لیست کاربران برچسب شده در تاپیک

نمایش نتایج: از 1 به 9 از 9

موضوع: قطعات ساده شده : ایجاد اشتیاق ، ایجاد آمادگی یا عوام فریبی ؟!

  1. #1
    Guitaro آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    2044
    تاریخ عضویت
    Aug 2007
    نوشته ها
    298
    میانگین پست در روز
    0.05
    تشکر از پست
    153
    617 بار تشکر شده در 206 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 2/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    17

    پیش فرض قطعات ساده شده : ایجاد اشتیاق ، ایجاد آمادگی یا عوام فریبی ؟!


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام

    این مساله ایه که خیلی ها نظر دادن در موردش و خیلی نظرات متفاوتی هم در موردش داده شده ولی باز هم جواب محکمی نیست که بگیم : از نظر اکثریت ، فلان جوره !

    منظورم بحث قطعات ساده شده ی کارهای آهنگسازای بزرگه ...
    این بحث ، که اجرای قطعات ساده شده چه سودی واسه نوازنده ی تازه کار داره و یا اصلا سودی داره چند روز پیش توی جمع دوستان مطرح شد که خوشبختانه همشون هم سابقه ای توی موزیک دارن ... نظرات جالبی رد و بدل میشد ، دیدم بد نیست این صحبت رو اینجا هم بیارم نظر شما رو هم بدونم ...

    به نظر شما قطعات ساده شده چه تاثیری توی نوازنده داره ؟

    ***
    من که خودم میونه ی خوبی با قطعات ساده شده ندارم ، به هیچ وجه هم حاظر نیستم قطعه ی ساده شده بزنم (یه چند باری هم حرفم شده با استاد پیانوم سر همین قضیه ! قطعه آورده داده بهم دیدم ساده شدست نزدم !) چون بزرگترین مشکلی که من با قطعه ی ساده شده دارم اینه که بعدا که میرم قطعه ی اصلی رو بزنم ، اون قطعه ی ساده شده توی ذهنم هست و کارم دو برابر میشه ، چون یه مقدار انرژی باید بذارم واسه اینکه آهنگ رو یاد بگیرم ، یه انرژی بیشتری هم قبلش باید بذارم که اون ورژن ساده شدش رو از ذهنم پاک کنم و هی موقع زدن قاطی نشه !
    در کل سودی هم توی قطعات ساده شده نمیبینم ، یعنی یه جور „عوام فریبی” به نظرم میاد نسخه های ساده شده ی آهنگ ها ... ملودی های آشنا رو به صورت ساده شده تحویل ملت بدیم که بگیم مثلا خیلی پیشرفت کردیم ؟
    (البته خوشبختانه من واسه دل ملت نمیزنم که نگران این چیزاش باشم) و در کل از نظر من کسی که میخواد نوازنده بشه ، نیازی به „ایجاد انگیزه” با زدن آهنگای ساده شده نداره ، کسی هم که میخواد دلش به همون آهنگای ساده شدش خوش باشه ، دیگه چرا میخواد زحمت بکشه نوازنده بشه ؟ به همون دیلینگ دیلینگش راضی باشه دیگه !
    حالا ممکنه یکی بیاد بحث „بالا رفتن تجربه ی نوازندگی و تمرین نت خوانی” رو وسط بکشه که آهنگهای ساده شده هیچ ارزشی هم که نداشته باشه از این لحاظ ارزش داره ؛ که من با اونم موافق نیستم ، چون همیشه آهنگهای اوریجینالی هست که در سطح نوازنده باشه و نوازنده بتونه با همون ها این نیازاش رو برآورده کنه ...

    در کل این نظر شخصی من بود و نظر کسانی که با من مخالفن هم کاملا محترمه برام !

    خوشحال میشم نظرات شما رو هم بدونم ...
    به نظر شما قطعات ساده شده به چه دلیلی به وجود اومدن ؟
    تمرین ؟ دلخوشی دادن به نوازنده ؟ دل خوشی دادن به اطرافیان نوازنده ؟ ایجاد آمادگی برای وقتی که فرد میخواد قطعه ی اصلی رو بزنه ؟ یا ... ؟

    خوش باشید و Musical!

  2. 2 کاربر برای این پست از Guitaro تشکر کرده اند:


  3. # ADS
     

  4. #2
    AliB آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    4267
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    42
    نوشته ها
    1,557
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    2,298
    4,066 بار تشکر شده در 1,278 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 100/4
    Given: 7/0
    میزان امتیاز
    56

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    من با نظر شما موافقم.
    قطعه ی ساده شده معنی ندارد.
    هنرجو باید برای تمرین قطعاتی که با سادگی به عنوان اتود طراحی و ساخته شده را بنوازد و لزومی ندارد نوازنده ای که توان اجرای یک قطعه را از نظر تکنیکی ندارد اقدام به زدن کاریکاتوری از آن را بکند. بلکه باید اتود هایی بزند تا توان تکنیکی خود را به سطح قطعه ی اصلی برساند.

  5. کاربران زیر از AliB به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  6. #3
    Hes_r آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    277
    تاریخ عضویت
    Jul 2005
    نوشته ها
    2,720
    میانگین پست در روز
    0.40
    تشکر از پست
    1,515
    3,659 بار تشکر شده در 1,294 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Add Hes_r on Facebook
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 105/5
    Given: 6/0
    میزان امتیاز
    21

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    بسیار تاپیک جالبیه .

    ببین دوست من ما توی سازهای سخت مثل ویولن و پیانو یه مشکل داریم .. اونم انگیزه هست.

    بسیاری از افرادی که تازه به یاد گرفتن ساز میکنن بعد دو ماه منتظر اینن که صبای درونشون گل کنه و بشن صیا .

    ولی این غیرر ممکنه . هر کاری با ممارست به وجود میاد . به خاطر همین به نظر من لازمه که گاهی اوقات برای تنوع این نت های در اختیار شاگرد قرار داده بشه تا بتونه انگیزه ای جدید درش ایجاد کنه .
    Yahoo ID : Hes_r
    Facebook : Hessam Rostamian

    No Pain ... No Gain
    AK8


  7. 3 کاربر برای این پست از Hes_r تشکر کرده اند:


  8. #4
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    3035
    تاریخ عضویت
    Nov 2007
    نوشته ها
    138
    میانگین پست در روز
    0.02
    تشکر از پست
    276
    347 بار تشکر شده در 115 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 2/4
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    17

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    مهمترین فاکتورهایی که میتونه ساده کردن یه قطعه رو توجیه کنه اینه که کار کردن این قطعات با هنرجو ها (بیشتر هنرجو های تازه کار) هم میتونه انگیزه و احساس پیشرفت در نوازندگی رو به ثمر بیاره و هم اینکه تنوعیه و مانع از خستگی ناشی از نواختن اتودها و قطعات تمرینی خشک میشه
    به نظر من میشه اینها رو از جنبه های مثبت قطعات ساده شده دونست
    البته قطعا جنبه های منفی هم داره که خوب بیشتر اونها در بالا ذکر شد

  9. 4 کاربر برای این پست از E_h_s_a_n تشکر کرده اند:


  10. #5
    Kamanche آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    2838
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    37
    نوشته ها
    952
    میانگین پست در روز
    0.05
    تشکر از پست
    2,444
    3,041 بار تشکر شده در 833 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 4/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    55

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط e h s a n [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    مهمترین فاکتورهایی که میتونه ساده کردن یه قطعه رو توجیه کنه اینه که کار کردن این قطعات با هنرجو ها (بیشتر هنرجو های تازه کار) هم میتونه انگیزه و احساس پیشرفت در نوازندگی رو به ثمر بیاره و هم اینکه تنوعیه و مانع از خستگی ناشی از نواختن اتودها و قطعات تمرینی خشک میشه
    به نظر من میشه اینها رو از جنبه های مثبت قطعات ساده شده دونست
    البته قطعا جنبه های منفی هم داره که خوب بیشتر اونها در بالا ذکر شد
    نقل قول نوشته اصلی توسط Hes_r [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    بسیار تاپیک جالبیه .

    ببین دوست من ما توی سازهای سخت مثل ویولن و پیانو یه مشکل داریم .. اونم انگیزه هست.

    بسیاری از افرادی که تازه به یاد گرفتن ساز میکنن بعد دو ماه منتظر اینن که صبای درونشون گل کنه و بشن صیا .

    ولی این غیرر ممکنه . هر کاری با ممارست به وجود میاد . به خاطر همین به نظر من لازمه که گاهی اوقات برای تنوع این نت های در اختیار شاگرد قرار داده بشه تا بتونه انگیزه ای جدید درش ایجاد کنه .
    من هم با حسام و احسان موافقم.

    ساده کردن یک قطعه اگر برای ایجاد انگیزه و احساس پیشرفت و تنوع درسها برای هنرجوی در آغاز کار استفاده بشه میتونه مفید باشه.
    بنده دیدم اساتیدی رو که برای هنر جویان مبتدی شون از این طور قطعات استفاده میکنن.
    این چه استغناست یا رب ! وین چه قادر حکمت است !
    کاین همه زخم نهان هست و مجال آه نیست !

  11. 4 کاربر برای این پست از Kamanche تشکر کرده اند:


  12. #6
    AliB آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    4267
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    42
    نوشته ها
    1,557
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    2,298
    4,066 بار تشکر شده در 1,278 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 100/4
    Given: 7/0
    میزان امتیاز
    56

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    خوب ظاهرا من خیلی سخت گیر هستم. من نظر دوستان را برای شاگردان مبتدی می پسندم و در حد ایجاد انگیزه و باز آن هم قطعاتی که با حساب و کتاب ساده نویسی شده باشند اما به نظر من باید اصل قطعه هم برای هنرجو اجرا بشود که او بداند دنیا دست کیست.
    به طور مثال می توان به زرد ملیجه ی استاد صبا اشاره کرد . در کتاب اول هنرستان شکل ساده آن برای تار و سه تار نت نگاری شده که از این دید عالیست اما شما آن را با زرد ملیجه ای که مسعود شعاری اجرا کرده مقایسه کنید؟! زمین تا آسمان متفاوت است.
    شاگرد نباید فکر کند که این کلا همان قطعه ی اصلیست و باید از ابتدا با طرح اصلی اشنا باشد.
    این نظر من است.
    با تشکر

  13. 3 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:


  14. #7
    Amir آواتار ها
    The God Father

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    The God Father
    شماره عضویت
    2
    تاریخ عضویت
    Jun 2005
    نوشته ها
    3,460
    میانگین پست در روز
    0.51
    تشکر از پست
    2,649
    11,663 بار تشکر شده در 2,477 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Add Amir on Linkedin
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 152/5
    Given: 83/3
    میزان امتیاز
    10

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    به نظر من اصل قطعه باید برای هنرجو اجرا شود

    و پس از آن قطعه به صورت ساده شده به هنرجو ارائه شود

    البته این روش مشکلات بسیاری نیز دارد . مثلا هنرجو ممکن است به همین نوع ساده زدن عادت کند و هیچوقت نتواند مثلا تریل ها یا نت های زینت یا گلیس ها را درست بگیرد . در ویولن نت ساده معمولا آرشه هنرجوی مبتدی را خشک و خشن می کند و این قضیه ممکن است در آینده برای او مشکل ساز شود

    My Direct Email : amir@noteahang.com
    .
    .
    نت آهنگ محبوب ترین سایت موسیقی در سال 91 و 92 ( آراء مردمی جشنواره وب )
    .
    .
    حالم عوض میشه !
    .
    .
    .
    http://www.noteahang.com/downloadfil...Mishe.mp3.aspx
    .

  15. 3 کاربر برای این پست از Amir تشکر کرده اند:


  16. #8
    Majed آواتار ها
    مدیر کل سایت

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مدیر کل سایت
    شماره عضویت
    771
    تاریخ عضویت
    Jan 2005
    نوشته ها
    1,605
    میانگین پست در روز
    0.23
    تشکر از پست
    3,831
    5,080 بار تشکر شده در 1,121 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Add Majed on Linkedin
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 309/2
    Given: 138/1
    میزان امتیاز
    10

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    به نظر من استفاده از نت های ساده شده بسیار خوب است.. به شرطی که شیوه تدریس درست باشد...

    بهتره منظورم رو اینطوری بگم...

    مثلا برای تمرینات پزیسیون و یا تریل یا آرپژ یا ... اتود های خاص رو استاد برای دانشجو بیان کنه ... و از ایشون بخواد... در کنار این برای ایجاد انگیزه از نت های ساده شده هم استفاده کنه..

    بعد با همین تکنیک هایی که پیشرف کردند در طی اجرای این اتود ها ... همون قطعه رو کم کم به شکل واقعی خودش شبیه کنه..

    اینطوری هم دانشجو احساس پیشرفت میکنه.. هم از اجرای اتودهای خشک و خسته کننده که فقط جنبه تکنیکی دارند خسته نمیشه...

    استاد خود بنده همیشه همین کار رو میکردن و به نظر من خیلی خوب بود
    برای بهتر زندگی کردن باید بهتر دید ...!!!!

  17. 3 کاربر برای این پست از Majed تشکر کرده اند:


  18. #9
    Guitaro آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    2044
    تاریخ عضویت
    Aug 2007
    نوشته ها
    298
    میانگین پست در روز
    0.05
    تشکر از پست
    153
    617 بار تشکر شده در 206 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 2/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    17

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    ممنون از تمام دوستانی که نظر دادن ...

    ***
    فقط یه نکته ای رو من فکر کنم اشتباه رسوندم ، بعضی از دوستان ، نظراتی دادن در مورد استفاده ی قطعات ساده شده توسط نوازنده های کم سن و سال ...

    من منظورم این دسته نبود ، من خودم هم 100% با استفاده ی قطعات ساده شده برای این دسته موافقم ولی مساله اینجاست که بحث اصلی من سر نوازنده های بزرگسال بود ... چون بحث قطعات ساده شده تازه توی این دسته معنی درستش رو پیدا میکنه که فرد عملا با انتخاب خودش یا استادش سمت این قطعات میره ...

    یه عده در مورد موزیک قطعه گفتن ، که باعث میشه جبران فشاری بشه که از اتود های خشک و سنگین به نوازنده وارد میشه ، که از نظر من این مشکل راه حل های بهتری هم داره ، خیلی از آهنگساز ها هستن که کلا آهنگهای ساده ساختن برای همین کار ، میشه به راحتی از اونها استفاده کرد ... برای مثال من خودم تا حدود یک سال اولی که پیانو میزدم از آهنگهای آقای فرید عمران استفاده میکردم که نسخه ی اصلی آهنگ بود ولی در عین سادگی موزیک کاملی داشت...

    در کل حرف اصلی من سر اینه که بزرگترین مشکلی که قطعات ساده شده ایجاد میکنه اینه که بعدا که نوازنده بخواد قطعه ی اصلی رو یاد بگیره ، باید انرژی بیشتری بذاره ، یه بخش برای پاک کردن اون نسخه ی ساده شده از ذهنش و یه بخش دیگه برای یاد گرفتن قطعه ی اصلی و به نظر من این سردرگمی و فشار زیاد میتونه تاثیر خیلی بدی روی نوازنده بذاره ...

    در آخر ، باز هم ممنون از نظراتتون ...

    خوش باشید و Musical!

  19. کاربران زیر از Guitaro به خاطر این پست تشکر کرده اند:


اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. مهندسي صدا(ويولن)
    توسط *nvidia* در انجمن ویولن کلاسیک
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: Saturday 2 December 2006, 07:36 AM

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •