داشته باشه، این بهش کمک می کنه تا آهنگ های پخته تری بسازه!
    اینم نظر منه!!!
    بدرود

  10. #38
    ainaz آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    21398
    تاریخ عضویت
    Nov 2009
    نوشته ها
    6
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    8
    19 بار تشکر شده در 6 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    به نظر من احساسات حرف اول رو میزنه یه اهنگی که نوشته میشه باید یه حرفی برای گفتن داشته باشه دوست ندارم اهنگی رو بزنم که هیچ حسی برام ایجاد نکنه اهنگ و موسیقی یعنی بیان احساسات پس من در درجه اول به حس رای میدم و بعدش تئوری که واقعا درجای خودش مهمه

  11. 2 کاربر برای این پست از ainaz تشکر کرده اند:


  12. #39
    Solo آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    2143
    تاریخ عضویت
    Sep 2007
    نوشته ها
    169
    میانگین پست در روز
    0.04
    تشکر از پست
    269
    542 بار تشکر شده در 158 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    14

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    خوب این واضحه که باید علم موزیک داشته باشه ولی هر کسی که علم موزیک داره آهنگساز خوبیه ؟
    صابر محرابی

  13. کاربران زیر از Solo به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  14. #40
    Porya آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    19790
    تاریخ عضویت
    Sep 2009
    نوشته ها
    374
    میانگین پست در روز
    0.09
    تشکر از پست
    781
    1,061 بار تشکر شده در 339 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/1
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    12

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    درود بر شما

    به نظر بنده تو اهنگسازی احساس حرف اول رو میزنه . و دونستن علم بیشتر برای تنظیم کنندگی هست تا اهنگسازی .

    البته نمیدونم منظور این تاپیک تنظیم هست یا فقط اهنگسازی ، ولی صد در صد برای تنظیم علم و همچنین خلاقیت خیلی مهمتر از احساسه !

    البته نباید از هنر میکس هم غافل شد ! چرا که نقش اساسی تو انتقال حس موسیقی به شنونده داره .

    بدرود

  15. کاربران زیر از Porya به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  16. #41
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    9620
    تاریخ عضویت
    Sep 2008
    نوشته ها
    33
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    0
    63 بار تشکر شده در 25 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    به نظر من یک نکته رو این وسط باید مشخص کنید
    درمورد آهنگسازی در چه سبکی صحبت می کنید؟
    چون اگه کلاسیک باشه معمولا در 90% اوقات خود آهنگساز هست که آهنگ رو برای ارکستر تنظیم میکنه چون قصدش نوشتن برای یک آهنگ ارکستری بوده در موارد دیگه مثل کوارتت و کوئنتت و ... بازم خود آهنگساز قطعه رو تنظیم میکنه البته قبول دارم در بعضی از کارهای سولو کسای دیگه قطعه رو تنظیم کردن مثل زرنبور عسل اثر ریمسکی کورساکف که تنظیمش توسط راخمانینف انجام شده ولی در بیشتر کارهای کلاسیک خود آهنگساز کارهاش رو تنظیم میکنه

  17. کاربران زیر از hooman_gclassic به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  18. #42
    kambiz6239 آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    39427
    تاریخ عضویت
    Dec 2010
    سن
    34
    نوشته ها
    20
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    54
    34 بار تشکر شده در 13 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    باید حتما با تئوری موسیقی آشنا باشه وگرنه بعدا کارش لنگ میمونه.
    اگه گیتار هم بلد باشه خیلی بهتر میتونه با نرم افزار ها و وی اس تی ها ارتباط بر قرار کنه و آهنگ استاندارد در نوع سبک مورد نظرش بسازه .

  19. #43
    Dj_MAN آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    8571
    تاریخ عضویت
    Aug 2008
    نوشته ها
    445
    میانگین پست در روز
    0.10
    تشکر از پست
    450
    1,486 بار تشکر شده در 416 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Follow Dj_MAN On Twitter Add Dj_MAN on Facebook
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 9/1
    Given: 0/1
    میزان امتیاز
    13

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    درود بر همه

    یک نکته ظریفی اینجا وجود داره ... این کلمات رو خوب بهش دقت کنید : آهنگساز - موسیقی دان - موسیقی نویس - نوازنده - نغمه پرداز - و ...
    واقعا آیا به نظر شما این کلمات با هم فرقی دارند یا نه ؟

    آره از نظر من فرق دارند ... شاید شما با تشریح هرکدوم از این کلمات اونطوری که من فکر میکنم موافق نباشید ولی بهر حال من فکر میکنم در این حیطه انواع مختلف استعداد و در نتیجه انواع مختلف اشخاص با کارهای متفاوت وجود داره ...

    ببینید در یک روستایی یه خانم روستایی در حال تکون دادن تخت بچش براش آواز و لالایی سر میده و خیلی احتمال داره که ملودی هایی رو از خودش در بیاره و بخونه و زمزمه کنه ... یا مثلا ملودی هایی که دختران قالی باف حین کار از خودشون در می اوردند .. یا اصلا مرد زخم خورده ای (حالا مثلا زخم عشق یا فراق یا امثالهم) یه شعر سوزناک رو با حالت ملودیک توی صحرا می خونه و روی اون شعر الکی ملودی در میاره ...

    از نظر من این افراد با ذکر این نکته خیلی مهم که اصولا هیچ از نت نمی دونند آهنگساز هستند ..
    چرا نیستند ... ! خب دارند یه آهنگ میسازند دیگه ... مگه آهنگ حتما باید Mp3 باشه .. یا درون دفتر نت نوشته شده باشه ..
    هزاران سال آهنگسازا همینطوری بودند ... یکی ملودی از خودش در می اورده و می خونده دیگران هم باهاش میزدند .. اهنگهای فولکلوریک ایرانی هم همین وصف رو دارند ..
    حالا شاید شما یه اسم دیگه براشون درست کنی ولی بهر حال این افراد ملودی ساز هستند .. که میشه همون آهنگساز !!!

    خب حالا توی این دوره یه اتفاقای دیگه افتاده ... کنسرت داریم ... ارکستر داریم .. نت داریم .. و هزار چیز دیگه ... اگه شما بخوای یه ملودی رو بنویسی و یا با هر وسیله دیگه خواه مجازی یا حقیقی اونرو دوباره سازی (یا یکباره سازی !!!) کنی نیاز به هزار چیز داری .. مثلا :
    تسلط در نوازندگی حداقل یک ساز
    سلفز - هارمونی --- کنترپوان - رنگ امیزی - علم تنظیم - ارکستراسیون - تاریخ موسیقی - سبک شناسی - و ...

    اینجا تفاوت در این مقوله ظاهر میشه ... یعنی بطور مختصر هر کسی میتونه آهنگساز باشه
    ولی کسی که بخواد موسیقی ساز باشه (یا هر اسم دیگه ای که داره) نیاز به آموزش مناسب و تمرین کافی در علوم بالا داره پس هر کسی نمی تونه موسیقی نویس یا موسیقی دان باشه ...

    اون چیزهایی رو که در پست های قبل دوستان فرمودند لازمه آهنگساز بودن نیست بلکه لازمه موسیقی دان بودن هست ...

    خب حالا این تاپیک روی کدوم داره بحث میکنه .. نمیدونم !! لوازم آهنگسازی چیه ؟ یا لوازم موسیقی دان بودن !!!

  20. #44
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    20585
    تاریخ عضویت
    Oct 2009
    نوشته ها
    305
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    674
    1,181 بار تشکر شده در 290 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 11/0
    Given: 9/1
    میزان امتیاز
    11

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط Dj_MAN [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    درود بر همه

    یک نکته ظریفی اینجا وجود داره ... این کلمات رو خوب بهش دقت کنید : آهنگساز - موسیقی دان - موسیقی نویس - نوازنده - نغمه پرداز - و ...
    واقعا آیا به نظر شما این کلمات با هم فرقی دارند یا نه ؟

    آره از نظر من فرق دارند ... شاید شما با تشریح هرکدوم از این کلمات اونطوری که من فکر میکنم موافق نباشید ولی بهر حال من فکر میکنم در این حیطه انواع مختلف استعداد و در نتیجه انواع مختلف اشخاص با کارهای متفاوت وجود داره ...

    ببینید در یک روستایی یه خانم روستایی در حال تکون دادن تخت بچش براش آواز و لالایی سر میده و خیلی احتمال داره که ملودی هایی رو از خودش در بیاره و بخونه و زمزمه کنه ... یا مثلا ملودی هایی که دختران قالی باف حین کار از خودشون در می اوردند .. یا اصلا مرد زخم خورده ای (حالا مثلا زخم عشق یا فراق یا امثالهم) یه شعر سوزناک رو با حالت ملودیک توی صحرا می خونه و روی اون شعر الکی ملودی در میاره ...

    از نظر من این افراد با ذکر این نکته خیلی مهم که اصولا هیچ از نت نمی دونند آهنگساز هستند ..
    چرا نیستند ... ! خب دارند یه آهنگ میسازند دیگه ... مگه آهنگ حتما باید Mp3 باشه .. یا درون دفتر نت نوشته شده باشه ..
    هزاران سال آهنگسازا همینطوری بودند ... یکی ملودی از خودش در می اورده و می خونده دیگران هم باهاش میزدند .. اهنگهای فولکلوریک ایرانی هم همین وصف رو دارند ..
    حالا شاید شما یه اسم دیگه براشون درست کنی ولی بهر حال این افراد ملودی ساز هستند .. که میشه همون آهنگساز !!!

    خب حالا توی این دوره یه اتفاقای دیگه افتاده ... کنسرت داریم ... ارکستر داریم .. نت داریم .. و هزار چیز دیگه ... اگه شما بخوای یه ملودی رو بنویسی و یا با هر وسیله دیگه خواه مجازی یا حقیقی اونرو دوباره سازی (یا یکباره سازی !!!) کنی نیاز به هزار چیز داری .. مثلا :
    تسلط در نوازندگی حداقل یک ساز
    سلفز - هارمونی --- کنترپوان - رنگ امیزی - علم تنظیم - ارکستراسیون - تاریخ موسیقی - سبک شناسی - و ...

    اینجا تفاوت در این مقوله ظاهر میشه ... یعنی بطور مختصر هر کسی میتونه آهنگساز باشه
    ولی کسی که بخواد موسیقی ساز باشه (یا هر اسم دیگه ای که داره) نیاز به آموزش مناسب و تمرین کافی در علوم بالا داره پس هر کسی نمی تونه موسیقی نویس یا موسیقی دان باشه ...

    اون چیزهایی رو که در پست های قبل دوستان فرمودند لازمه آهنگساز بودن نیست بلکه لازمه موسیقی دان بودن هست ...

    خب حالا این تاپیک روی کدوم داره بحث میکنه .. نمیدونم !! لوازم آهنگسازی چیه ؟ یا لوازم موسیقی دان بودن !!!

    دوست عزیز درود. ضمن اینکه با حرف شما (در کلیت) موافقم، ولی به نظر من (ملودی ساز) (آهنگ ساز) نیست! به جامعه ی خود ما نگاه نکنید که مثلا منصور خواننده یک ملودی روی شعری می گذارد و بعد در انتهای کلیپ می نوسد: آهنگساز: منصور!! ساختن ملودی اگر با تعاریف علمی و دقیق مبتی باشد حد اقل به شناخت دقیق دو علم نیاز مبرم دارد (جدا از هم نیستند) 1- علم تقطیع (درک هجاهای شعر وزن شعر و مکث های امکان پذیر یا اتصال های امکان پذیر بین لغات و واژگان 2- علم تلفیق (که موسیقی ما به شدت تاکید می کنم به شدت در این زمینه در فقر وحشتناکی به سر می برد) که همین تلیفیق شعر با موسیقی است که باعث می شود شنونده معنی دقیق کلمات را بفهمد. مثلا یک وقت در یک جایی یک بنده ی خدایی ملودی ساخته بود که یک جای شعر می گفت: آفتاب هستی از ... در کلمه ی „آفتاب” به جای این که تاکید و آکسان را بر روی هجای آخر (یعنی تاب) بگذارد نت زیر تر (تاکید) را بر روی حرف (ب) گذاشته بود و ناخوداگاه به جای آفتاب هستی شما می شنیدید: آفتابه!!! جالب است تا وقتی خودم به او این موضوع را نگفتم خودش اصلا متوجه نشده بود!

    دوست عزیز در دانشگاه های موسیقی دانستن تلفیق و تقطیع و هجا شناسی از وظایف (شخص آهنگساز) است و کسی که بدون این دانش صرفا ملودی می سازد (مثل همان دختر قالی باف) آهنگساز نیست.

    اما در آخر به نظر من آهنگساز اول از هر چیز باید مانند یک پزشک (تعهد) داشته باشد! تعهد به اینکه هر چیزی را به عنوان آهنگ به خورد مردم ندهد! تعهد به اینکه برای گوش مردم و بالا بردن سطح درک آن ها از موسیقی ارزش قائل باشد.

    چنین شخصی هرگز اگر علم نوشتن ملودی سالم و درست را روی یک شعر ندارد، به دلیل همین تعهد، به خودش اجازه نمی دهد تا کامل شدن علمش اسمش را به عنوان „”"آهنگساز„”" در انتهای کلیپ (!) هایش بنویسد.


    با درود..
    ویرایش توسط alone_composer : Saturday 12 March 2011 در ساعت 11:37 AM

صفحه 3 از 3 نخستنخست 123

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. نظرخواهی :چراکلاسیک ؟
    توسط hichnafar در انجمن کلاسیک غربی
    پاسخ: 30
    آخرين نوشته: Wednesday 28 May 2014, 09:34 PM
  2. نظرخواهی : بهترین سونات ویولون
    توسط bahare در انجمن ویولن کلاسیک
    پاسخ: 8
    آخرين نوشته: Sunday 10 February 2008, 02:30 PM
  3. نظرخواهی : هویت ویولون
    توسط bahare در انجمن ویولن کلاسیک
    پاسخ: 121
    آخرين نوشته: Wednesday 26 September 2007, 09:42 PM

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •