بداهه نوازی در موسیقی کلاسیک غربی؟

[hdhamid]

مدهای کلیسایی .. :
از تاریخچه تا فواصل ...

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[RaziYeH]

الان یه ارکستر بیاد یه قطعه رو شروع کنه و شما اگه قرار باشه پارت ویولن رو به صورت بداهه بزنید، باید با توجه به نوع آهنگ و آکوردها حدس بزنید که در میزان های بعدی ممکنه آکورد ها چطوری باشن تا توی گام مورد نظر بداهه بزنید

هانی عزیزم ... ببخش ... من چون سر در نیمیارم ... و در کل مبتدیم ... این سوالا را میپرسم ...!!! :D

مگه قطعات از قبل پیشبینی شده نیست... که مثلا ویلنش بیاد بداهه بزنه ... ؟!!!

چطور میشه اینجوری میشه ...!!!:D

یا حداقل باید قبلا با اون قطعه آشنایی داشته باشه ... ؟!!! ... در چه صورت میتونه حدس بزنه ... و خودشو هماهنگ کنه ... خیلی مشکله .. ؟!!! :D

[Honey_Shababi]

هانی عزیزم ... ببخش ... من چون سر در نیمیارم ... و در کل مبتدیم ... این سوالا را میپرسم ...!!! :D

مگه قطعات از قبل پیشبینی شده نیست... که مثلا ویلنش بیاد بداهه بزنه ... ؟!!!

چطور میشه اینجوری میشه ...!!!:D

یا حداقل باید قبلا با اون قطعه آشنایی داشته باشه ... ؟!!! ... در چه صورت میتونه حدس بزنه ... و خودشو هماهنگ کنه ... خیلی مشکله .. ؟!!! :D

نه... اصلا قطعات از قبل پیش بینی شده نیست...

یه مثال ساده تر

مثلا من اگه بخوام با دوستم با هم گیتار بزنیم، اون همیشه با چنتا آکورد ریتم میزنه که من نمیدونم قراره از چه آکورد هایی استفاده کنه... مثلا آکوردهای لامینور - می مینور - فا ماژور و سل ماژور...

حالا من که دارم میشنوم باید سریع تصمیم بگیرم که قراره چی پیش بیاد... مثلا اگه دوستم توی آکورد لامینور داره ریتم میزنه، من میتونم یه گام یا مد موسیقی رو انتخاب کنم که با این آکورد جور در بیاد... مثلا خود گام لامینور یا اگه بخوایم وارد مد بشیم هر مدی که حس مینور بودن داره میتونه برای ملودی مناسب باشه... مثلا مد لا مینور بلوز و ...

البته خودم به شخصه از نظر علمی توی این گونه شرایط کار نمیکنم و از طریق گوشی و تجربی کار میکنم... امیدوارم تونسته باشم منظورم رو برسونم.

[RaziYeH]

آره عزیزم ... متوجه شدم ... چی میگی ...!!!
...
مرسی ...!!! :D

ولی خوب در کل ... بسی سخت :D

[piano4all]

مثلا من اگه بخوام با دوستم با هم گیتار بزنیم، اون همیشه با چنتا آکورد ریتم میزنه که من نمیدونم قراره از چه آکورد هایی استفاده کنه... مثلا آکوردهای لامینور - می مینور - فا ماژور و سل ماژور...
.

داداش گلم ایتقدر هم سخت گیری نیست

تو بداهه نوازی در سبکهایی مثل جز و بلوز . قوانینی حکم فرماست. چارچوبی مشخص از فضای ملودی و ریتم .

چیزی که خیلی مهمه تجربه هست. تصمیم در لحظه .

البته بداهه نوازی هدف نیست بلکه بمرور زمان بوجود میاد . قرار نیست همه به یه شکل و اندازه قدرت بداهه نوتازی بدست بیارن .

مثلا لالو شیفرین که کل گروهش یک البوم بداهه نوازی رو انتشار دادند . پیشنهاد میدم دذوستان گوش بدن .

[Honey_Shababi]

داداش گلم ایتقدر هم سخت گیری نیست

تو بداهه نوازی در سبکهایی مثل جز و بلوز . قوانینی حکم فرماست. چارچوبی مشخص از فضای ملودی و ریتم .

چیزی که خیلی مهمه تجربه هست. تصمیم در لحظه .

البته بداهه نوازی هدف نیست بلکه بمرور زمان بوجود میاد . قرار نیست همه به یه شکل و اندازه قدرت بداهه نوتازی بدست بیارن .

مثلا لالو شیفرین که کل گروهش یک البوم بداهه نوازی رو انتشار دادند . پیشنهاد میدم دذوستان گوش بدن .

من فقط یه مثال زدم...

قطعا همیشه به این صورت نیست.

در نهایت هم گفتم که خودم از طریق تجربه این کار رو انجام میدم.

[piano4all]

من فقط یه مثال زدم...

قطعا همیشه به این صورت نیست.

در نهایت هم گفتم که خودم از طریق تجربه این کار رو انجام میدم.

یه کتاب معرفی میکنم

شیوه نوین ارگ نوازی اثر اکسل بن تین جلد ششم .

5 جلد اول رو کاری ندارم و از شما میخواهم حتما برای بالا بردن تجربه بداهه نوازی این کتاب رو مطالعه بفرمایید . خواهید دید که در کنار تجربه قوانین چقدر کار رو ساده می کنند .

[Honey_Shababi]

یه کتاب معرفی میکنم

شیوه نوین ارگ نوازی اثر اکسل بن تین جلد ششم .

5 جلد اول رو کاری ندارم و از شما میخواهم حتما برای بالا بردن تجربه بداهه نوازی این کتاب رو مطالعه بفرمایید . خواهید دید که در کنار تجربه قوانین چقدر کار رو ساده می کنند .

الان من منظور شما رو نفهمیدم

یه جا گفتین قوانین خوبه و یه جای دیگه گفتین تجربه خیلی مهمه...

و بداهه نوازی در سبکهایی مثل جز و بلوز . قوانینی حکم فرماست. چارچوبی مشخص از فضای ملودی و ریتم .

چیزی که خیلی مهمه تجربه هست . تصمیم در لحظه .

شما الان دارید دو پهلو صحبت میکنید.

دوباره پست قبلیتون و پست های قبلی من رو هم مطالعه بفرمایید ... میبینید که منم همین چیزا رو گفتم!

[piano4all]

الان من منظور شما رو نفهمیدم

یه جا گفتین قوانین خوبه و یه جای دیگه گفتین تجربه خیلی مهمه...



شما الان دارید دو پهلو صحبت میکنید.

دوباره پست قبلیتون رو مطالعه بفرمایید!!!

خوشحالم یکی پیدا شده که پست ها رو مطالعه میکنه .

موسیقی سنتی تکلیفش مشخصه . موسیقی کلاسیک که البته جز و موسیقی جدید هست هم کانلا مجزا شده باید دونست.

من هم تجربه خودمو گفتم داداشی . کسی که قوانین رو مطالعه نکرده باشه و از پشت کوه اومده باشه که نمیتونه بداهه نوازی کنه . داداش گلمممممممممم .

بداهه نوازی = تجربه نوازندگی + مطالعه قوانین بداهه نوازی _ خلاقیت

حالا اگر سنتی نواز هستید دانش ردیف موسیقی ایرانی رو هم باید به اونا اضافه کرد .

البته فاکتور های بیشتری وجود داره برای این کار . مثل داشتن اعتماد به نفس

[Honey_Shababi]

خوشحالم یکی پیدا شده که پست ها رو مطالعه میکنه .

موسیقی سنتی تکلیفش مشخصه . موسیقی کلاسیک که البته جز و موسیقی جدید هست هم کانلا مجزا شده باید دونست.

من هم تجربه خودمو گفتم داداشی . کسی که قوانین رو مطالعه نکرده باشه و از پشت کوه اومده باشه که نمیتونه بداهه نوازی کنه . داداش گلمممممممممم .

بداهه نوازی = تجربه نوازندگی + مطالعه قوانین بداهه نوازی _ خلاقیت

حالا اگر سنتی نواز هستید دانش ردیف موسیقی ایرانی رو هم باید به اونا اضافه کرد .

البته فاکتور های بیشتری وجود داره برای این کار . مثل داشتن اعتماد به نفس

دوست عزیز

اون قسمتی از حرفتون رو که قرمز کردم رو توی پستهای من میتونید پیدا کنید.

شما تجربه خودتون رو میتونستید به صورت عادی بیان کنید... نه اینکه با نقل قول از حرف های من نظرتون رو بگید.

من اول گفتم بداهه نوازی قواعد داره و هم میشه از طریق تجربه انجام بشه.


اما جواب شما

داداش گلم ایتقدر هم سخت گیری نیست

بعدش اومدید گفتید:

تو بداهه نوازی در سبکهایی مثل جز و بلوز . قوانینی حکم فرماست. چارچوبی مشخص از فضای ملودی و ریتم .

دوباره گفتید:

چیزی که خیلی مهمه تجربه هست. تصمیم در لحظه .

من به کلی از حرفای شما گیج شدم!

[piano4all]

مهم شما هستید نه حرفای من .

ولی


برای بداهه نواز شدن تحقیق کردن هم مهمه . سماجت هم مهمه . شما این دو مقوله را دارید . مرسی

حرف جدید بگویید . چشمک

[Horowitz]

سلام
بداهه نوازی وجود داره و آهنگساز های زیادی بصورت بداهه اهنگ ساختن
Impromptu های شوپن شوبرت و...
یا Improvise ها

[you3f]

سلام.
بنظرمن بداهه نوازی به اون شکل که ما فکرمیکنیم وجود نداره.
در واقع، در کنسرتها و در همنوازیهای کلاسیک و حتی جَز نوازندگان از قبل در مورد فضا و ریتم باهم صحبت کردند، اما دقیقا مشخص نیست که چی میخواد اجرا بشه، اما هدف و فضا مشخصه. یعنی اینجوری نیست که یهو بگن بسم الله و شروع کنن هر کی هرچی دستش اومد اجرا کنه!!! به عبارتی میشه گفت کلیات مشخصه اما جزئیات بصورت آنی و بداهه است.
در تکنوازی ها هم همینطور. نوازنده یک فضای کلی رو در ذهن خودش مشخص کرده.
حتی بنظرمن همین

Impromptu های شوپن و شوبرت رو که دوستمون فرمودن هم از همین قبیل است.

(البته من در مورد بداهه نوازی حرفه ای و اجرای کنسرت بداهه صحبت کردم. نه اینکه بعضیها توی خونه ریتم کیبورد رو روشن میکنن و هرجا دستشون میره کلاویه ها رو میزنن! اون بداهه نوازی نیست، چرت و پرت نوازیه)

- - - Updated - - -

این را هم اضافه کنم که، برای بداهه نوازی وقتی فضا مشخص باشه دیگه از مشکلات کاسته میشه.
مثلا وقتی ویولن میگه میخوام در می مینور بداهه نوازی کنم، و پیانو میخواد بصورت بداهه همراهی کنه، پیانو میتونه تنها فقط و فقط با سه آکورد اصلی درجه اول و چهارم و پنجم کل آهنگ رو همراهی کنه. و بر اساس علم به همراه تجربه میتونه آکوردهای تزئینی و رابط رو در میان این سه آکورد اصلی بگنجونه و کار رو زیباتر کنه. اما به طور کلی ملودی یک قطعه رو با سه آکورد میتوان همراهی کرد و هیچ مشکلی هم پیش نمیاد. فقط باید گوش و توجه به حرکتهای ملودی باشه و اندکی از حس ششم کمک بگیریم.

[chali]

درود
آیا توی بداهه نوازی مثلن تو گام دوماژور آیا میتونیم از تمام نتهای گام دوماژور که روی کل دسته و توی اکتاوهای مختلف هستند استفاده کنیم؟
آیا الگوی تشکیل دهنده تریاد های گام ماژور همیشه یکسانند یعنی حتمن اولین تریاد ماژور هست یا هفتمی همیشه کاسته هست؟
و این الگو برای هر گامی بسته به ماژور یا مینور یا کاسته و ... بودنش همینطوری یکسان هست؟

[chali]

کسی نیست جواب بده
یه سوال دیگه
توالی آکوردها حتمن باید تا آخر قطعه از الگوی 4 تایی یا 8 تایی پیروی کنه یعنی مثلن توالی تو اول قطعه یک چهار یک پنچ هست نمیشه اینو تو توالی بعدی تغییر داد؟ آیا قانون ثابتی هست در این باره؟
آی کمک

[piottel]

سلام! برای روشن شدن خودم می پرسم!

توالی آکوردها تا آخر قطعه با الگوی 4 تایی یا 8 تایییعنی چی؟! میشه یه مثال بزنید!... توالی تو اول قطعه که یک چهار، یک پنچ می گید هست، اصلا به چه معناست؟! چه توالی؟ ممنون! :)