چوبه تار

[خان]

سلام عزیزان امید وارم شاد و سر حال باشید.

چنتا سوال در مورد ساختار تار داشتم که اگه جواب بدین خوشحال میشم.

بهترین چوب برای ساخت تار چه چوبی هستش؟
جنس کاسه ساز با دستش فرق میکنه؟
پوستی که به ساز می ندازن در صدا دهی ساز فرق می کنه؟(منظورم اینه که اگه به جای پوست اهو یا گوساله پوست شتر بندازیم صدا بم میشه یا نازک تر)
جنس پرده هایی که ساز داره از چیه؟
و اینکه تار سازه قدیمی هستش ایا از قدیم هم از این نوع سیم ها برای نواختن استفاده می شده؟

اگه سوالام زیاد شد ببخشید!!!

[Kamanche]

سلام عزیزان امید وارم شاد و سر حال باشید.

چنتا سوال در مورد ساختار تار داشتم که اگه جواب بدین خوشحال میشم.

بهترین چوب برای ساخت تار چه چوبی هستش؟
جنس کاسه ساز با دستش فرق میکنه؟
پوستی که به ساز می ندازن در صدا دهی ساز فرق می کنه؟(منظورم اینه که اگه به جای پوست اهو یا گوساله پوست شتر بندازیم صدا بم میشه یا نازک تر)
جنس پرده هایی که ساز داره از چیه؟
و اینکه تار سازه قدیمی هستش ایا از قدیم هم از این نوع سیم ها برای نواختن استفاده می شده؟

اگه سوالام زیاد شد ببخشید!!!

خان عزیز من چند تاییش رو میتونم جواب بدم البته با اجازه تارنوازان عزیز
1. معمولا از چوب توت برای ساختن تار استفاده میکنند ولی خب گردو هم در بعضی موارد کاربرد داره
2. جنس دسته ساز با کاسه فرق نمیکنه مگر اینکه خود سازنده بخاد برای تزیین از چوب دیگه ای استفاده کنه
3. در مورد پوست همونطور که خودت هم میدونی پوست به کار رفته در سازهای ایرانی یکی از مهمترین بخش های سازهای ایرانیه و رابطه مستقیم با جنس صدای سازها داره
4 جنس پرده ها هم از روده است ولی روده ی تابیده شده که به اون شکل دراومده البته جدیدا پرده هایی از جنس های پلاستیکی هم عرضه شدند که اساتید تار زیاد استفاده نمیکنند
5 همونطور که خودت هم گفتی چون تار ساز قدیمی هستش به احتمال قوی جنس سیم هاش هم چیز دیگه ای بوده در مورد تار اطمینان ندارم اما مثلا کمانچه تا قبل از دوره قاجار به جای سیم های فلزی از ابریشم تابیده شده استفاده میشده.
ا

[خان]

خیلی عالی بود مرسی.
از همون قدیما از همین مضراب استفاده می کردند؟
چرا نعضی از نوازنده ها پوسته بالایی تارو ور می دارن؟صداش به تر می شه؟

[Kamanche]

خیلی عالی بود مرسی.
از همون قدیما از همین مضراب استفاده می کردند؟
چرا نعضی از نوازنده ها پوسته بالایی تارو ور می دارن؟صداش به تر می شه؟

از نوع مضراب اطلاعی ندارم شاید فلزی بوده اما از جنس دیگه ای
پوست رو هم بعضی ها ورنمیدارند پوست بالایی (نقاره) رو در بم تار برمیدارند و معمولا از سیم های گیتار استفاده میشه تا صدای بمی ایجاد بشه
ولی تار همیشه باید پوست بالایی (روی نقاره) رو داشته باشه

[moomak]

اونایی که می خوان صدای بمتری روی تارشون داشته باشن و بتونن با ساز های کلاسیک اونو تلفیق کنن پوسته بالایی رو بر میدارن در ضمن اگر اشتباه نکنم برای تار باس از سیم های ویولن سل استفاده میکنن نه سیم های گیتار

اما جنس مضراب های امروزی از چدنه که در قدیم از استخوان شاخ گاو یا گوزن برای ساختن اون استفاده میشده
تفاوت استخوان شاخ با فلز اینه که صدای برخورد سیم (فلز) با فلز رو ایجاد نمیکنه و صدای نرم تری ارائه میده
نمیدونم امروزه چرا از این نوع مضراب استفاده نمیشه
تفاوت شاخ گوزن با شاخ گاو هم در نرم تر بودن و لطافت بیشتر صدای شاخ گوزنه!
فعلا

[خان]

بابا اطلاعات (خیلی عالی بود مرسی)
روی دسته تار که یه نواری سفید رنگ هست اونم از جنسه استخون یا شاخ هستش؟
توی سازهایی مثل تار یا سنتور ستارو... که همش در حاله ارتعاش هستن تا صداشون در بیاد اون امکان داره که ساز دیگه کوک نشه(یعنی اینکه وقتی می خوای سازو کوک کنی بعد از کوک شدن به همون حالت نمونه؟اون قسمت که باهاش سازو کوک می کنی جا واز کنه؟)
نگاه کن بحث به کجا کشیده شد.

[moomak]

قابلی نداشت عزیز
نوارای سفید روی دسته تار که الان روی سه تار هم میندازن از جنس استخوانه
دو تا کاربرد داره
1 جنبه تزیینی اون مطرحه و سازت رو تجملی و زیباتر نشون میده
2 به مرور زمان در اثر ساز زدن معمولا اثر سیم{ اول (بیشتر) سیم دوم و سوم (کمتر)} روی دسته ساز باقی میمونه که از زیبایی کار کم می کنه و باعث میشه (اگر اثر زیاد باشه) ساز به گز بیافته که استفاده از استخوان این مشکل رو کم می کنه

آره اما خیلی کمه چون کشش سیم در این ساز ها (تار و سه تار رو میگم) زیاد نیست. این اتفاق میافته اگر زیاد با گوشی های ساز ور برن و با اونا رفتاری غیر انسانی داشته باشن
اما در سنتور این اتفاق ممکنه بیشتر بیافته چون کشش سیم ها و صلبیت ساز بالاتره
اما خیلی راحت میشه این مشکل رو با اضافه کردن یه تیکه پارچه یا کاغذ به سر گوشی حل کرد یا در نهایت میشه از گوشی های بزرگتر یا سفارشی استفاده نمود
بازهم در خدمتیم
فعلا

[Kamanche]

اونایی که می خوان صدای بمتری روی تارشون داشته باشن و بتونن با ساز های کلاسیک اونو تلفیق کنن پوسته بالایی رو بر میدارن در ضمن اگر اشتباه نکنم برای تار باس از سیم های ویولن سل استفاده میکنن نه سیم های گیتار

اما جنس مضراب های امروزی از چدنه که در قدیم از استخوان شاخ گاو یا گوزن برای ساختن اون استفاده میشده
تفاوت استخوان شاخ با فلز اینه که صدای برخورد سیم (فلز) با فلز رو ایجاد نمیکنه و صدای نرم تری ارائه میده
نمیدونم امروزه چرا از این نوع مضراب استفاده نمیشه
تفاوت شاخ گوزن با شاخ گاو هم در نرم تر بودن و لطافت بیشتر صدای شاخ گوزنه!
فعلا

اتفاقا بر عکس حرف شما هنوز اساتید بزرگ تار مثل استاد لطفی و استاد علیزاده از مضراب فلزی استفاده میکنند و بیشتر نوازند های حرفه ای تار هم از جنس فلزی استفاده میکنند.
ضمنا برداشتن پوست نقاره اصلا در تار رواج نداره و فقط در مورد بم تار مورد استفاده س.

[moomak]

اتفاقا بر عکس حرف شما هنوز اساتید بزرگ تار مثل استاد لطفی و استاد علیزاده از مضراب فلزی استفاده میکنند و بیشتر نوازند های حرفه ای تار هم از جنس فلزی استفاده میکنند.
ضمنا برداشتن پوست نقاره اصلا در تار رواج نداره و فقط در مورد بم تار مورد استفاده س.

برادر من یه کم با دقت بخون بعدا جواب بزار
من کی گفتم استادان از مضراب استخوانی استفاده می کنن؟
اگه یه کم دقت کنی نوشتم نمیدونم چرا امروزه استفاده نمیشه
مضراب استخوان ماله 200 سال پیشه
در ضمن بم تار همون تار باسه که بنده بالا قید کردم
لطف کنین اول پست رو صحیح بخونین و بعدا ایراد بگیرین
با تشکر

[Kamanche]

برادر من یه کم با دقت بخون بعدا جواب بزار
من کی گفتم استادان از مضراب استخوانی استفاده می کنن؟
اگه یه کم دقت کنی نوشتم نمیدونم چرا امروزه استفاده نمیشه
مضراب استخوان ماله 200 سال پیشه
در ضمن بم تار همون تار باسه که بنده بالا قید کردم
لطف کنین اول پست رو صحیح بخونین و بعدا ایراد بگیرین
با تشکر

در مورد مضراب بله حق با شماست من اشتباه خوندم
در مورد بم تار میدونم که بهش تارباس هم میگن اما خواستم اسم ایرانی ترش رو بکار ببرم
تا اونجایی من بم تار یا تارباس دیدم سیم هاش رو از گیتار میندازن نه از سیم ویولون سل

در مورد پوست بالایی تار هم نوشته بودی اونایی که می خوان صدای بمتری روی تارشون داشته باشن و بتونن با ساز های کلاسیک اونو تلفیق کنن پوسته بالایی رو بر میدارن
که اینچنین چیزی رو هم تا به حال اصلا ندیدم چون با کارهای دیگری به غیر از برداشتن پوست هم میشه از تار صدای بمتری بوجود اورد
برداشتن پوست بالایی فقط در بم تار یا به قول شما تارباس رواج داره. نه در تار ایرانی

[خان]

عزیزان روی هم دیگه رو ببوسین. دنیا دو روزه .

ببخشید من انقدر سوال دارم.
نمیدو نید کسی تا حالا سعی کرده که شکله تارو تغیر بده و از این ساختار درش بیاره. اگه این کارو کرده صدای ساز فرق کرده؟ یعنی می خوام بگم که شکل ساز مسلما در صدا دهیش تاثیر ئاره دیگه؟
در ساز هایی مثل بربط که صداشون از تار بم تر هستش . این بمی صدا به خاطر نوعه سیم هاش هستش تا اینکه مثله تار پوست نداره یا چیزه دیگه ای تاثیر داره.
مرسی از وقتی که می زارین.

[احسان]

درود و باز هم پوزش از اساتید
ما تو آموزشگاهمون دو تا تار باس داریم که یکی از سیم های بم گیتار و دیگری از سیم ویولن سل که هر کدام صدای مخصوص به خودشون رو دارند و هر دو روی نقارشون پوست ندارند . صدای بم تار با ویولن سل شبیه به سیمهای بم عود است و بم تار با سیم گیتار هم تقریبا از جنس گیتار باس است. (این تقریبا به خاطره اینه که نمیدونم صداش شبیه چیه)
راجع به مضراب هم بم تار با سیم ویولن سل رو استادمون با مضراب استخانی میزنه و با سیم گیتار رو هم با مضراب فلزی.
سپاس و باز هم پوزش از اساتید

[moomak]

در مورد مضراب بله حق با شماست من اشتباه خوندم
در مورد بم تار میدونم که بهش تارباس هم میگن اما خواستم اسم ایرانی ترش رو بکار ببرم
تا اونجایی من بم تار یا تارباس دیدم سیم هاش رو از گیتار میندازن نه از سیم ویولون سل

در مورد پوست بالایی تار هم نوشته بودی اونایی که می خوان صدای بمتری روی تارشون داشته باشن و بتونن با ساز های کلاسیک اونو تلفیق کنن پوسته بالایی رو بر میدارن
که اینچنین چیزی رو هم تا به حال اصلا ندیدم چون با کارهای دیگری به غیر از برداشتن پوست هم میشه از تار صدای بمتری بوجود اورد
برداشتن پوست بالایی فقط در بم تار یا به قول شما تارباس رواج داره. نه در تار ایرانی

عزیزم
من اسمی رو به کار می برم که رواج بیشتری داره
1 - سیم گیتار نمیندازن بلکه سیم گیتار باس
2- عزیز دلم سیم گیتار باس همون سیم ویولن سله با طول کمتر اما از نظر قطر و جنس و نوع ساخت با سیم گیتار باس یکیه
البته باید بگم که سیم اول ویولن سل دقیقا هم قطر سیم آخر یا چهارم ویولن هستش که محض یادآوری عرض کردم

در مورد پوست نقاره هم بنده عرض کردم کسی که بخواد می تونه اینکار رو بکنه محض مثال خدمتتون عارضم که نوازنده ای هستند که بنده اسم شریف ایشون رو فراموش کرده ام
مقیم لوس آنجلس اما نه از اون لو آنجلسی هاش بلکه کار مقبولی دارند و بسیاری از ساخته های خانم شکیلا کار ایشونه و با آقای معین هم گاه و بی گاه کار می کنن.
حافظه ضعیف بنده اجازه به خاطر آوردن نام ایشون رو به من نمیدهد والا دریغ نداشتم
ایشون برای اینکه بتونن صدای هم نوا تری با ساز هایی از قبیل گیتار و پیانو روی تارشون داشته باشن این کار رو کرده اند
اگر کنسرت های خانم شکیلا و یا آقای معین رو ببینین(اروپا یا خود لوس آنجلس نه دبی) احتمالا اگر نوازنده تار ایشون باشن تارشون از دور واضحه که پوست بالایی رو نداره
بازهم میگم این کار رو اگر دوست داشته باشن انجام میدن
بنده جسارت نکردم
با احترام
فعلا

[moomak]

عزیزان روی هم دیگه رو ببوسین. دنیا دو روزه .

ببخشید من انقدر سوال دارم.
نمیدو نید کسی تا حالا سعی کرده که شکله تارو تغیر بده و از این ساختار درش بیاره. اگه این کارو کرده صدای ساز فرق کرده؟ یعنی می خوام بگم که شکل ساز مسلما در صدا دهیش تاثیر ئاره دیگه؟
در ساز هایی مثل بربط که صداشون از تار بم تر هستش . این بمی صدا به خاطر نوعه سیم هاش هستش تا اینکه مثله تار پوست نداره یا چیزه دیگه ای تاثیر داره.
مرسی از وقتی که می زارین.

آقا فروم جای همین بحث و جدل هاست دیگه
اینجا بحث نشه کجا بحث بشه؟
اتفاقا این تبادل اطلاعات خیلی هم لازمه
در مورد تار باید عرض کنم این ساز در واقع ایرانی ترین ساز حال در این مرز و بوم محسوب میشه چون از قرون گذشته تا به امروز هیچ تغییری در ساختار اون صورت نگرفته بر خلاف بسیاری از سازها
صد البته که حجم و نوع صدا با ساختار اون ارتباط مستقیم داره
راستی باید بگم بنده درسته مدیر تالار گیتار هستم اما جدا از گیتار حدودا 9 ساله که تار و سه تار می زنم البته به قول میرزا خشت میزنیم و از دور دستی بر آتش داریم
با احترام

[Kamanche]

عزیزان روی هم دیگه رو ببوسین. دنیا دو روزه .

ببخشید من انقدر سوال دارم.
نمیدو نید کسی تا حالا سعی کرده که شکله تارو تغیر بده و از این ساختار درش بیاره. اگه این کارو کرده صدای ساز فرق کرده؟ یعنی می خوام بگم که شکل ساز مسلما در صدا دهیش تاثیر ئاره دیگه؟
در ساز هایی مثل بربط که صداشون از تار بم تر هستش . این بمی صدا به خاطر نوعه سیم هاش هستش تا اینکه مثله تار پوست نداره یا چیزه دیگه ای تاثیر داره.
مرسی از وقتی که می زارین.

خان عزیز ما که با هم دعوایی نداریم من تو یه نقطه و moomak در نقطه ای دیگه پشت کامپیوتر نشستیم داریم خیلی مودبانه بحث میکنیم

[Kamanche]

عزیزم
من اسمی رو به کار می برم که رواج بیشتری داره
1 - سیم گیتار نمیندازن بلکه سیم گیتار باس
2- عزیز دلم سیم گیتار باس همون سیم ویولن سله با طول کمتر اما از نظر قطر و جنس و نوع ساخت با سیم گیتار باس یکیه
البته باید بگم که سیم اول ویولن سل دقیقا هم قطر سیم آخر یا چهارم ویولن هستش که محض یادآوری عرض کردم

در مورد پوست نقاره هم بنده عرض کردم کسی که بخواد می تونه اینکار رو بکنه محض مثال خدمتتون عارضم که نوازنده ای هستند که بنده اسم شریف ایشون رو فراموش کرده ام
مقیم لوس آنجلس اما نه از اون لو آنجلسی هاش بلکه کار مقبولی دارند و بسیاری از ساخته های خانم شکیلا کار ایشونه و با آقای معین هم گاه و بی گاه کار می کنن.
حافظه ضعیف بنده اجازه به خاطر آوردن نام ایشون رو به من نمیدهد والا دریغ نداشتم
ایشون برای اینکه بتونن صدای هم نوا تری با ساز هایی از قبیل گیتار و پیانو روی تارشون داشته باشن این کار رو کرده اند
اگر کنسرت های خانم شکیلا و یا آقای معین رو ببینین(اروپا یا خود لوس آنجلس نه دبی) احتمالا اگر نوازنده تار ایشون باشن تارشون از دور واضحه که پوست بالایی رو نداره
بازهم میگم این کار رو اگر دوست داشته باشن انجام میدن
بنده جسارت نکردم
با احترام
فعلا

moomak عریز بم تار به همون اندازه رایجه که تارباس
از این بگذریم
در مورد سیم ها هم همون طور که خودت هم گفتی سیم گیتار و ویولون سل مشابهه پس حرف من هم غلط نشد اما من به شخصه فقط با سیم گیتارش رو دیدم
در مورد پوست نقاره هم بله من هم میگم اگه دوست داشته باشن وردارن اما مسلما این آقایی که شما اسمش رو یادتون نیست در موسیقی فعالیت میکنند که اصلا ایرانی نیست من اصلا ادم متعصبی نیستم و به اون نوع از موسیقی هم خیلی علاقه دارم
اما به نظرم بهتره اگه قراره تغییری به او نشدت در تار ایجاد بشه توی همون موسیقی های به ظاهر ایرانی انجام بشه فکر میکنم شما هم همین طرز فکر رو داشته باشی چون توی پستت نوشتی که تار اصیل ترین ساز ایرانیه و کمتر در طول تاریخ تغییر کرده!