موسيقي سنتي چيز ديگريست...

[Babak_mix]

سبكهاي مختلفي در موسيقي وجود دارد مثل پاپ . راك . تكنو. جاز . لايت و ... كه هر كدام بنا به حس و حال فرد در موقعيتهاي مختلف جالب است.

مثلا وقتي كه دلت گرفته دوست داري آهنگهاي غمگين گوش كني مثل آهنگهاي هايده . معين. سياوش قميشي و... يا وقتي شارژ هستي دوست داري آهنگهاي پاپ و تكنو گوش كني مثل آهنگهاي ALIGATOR. GIGI AGOSTINO. آهنگهاي شاد معين و محمد اصفهاني و... يا آهنگهاي راك بيشتر چون با گيتار برقي هستند حالت خشني دارد مثل متاليكا و نيروانا...

همه اين آهنگها در جاي خودشان زيبا هستند اما موسيقي سنتي چيز ديگري است و در همه حالات بالاو شادي و غم مصداق دارد و به انسان روحيه ميدهد .

اين به اين دليل ميتواند باشد كه موسيقي سنتي به ذات آدمي مخصوصا حال و هواي ما ايرانيها نزديك است و در هر شرايطي لذت بخش است.

براي مثال وقتي شما آهنگهاي بزرگان اين رشته مثل استاد شجريان . ناظري. افتخاري(البته آهنگهاي قديميش). سراج . بسطامي ونوازندگان و آهنگسازاني مثل استاد عليزاده. ذالفنون. مشكاتيان. ك� �هرو... را ميشنويد از ته دل لذت مي بريد و احساس ميكنيد كه يك موسيقي واقعي را شنيده ايد.

[.t.A.T.u]

حرفت را قبول ندارم... موسیقی یک امر سلیقه ای هست و هرکس یک چیزی دوست داره و نمیشه یک سبک را جدا کرد و گفت همه از این سبک خوششون میاد چون به روحیه طرف نزدیک تر هست!

[خان]

نظره من اینه که موسیقی کاملا سلیقه ای میباشد. یعنی که هر شخص خواهان یک نوع موسیقی میباشد و بیشتر وقت خودش که برای موسیقی در نظر داره رو برای سبک دلخواه خودش صرف میکنه.
ولی در این میان بعضی از سبکها هستن که از تمامی قشر جامعه طرفدار دارن و عموم مردم آنها رو میپسندند. مثل آهنگهای بیکلام که میتونه بهتون آرامش خاصی بده(ولی بازم باید توجه کنیم که هر چیزی جایی داره).
حالا فکر کنین که موسیقی سنتی رو بخواین در همه جا گوش بدین. آیا این موسیقی قادر هست که در همه جا روح شما را ارضا کنه؟؟ جواب این سوال هم متفاوت هستش چون انسان ها با هم فرق دارن.
ولی این حرف رو قبول دارم که موسیقی سنتی از هر موسیقی دیگری به ذات و اصل آدمی نزدیکتر هست. ولی بازم آدم از نوع ایرونیش. تازه اینم برای این هستش که موسیقی اصیل ما هست. چند نفر از ما ها از موسیقی اپرا لذت میبرن؟حتم داشته باشین که تعدادشون از خارجی هایی که موسیقی سنتی دوست دارن بیشتر نیست. پس علاقه ما تابع شرایط محیطی هم هستش دیگه.

[Babak_mix]

منم با حرف دوتاتون موافقم...
مثلاً خودم از موسيقي بي كلام خيلي خوشم مياد و واقعاً بهم آرامش مي ده و ازش لذت مي برم...
ولي اشتباه نشه، هدف از نوشتن اين تاپيك طرفداري از يك نوع سبك يا موسيقي نيست، هدف من از اين بود كه به خوانندگان بگم كه خوبه بعضي وقت ها آدم يه سري به گذشته و اصالتش بزنه... (همين)
از شما دو دوست عزيز هم ممنونم كه نظرتونو گفتيد

[kimiya_mf]

قبول دارم واقعا موسیقی سنتی یه چیز دیگه است ، ممکنه که یه وقت با توجه به روحیه و موقعیت آدم موسیقی دیگه ای جز سنتی هم بچسبه ولی تنها موسیقی ای که میشه بهش گوش کرد (نه که فقط شنیدش !) موسیقی سنتیه ، البته از نظر من

[Amir]

دوستان به نظرتون بهتر نیست به جای واژه سنتی از موسیقی کلاسیک ایران استفاده کنیم ؟؟

اما در مورد موسیقی پربار ایرانی باید عرض کنم که داشتن وزن موسیقی ما برای خیلی از کشورها آرزو هست و بوده , اگر جوونای ما بتونند خودشون رو پیدا کنند هیچ نیرویی نمی تونه جلوی موسیقی کلاسیک ما رو بگیره

[Khashayar]

درود.
من هم با امیر موافقم موسیقی کلاسیک ایران بهتره هم از نظر علمی میشه این نام رو بهش داد هم از نظر ساختار و زمان.
اما اینکه موسیقی سنتی چیز دیگریست باید بگم. مثلا تو اروپا میگن موسیقی کلاسیک اما ما که ایرانی هستیم یا کلا شرقی هستیم با گوش کردن موسیقی کلاسیک فکر میکنیم همشون از یه فرهنگه و کلا کلاسیکه. اما باید بدونیم که هر کدوم از آهنگسازان کلاسیک متعلق به یه فرهنگن یکی آلمانی یِکی لهستانی و... و وقتی بیشتر مطالعه میکنیم میبینیم هر کدوم بسته به فرهنگ کشورش و با استفاده از تم های موسیقی فولکوریک کشورش آهنگ ساخته اما حالا موسیقیش جهانیه. و چیز دیگه ای که الان چند سالیه باب شده اکثر نوازنده های کلاسیک رپرتوار های قدیمی رو کمتر استفاده میکنن و بیشتر از موسیقی محلی و کشوری خودشون در کنسرت هاشون استفاده میکنن. و مثل ما تعصب ندارند که مثلا موسیقی ابولحسن صبا رو حتما باید با سه تار نواخت یا با ویولن نواخت یا با گیتار الکتریک نزد. و با اونا با هر سازی هر نوع موسیقی رو تنظیم میکنن و مینوازند. موسیقی ما از نظر وزن و فواصل موسیقی و... خیلی غنی و ما از این همه امکانات فرهنگی خودمون که در موسیقیمون نهفته نمیتونیم استفاده کنیم چرا؟چون برای موسیقیمون مرز قایل شدیم و محدود کردیم. و نتیجش این میشه که جوانهای ما روز به روز دارن به سوی موسیقی غربی میرن حتی در کلیپهاشون هم از اونها الگو بر میدارن و موسیقی ما روز به روز به نابودی نزدیک میشه. حرف بسیار دارم اما تو حوصله سایت نمیگنجه.
سپاس.

[AliB]

سلام به دوستان.
من عقیده دارم که موسیقی امری سلیقه ای ذائقه ای اندکی فطری و بیشتر اکتسابیست.
انسانهای مختلف بسته به محیط و فرهنگی که در اون زندگی می کنند موسیقی های مختلفی رو گوش می دهند و لذت می برند. که این مساله بیشتر جنبه ی تاثیر محیط و فرهنگ اون جامعه است. و البته جنبه ی فطری و بنیادین قضیه را برای شکل دهی به فرم و فواصل موسیقی ملت های مختلف نباید نادیده گرفت. موسیقی با فواصل معتدل برخاسته از نوعی نگرش فطری و جهان بینیست و مو سیقی با فواصل غیر معتدل (مثل موسیقی ایرانی با داشتن ربع پرده) نیز ناشی از نوعی نگرش فطری و جهان بینی است. ما تمام بنیاد های فرهنگی اصیل و کهنمان در یک راستاست و به اصطلاح همه چیز با هم جور است : موسیقی شعر فرش منبت میناکاری معماری کاشیکاری خطاطی و ... ما یک نظام فرهنگی منسجم هستیم .
از فواصل که بگذریم در فرم موسیقی هم شرایط روزگار و تاثیر رسانه ها و جهانی شدن فرهنگ را نباید نادیده گرفت بسیاری از فرم های موسیقی در قرن 20 ایجاد شده و مورد استقبال انسان امروزی قرار گرفته و به شکلهای مختلف از یک فرهنگ و اقلیم به سایر فرهنگ ها و اقلیم ها تسری یافته است. بنابر این این مساله نقش مهمی در شکل دهی ذائقه ی شنیداری توده ی مردم را دارد.
با توجه به این عوامل بنابر این همانطور که دوستان گفتند طبیعیست که سلایق مختلف و موسیقی های مختلف وجود داشته باشد و همگی کارکرد خود را دارند اما ما یک نظام فرهنگی منسجم هستیم که اگر شرایط اجازه می داد امروز فرهنگ شنیداری ما به گونه ی دیگری می بود . باز کردن این مساله از حوصله ی این بحث خارج است.
به نظر من موسیقی ایرانی با طبیعت و نظام جهان بینی کهن ایرانیان همخوانی دارد و بر آمده از روحیه و فطرت و همینطور سرگذشتیست که بر این ملت و سرزمین رفته است و بنابر این در این نظام فرهنگی منسجم هنوز می تواند کارکرد خود را داشته باشد . کما اینکه فکر می کنم همواره افرادی که به بنیاد های فرهنگی ایران علاقه مندند و مطالعاتی در آن داشته اند و از فرهنگ و تربیتی اصیل و ایرانی بهره می برند ذائقه شنیداری ایرانی دارند و موسیقی ملی ایرانی یا کلاسیک ایرانی یا دستگاهی ایرانی یا سنتی ایرانی را پسندیده و گوش می دهند و لذت می برند.
به نظر من آنچه که ما را دچار مشکل کرده است گسستیست که به زور در نظام فرهنگی ایران و در ... ساله اخیر ایجاد شده با نادیده انگاشتن و حذف و محو بنیاد ها و نماد های فرهنگی هنری ایران.
فکر می کنم کفایت می کند.
مخلص همه دوستان
علی

[Hes_r]

این که هر کی چه موسیقی رو بیشتر دوست داره سلیقه ایست. ولی تفاوت افراد به احترامی هست که به نظر دیگران میذارن و این که خودش یه سبکی رو دوست داره نباید با هر کی که یه سبک دیگه رو دوست داره بد صحبت کنه .

منم تو سلیقه باهات یکیم یعنی میگم موسیقی سنتی یه جیز دیگست.

[hichnafar]

سلام به نظرم منم این که هرکس چه نوع موسیقی رودوست داره سلیقه ایه و به محیطی که درش رشد کرده وفرهنگی که اطرافیانش داشتن هم برمی گرده هرکس هم باتوجه به خصوصیات اخلاقیش ممکنه به یک سبک گرایش پیداکنه . درکل هم فکرمی کنم هرکاری که توی هرسبکی کیفیت بالایی داشته باشه ارزش گوش کردنش بیشترازهزارتاآهنگ دریک سبک هست که کیفیت خیلی خوبی ندارن . موسیقی کلاسیک ایران هم که روش خوب کارشده باشه خیلی خیلی عالیه . ممنون.

[خان]

دوستان به نظرتون بهتر نیست به جای واژه سنتی از موسیقی کلاسیک ایران استفاده کنیم ؟؟

اما در مورد موسیقی پربار ایرانی باید عرض کنم که داشتن وزن موسیقی ما برای خیلی از کشورها آرزو هست و بوده , اگر جوونای ما بتونند خودشون رو پیدا کنند هیچ نیرویی نمی تونه جلوی موسیقی کلاسیک ما رو بگیره

من با نظر شما موافق نیستم . به نظرم نام سنتی برای موسیقی ما برازنده تره تا کلاسیک.
اولا که دقیقا نشان دهنده قدمت و تاریخچه اون هست (نگیم که نام سنتی نشان دهنده کهنگی و از روز عقب بودن هست و حس خوبی نمیده) ثانیا در طول تاریخ این نام در ذهن ها ثبت شده و همه این موسیقی رو با این نام میشناسن و براشون اسم کلاسیک نشان دهنده موسیقی خاص غربی هست.
در ضمن اگه این نام کمی برامون جالب نیست میتونیم بگیم موسیقی اصیل ایرانی نه کلاسیک.

[alireza_amirsamimi]

من با نظر شما موافق نیستم . به نظرم نام سنتی برای موسیقی ما برازنده تره تا کلاسیک.
اولا که دقیقا نشان دهنده قدمت و تاریخچه اون هست (نگیم که نام سنتی نشان دهنده کهنگی و از روز عقب بودن هست و حس خوبی نمیده) ثانیا در طول تاریخ این نام در ذهن ها ثبت شده و همه این موسیقی رو با این نام میشناسن و براشون اسم کلاسیک نشان دهنده موسیقی خاص غربی هست.
در ضمن اگه این نام کمی برامون جالب نیست میتونیم بگیم موسیقی اصیل ایرانی نه کلاسیک.

بهتره بگیم ملی تا سنتی یا کلاسیک. بعضی از اساتید موسیقی ایرانی حرف جالبی میزنند . میگن وقتی میشه گفت سنتی که یک سنت رو به یاد بیاره مثلا آهنگ بادا مبارک باد در چهارگاه سنتی است چون سنت عروسی رو به یاد میاره. ولی به شور که نمیتوان گفت سنتی چون سنتی خاص (به این کلمه دقت کنید) رو به یاد میاره. به نظر من حرف منطقی اومد. بیشتر اساتید هم میگن موسیی ایرانی یا میگن موسیقی ملی که به نظر من برازنده تر از سنتی هست

[mrbmaster]

موسيقي سليقه اي است ، درست! ولي سليقه ما سليقه ايرانيست ما ايرانيها هر جا كه باشيم ايراني هستيم و لحجه فكري و فرهنگي خودمان را داريم ، با پيشنه اي ديرين و غريب كه موسيقي بر گرفته از اين تاريخ كهن را با آثار موتزارت كلاسيك يا راك امروزي متفاوت ميكنه هر زمان به موسيقي غربي گوش ميدهيم طبيعيست كه زيبايي هاي آن به ما لذت ميدهد حتي سطحي ولي روح بوستان سعدي انديشه مولانا و فردوسي همان است كه در تخته جمشيد است در چهل ستون در قالي ايراني و در موسيقي اصيل ايراني اين موسيقي همان است كه تماما با عواطف و روح هر ايراني چفت ميشود

[خان]

بهتره بگیم ملی تا سنتی یا کلاسیک. بعضی از اساتید موسیقی ایرانی حرف جالبی میزنند . میگن وقتی میشه گفت سنتی که یک سنت رو به یاد بیاره مثلا آهنگ بادا مبارک باد در چهارگاه سنتی است چون سنت عروسی رو به یاد میاره. ولی به شور که نمیتوان گفت سنتی چون سنتی خاص (به این کلمه دقت کنید) رو به یاد میاره. به نظر من حرف منطقی اومد. بیشتر اساتید هم میگن موسیی ایرانی یا میگن موسیقی ملی که به نظر من برازنده تر از سنتی هست

آخه میدونی چیه این نوعه موسیقی دیگه خودش یه سنت شده خودش آنقدر قدمت داره که خیلی بیشتر از ترانه های یاد شده هست و پاره ای از تاریخ مملکت شده. خودش یه قالب خیلی جالبیه. خیلی از مردم تا صدای تار یا سنتور رو میشنون که با یک نوع موسیقی پاپ ادغام شده میگن موسیقی سنتی رو با پاپ درهم کرده نه تار یا سازه دیگه ای. چون براشون این ساز ها نشان دهنده نوع موسیقی اصیله ایرانه.
آخه یه مسئله ای میمونه ،موسیقی ایرانی که فقط شامل موسیقی سنتی و اصیل نیست ، نوع موسیقی پاپی که ما برای ترانه هامون استفاده میکنیم هم موسیقی ایرانیه. (ولی ممکنه تعاریف فرق داشته باشه)

با توجه به این که در حال حاضر انواع موسیقی در کشور استفاده میشه و هر کدوم طرفداران خودشو داره نمیشه گفت که کدوم موسیقی ملی هست. مگر اینکه نوع و قدمت اون رو ذکر کنیم(برای مثال دوباره بگیم موسیقی سنتی که نشان دهنده تاریخش باشه و نوع موسیقی) یه موضوع دیگه اینه که موسیقی ملی، منظورمون چیه؟؟؟
آیا ترانه ای که محمد نوری برای ایران خونده موسیقی ملی نیست؟؟؟با اینکه از موسیقی اصیل استفاده نشده. و نشان دهنده تاریخ و علایق ماست.

به عقیده من نام موسیقی سنتی خیلی برازنده و نشان دهنده قدمت و محتوای آن هستش. که در بسیاری از موارد با سنت ها و حال و روزه مردم گره خورده و نسل به نسل منتقل گردیده.

[alireza_amirsamimi]

آخه میدونی چیه این نوعه موسیقی دیگه خودش یه سنت شده خودش آنقدر قدمت داره که خیلی بیشتر از ترانه های یاد شده هست و پاره ای از تاریخ مملکت شده. خودش یه قالب خیلی جالبیه. خیلی از مردم تا صدای تار یا سنتور رو میشنون که با یک نوع موسیقی پاپ ادغام شده میگن موسیقی سنتی رو با پاپ درهم کرده نه تار یا سازه دیگه ای. چون براشون این ساز ها نشان دهنده نوع موسیقی اصیله ایرانه.
آخه یه مسئله ای میمونه ،موسیقی ایرانی که فقط شامل موسیقی سنتی و اصیل نیست ، نوع موسیقی پاپی که ما برای ترانه هامون استفاده میکنیم هم موسیقی ایرانیه. (ولی ممکنه تعاریف فرق داشته باشه)

با توجه به این که در حال حاضر انواع موسیقی در کشور استفاده میشه و هر کدوم طرفداران خودشو داره نمیشه گفت که کدوم موسیقی ملی هست. مگر اینکه نوع و قدمت اون رو ذکر کنیم(برای مثال دوباره بگیم موسیقی سنتی که نشان دهنده تاریخش باشه و نوع موسیقی) یه موضوع دیگه اینه که موسیقی ملی، منظورمون چیه؟؟؟
آیا ترانه ای که محمد نوری برای ایران خونده موسیقی ملی نیست؟؟؟با اینکه از موسیقی اصیل استفاده نشده. و نشان دهنده تاریخ و علایق ماست.

به عقیده من نام موسیقی سنتی خیلی برازنده و نشان دهنده قدمت و محتوای آن هستش. که در بسیاری از موارد با سنت ها و حال و روزه مردم گره خورده و نسل به نسل منتقل گردیده.

حرفت درست ولی اون حرفی رو که من از یکی از اساتید درباره اسم سنتی گفتم نقض نمیکنه. یک دیدگاه بدی که درباره اسم سنتی وجود داره این هست که برای بسیاری از عوام(دقت کن به این کلمه) بوی کهنگی میده. من یا تو موسیقی ایرانی کار میکنیم ولی بقیه نه!! برای اینکه این ذهنیت غلط رو از ذهن عوام(تعدادشون هم به نظر من کم نیست) بیرون کنیم بهتره که از این اسم استفاده نکنیم

[خان]

حرفت درست ولی اون حرفی رو که من از یکی از اساتید درباره اسم سنتی گفتم نقض نمیکنه. یک دیدگاه بدی که درباره اسم سنتی وجود داره این هست که برای بسیاری از عوام(دقت کن به این کلمه) بوی کهنگی میده. من یا تو موسیقی ایرانی کار میکنیم ولی بقیه نه!! برای اینکه این ذهنیت غلط رو از ذهن عوام(تعدادشون هم به نظر من کم نیست) بیرون کنیم بهتره که از این اسم استفاده نکنیم

حرفامو زدم تا بتونم حرف استاد یاد شده را نقض کنم،ولی مثل اینکه نشد.

ببینید بچه ها،زمان به خودی خود خیلی از چیز ها رو تغییر میده و ماهیتشون رو عوض میکنه،ولی نه همه چیزو. زمان روی یک سری از مسائل کارا هست ولی نه همه.
موسیقی هم همینطوره. زمان نمیتونه موسیقی ما رو از اصل دور کنه و ما هم نباید بزاریم که اینطور بشه. موسیقی همانطور که در پست قبلی هم گفتم:ماهیت ماست،تاریخ ماست،بخشی از تمدنیه که ما همه بهش افتخار میکنیم.
حالا چون اسم آن نشان دهنده گذشته دوری هست، که نباید باهاش مجادله کرد و در پی تغیرش باشیم.
موسیقی دیرینه، ما دیگه به سنت ما تبدیل شده،یک عضو جدا نشدنی از ماست. اگر فکر مردم در باره این نوع موسیقی و اسمش تغییر کرده که نباید ما بیایم و اسم و عوض کنیم تا دوباره با فکر مردم یکی بشه. اگه این اسم نشان دهنده یک ذهنیتیه که مردم به غلط پیدا کردن که نباید اسم و عوض کنیم تا همچی عادی بشه. چرا؟؟؟چون راه حل این نیست. بله این روش راحت ترین راهه. راهه کسانیه که نمیخوان مردم رو متقاعد کنن که موسیقی ما براش سنتی اسم بدی نیست راحتتر بگم حسو حال ه این کارارو ندارن.. موسیقی سنتی ،موسیقی اصیل،و حتی موسیقی ایرانی هم در بسیاری از مواقع نام هایی هست که به موسیقی دیرین ما داده میشه.
ولی هیچ وقت کسی نگفته موسیقی کلاسیک و نمیتونه بگه. اون کسانی که در پی تغییر نام موسیقی سنتی هستند چرا فکر نمکنن که همین اسم موسیقی کلاسیک نشان دهنده نوع موسیقی قدیم غربه؟؟؟چرا فکر نمیکنن که این اسم اصلا در فرهنگ ما رشد و نمو نکرده،که حالا اسم موسیقی ما بر اساس اون تغییر کنه؟
نمیشه حالا چون اون ها میان و اسم موسیقی خودشون که دارای قدمت هست میزارن کلاسیک ما هم بزاریم .
در لغت نامه در باره کلاسیک نوشته(فقط درباره کلمه کلاسیک):::نخستین سبک ادبی که در اروپا پیدا شد و در ادبیات به تقلید از ادبیات یونان و روم پرداختند. (خوبه همه این روزا دست به لغت نامه شدیم) حالا مطمعنیم که اونا هم میگن کلاسیک؟؟؟
حتی موسیقی ملی خیلی بهتر از کلاسیک هست،چون انصافا اسم کلاسیک خیلی با ما غریبه هستش ،ملی میتونه قابل قبول تر باشه . ولی نه کامل.
البته این حرف هایی که میگم نظره منه. ولی به هر حال شایسته نیست که نام این قسمت از فرهنگ و تغییر بدیم. اسمی که سالیان متمادی روی آن بوده. من مخالف سنت شکنی و مبارزه با بعضی بدعت ها نیستم ولی میگم که باید اولا درست درباره آن تحقیق کرد و در ثانی این طوری نباشه که از روی دلخوشی دست به این کار بزنیم.