-
Thursday 21 February 2008
#1
-
3 کاربر برای این پست از sina_sb2008 تشکر کرده اند:
-
Thursday 21 February 2008
# ADS
-
Thursday 21 February 2008
#2
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
-
4 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
-
Thursday 21 February 2008
#3
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
-
5 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
-
Tuesday 30 September 2008
#4
-
کاربران زیر از drkarbassi به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
Wednesday 1 October 2008
#5
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
-
2 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
-
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
-
2 کاربر برای این پست از مازيار كنعاني تشکر کرده اند:
-
کاربر نمونه
وضعیت
- افلاین
-
6 کاربر برای این پست از alireza_amirsamimi تشکر کرده اند:
-
Wednesday 29 July 2009
#8
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
alireza. amirsamimi
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
چرا تاثیر داره. دیده شده که بعضا مشقی بودن ساز ذوق هنرجو رو کور کرده و نسبت به ساز بی علاقه شده. چون نمیتونه با اون ساز صدای ایده آل از ساز در بیاره و به اون ایده آلی که از استید گوش میده حتی تا حد کمی در قطعات نسبتا ساده نمیرسه دلسد میشه و گاهی متاسفانه ساز رو رها میکنه
البته من مخافم (نظر شخصي از روي بررسي هاي خودم) اين استاندارد بودنه سازه كه ذوق هنرجورو كور مي كنه چون با اون ساز به دليل مشكل فني نمي تونه به كيفيت و صداي مطلوب برسه واسه ي همين با اينكه حق داره ولي احساس ضعف مي كنه من همين مشكل رو با اولين سازم داشتم ولي از ساز سومم كه يك ساز مشقي ولي استاندارد بود فوق العاده رازي بودم و اگه سا ز از نظر فني خوش ساخت باشه تمام قطعات رو مي شه زد در ضمن گوش كسي كه شروع مي كنه ضعيفه و بين صداها چندان احساس ضعف نمي كنه
-
کاربران زیر از مازيار كنعاني به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
-
2 کاربر برای این پست از vdod تشکر کرده اند:
-
Thursday 30 July 2009
#10
کاربر نمونه
وضعیت
- افلاین
-
کاربران زیر از alireza_amirsamimi به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
Thursday 30 July 2009
#11
کاربر فعال انجمن
وضعیت
- افلاین
-
2 کاربر برای این پست از endvb6 تشکر کرده اند:
-
Saturday 1 August 2009
#12
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
مازيار كنعاني
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
مهم مشقي بودن يا حرفه اي بودن ساز نيست و مشقي و حرفه اي به موجودي آدم بستگي داره ولي مهم ترين چيز براي مبتدي اينه كه ساز استاندارد باشه
نوشته اصلی توسط
alireza. amirsamimi
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
چرا تاثیر داره. دیده شده که بعضا مشقی بودن ساز ذوق هنرجو رو کور کرده و نسبت به ساز بی علاقه شده. چون نمیتونه با اون ساز صدای ایده آل از ساز در بیاره و به اون ایده آلی که از استید گوش میده حتی تا حد کمی در قطعات نسبتا ساده نمیرسه دلسد میشه و گاهی متاسفانه ساز رو رها میکنه
نوشته اصلی توسط
endvb6
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
خب به نظر من، نظر آقای علیرضا خان درسته و هم نظر آقا مازیار. ساز خوش صدا بسیار مهمتر از مشقی بودن یا حرفه ای بودن هست. من خودم یه ساز شدیدا مشقی عزیزی داشتم ولی خوش صدا بود و بعدا پخته تر هم شد. ولی وقتی ردیف نوازی رو شروع کردم، دیدم دیگه اون صدای دلخواهم رو نمیده. پس رفتم یه ساز حرفه ای با قیمت مناسب، بدون تکلف و تکمیل گرفتم.
سلام خدمت دوستان خوبم مخصوصا علیرضا جان که مدت هاست ازش بی خبرم. امیدوارم که حال و احوالت خوب باشه .
در خوندن مطلب دوست عزیز مازیار کنعانی ، سوالی برام پیش آمد و مطلبی برام مبهم موند که در ادامه ی بحث دوستان به اون اشاره نشد و البته به خاطر اینکه تعاریفی از این ابهام که در ذهن من هست ، در ذهن همه ی دوستان هست ولی فکر می کنم کالیبره نیست.
ابهام : تعریف شما از یک ساز مشقی و یک ساز حرفه ای چیست؟ همینطور شما مفهوم و یا دسته ای از ساز ها رو تحت عناوین استاندارد و غیر استاندارد مرتب کردید. تعریف شما از ساز استاندارد چیست و نسبت آن با ساز مشقی یا حرفه ای چیست؟
برای روشن شدن بحث پاسخ به این سوالات به عقیده ی من ضروریست. چون اساسا باید دید معیار و ملاک شما در دسته بندی ها چیست.
پاسخ به این سوال راهگشای ادامه ی بحث خواهد بود به نظر من.
سپاس
-
2 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
-
Saturday 1 August 2009
#13
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
AliB
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
سلام خدمت دوستان خوبم مخصوصا علیرضا جان که مدت هاست ازش بی خبرم. امیدوارم که حال و احوالت خوب باشه .
در خوندن مطلب دوست عزیز مازیار کنعانی ، سوالی برام پیش آمد و مطلبی برام مبهم موند که در ادامه ی بحث دوستان به اون اشاره نشد و البته به خاطر اینکه تعاریفی از این ابهام که در ذهن من هست ، در ذهن همه ی دوستان هست ولی فکر می کنم کالیبره نیست.
ابهام : تعریف شما از یک ساز مشقی و یک ساز حرفه ای چیست؟ همینطور شما مفهوم و یا دسته ای از ساز ها رو تحت عناوین استاندارد و غیر استاندارد مرتب کردید. تعریف شما از ساز استاندارد چیست و نسبت آن با ساز مشقی یا حرفه ای چیست؟
برای روشن شدن بحث پاسخ به این سوالات به عقیده ی من ضروریست. چون اساسا باید دید معیار و ملاک شما در دسته بندی ها چیست.
پاسخ به این سوال راهگشای ادامه ی بحث خواهد بود به نظر من.
سپاس
اول سلام به شما ali. b خوب ببخشيد كه اين مفاهيمو قبلش توضيح ندادم ببينيد منظور من از ساز استاندارد سازي كه اصول طراحي وساخت اون درست باشه مثلاً مي تونم با اطمينان بگم كه خيلي ها به دسته ي ساز دقت نمي كنيد. دسته ي ساز نبايد مثلثي بشه چون سرعت رو مياره پايين نبايد كج باشه و وسطش قوس داشته باشه در حالي كه خيلي از اين سازها اين مشكل رو داره مشكل فني ديگه كه مي تونم مثال بزنم ارتفاع خرك وسيم گيره و ... اگه همه ي اينها درست ساخته بشه يك ساز استاندارد رو داريم . ولي ساز مشقي و حرفه اي: مشقي همونطور كه از اسمش مشخصه براي مشقه و ساز تمرينه بيشتر تا اينكه ساز اجرا باشه و فرقي كه مي شه براش در نظر گرفت جنس چوب و قدمت اونه و صدايي كه از اون بيرون مي ياد يا كار زياد يا كمي كه براي ساخت اون در نظر گرفته مي شه و ريزه كاري هايي كه توي ساز هاي حرفه اي مورد توجه قرار مي گيره توي سازهاي مشقي مد نظر نيست ، مي تونم براتون مثال ساز مشقي ولي استاندارد رو يك ماشين نسبتاً ارزون ولي از نظر ايمني و فني استاندارد رو مثال بزنم كه نياز رو تامين مي كنه ولي اون لذتي كه يك لامبورگيني (استاندارد و حرفه اي) ميده رو به انسان نمي ده و ساز مشقي غير استاندارد رو مي شه به پرايد تشبيه كرد
-
3 کاربر برای این پست از مازيار كنعاني تشکر کرده اند:
-
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
مازيار كنعاني
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
اول سلام به شما ali. b خوب ببخشيد كه اين مفاهيمو قبلش توضيح ندادم ببينيد منظور من از ساز استاندارد سازي كه اصول طراحي وساخت اون درست باشه مثلاً مي تونم با اطمينان بگم كه خيلي ها به دسته ي ساز دقت نمي كنيد. دسته ي ساز نبايد مثلثي بشه چون سرعت رو مياره پايين نبايد كج باشه و وسطش قوس داشته باشه در حالي كه خيلي از اين سازها اين مشكل رو داره مشكل فني ديگه كه مي تونم مثال بزنم ارتفاع خرك وسيم گيره و ... اگه همه ي اينها درست ساخته بشه يك ساز استاندارد رو داريم . ولي ساز مشقي و حرفه اي: مشقي همونطور كه از اسمش مشخصه براي مشقه و ساز تمرينه بيشتر تا اينكه ساز اجرا باشه و فرقي كه مي شه براش در نظر گرفت جنس چوب و قدمت اونه و صدايي كه از اون بيرون مي ياد يا كار زياد يا كمي كه براي ساخت اون در نظر گرفته مي شه و ريزه كاري هايي كه توي ساز هاي حرفه اي مورد توجه قرار مي گيره توي سازهاي مشقي مد نظر نيست ، مي تونم براتون مثال ساز مشقي ولي استاندارد رو يك ماشين نسبتاً ارزون ولي از نظر ايمني و فني استاندارد رو مثال بزنم كه نياز رو تامين مي كنه ولي اون لذتي كه يك لامبورگيني (استاندارد و حرفه اي) ميده رو به انسان نمي ده و ساز مشقي غير استاندارد رو مي شه به پرايد تشبيه كرد
درود بر شما مازیار جان
خوب شما در مورد ساز استاندارد از دیدگاه خودتون توضیح دادید و در مورد ساز مشقی و حرفه ای هم مطالبی بیان کردید اما بخش دیگر سوال من که مربوط به ارتباط بین این دسته بندی ها بود اشاره ای نکردید. همونطور که گفتم در ذهن من هم تعاریفی هست و مواردی رو هم می تونم به عنوان مشخصه های یک ساز در سطوح مختلف بیان کنم اما اینکه به این صورت دسته بندی بشه مساله اینجاست.
مثلا اینکه رعایت یک سری استاندارد فارغ از نوع چوب و این موارد ، آیا در سازهای مشقی رایج هست یا نه؟ و یا اینکه آیا سازی که در بر دارنده ی این استاندارد ها باشه در گروه سازهای حرفه ای قرار نمیگیره؟
چون سازهای به اصطلاح حرفه ای ما هم همگی لزوما خوش صدا نیستند . و سازهای مشقی ما هم لزوما بد صدا . آیا معیار حرفه ای مشقی بودن رو قیمت تعیین میکنه؟(که در بازار ما الان چنین هست) و یا همون استاندارد ساخته شدن ساز؟
به طریق دیگر چن درصد از سازنده های ما که ساز ارزان قیمت می سازند از نظر فنی توانایی رعایت استاندارد رو دارند و یا اینکه اصلا رعایت می کنند در عمل؟ آیا سازی که این استاندارد ها درش رعایت شده تبدیل به یک ساز گرانقیمت و حرفه ای نمیشه؟
چون در ساخت سازهای ایرانی فوت و فن های بسیاری نهفته است و هر سازنده باید مرارت های زیاد و آزمون و خطاهای زیاد انجام دهد تا بتواند ساز هایی خوش دست (استاندارد به قول شما) و خوش صدا بسازد و مطمئنا چنین سازنده ای سری ساز نیست و سازهای کم و گرانقیمت می سازد که اسمش می شود حرفه ای.
نظر بنده این است که دسته بندی شما در مورد سازهای موجود در بازار شمولیت ندارد و ممکن است به طور اتفاق سازی ارزان که استاندارد ها در ساخت آن رعایت شده بتوان یافت.
مثلا در ساخته های یک سازنده (مثلا ساز های عطا) از بین هر چند ده ساز یکی ممکن است تا حدی متناسب و متوازن باشد در حالی که همه سری ساخته می شوند .
ویرایش توسط AliB : Sunday 2 August 2009 در ساعت 12:42 AM
-
2 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
-
Wednesday 5 August 2009
#15
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
AliB
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
درود بر شما مازیار جان
خوب شما در مورد ساز استاندارد از دیدگاه خودتون توضیح دادید و در مورد ساز مشقی و حرفه ای هم مطالبی بیان کردید اما بخش دیگر سوال من که مربوط به ارتباط بین این دسته بندی ها بود اشاره ای نکردید. همونطور که گفتم در ذهن من هم تعاریفی هست و مواردی رو هم می تونم به عنوان مشخصه های یک ساز در سطوح مختلف بیان کنم اما اینکه به این صورت دسته بندی بشه مساله اینجاست.
مثلا اینکه رعایت یک سری استاندارد فارغ از نوع چوب و این موارد ، آیا در سازهای مشقی رایج هست یا نه؟ و یا اینکه آیا سازی که در بر دارنده ی این استاندارد ها باشه در گروه سازهای حرفه ای قرار نمیگیره؟
چون سازهای به اصطلاح حرفه ای ما هم همگی لزوما خوش صدا نیستند . و سازهای مشقی ما هم لزوما بد صدا . آیا معیار حرفه ای مشقی بودن رو قیمت تعیین میکنه؟(که در بازار ما الان چنین هست) و یا همون استاندارد ساخته شدن ساز؟
به طریق دیگر چن درصد از سازنده های ما که ساز ارزان قیمت می سازند از نظر فنی توانایی رعایت استاندارد رو دارند و یا اینکه اصلا رعایت می کنند در عمل؟ آیا سازی که این استاندارد ها درش رعایت شده تبدیل به یک ساز گرانقیمت و حرفه ای نمیشه؟
چون در ساخت سازهای ایرانی فوت و فن های بسیاری نهفته است و هر سازنده باید مرارت های زیاد و آزمون و خطاهای زیاد انجام دهد تا بتواند ساز هایی خوش دست (استاندارد به قول شما) و خوش صدا بسازد و مطمئنا چنین سازنده ای سری ساز نیست و سازهای کم و گرانقیمت می سازد که اسمش می شود حرفه ای.
نظر بنده این است که دسته بندی شما در مورد سازهای موجود در بازار شمولیت ندارد و ممکن است به طور اتفاق سازی ارزان که استاندارد ها در ساخت آن رعایت شده بتوان یافت.
مثلا در ساخته های یک سازنده (مثلا ساز های عطا) از بین هر چند ده ساز یکی ممکن است تا حدی متناسب و متوازن باشد در حالی که همه سری ساخته می شوند .
درود وتشكر از شما دوست عزيز ببينيد من احساس مي كنم يا من درست منظورتون رو متوجه نشدم يا شما منظور منو، اون سازايي كه م ميگم مشقي و استاندارد اصلاً قيمت بالايي نداره بهترين نمونش كه من مي شناسم ساز سنمار كه حدود 70 هزار تومن بود ،هست البته سازندش به دليل اينكه ساز سازي نمي تونست زندگيش رو تامين كنه ديگه ساز نمي سازه ،چوب در اين ساز ها چندان اهميت نداره و قرار نيست چوب مرغوبي استفاده بشه كه قيمت ساز رو زياد كنه همچنين شكل ساز قرار نيست زياد تزيين بشه كه وقت سازندرو بگيره و هزينه اي بابتش بپردازه(در حالي كه يك سري سازهاي بد صدا و بد فرم هست كه به دليله تزئيين با قيمت بالا فروخته مي شود)
-
2 کاربر برای این پست از مازيار كنعاني تشکر کرده اند:
-
Wednesday 5 August 2009
#16
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
مازيار كنعاني
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
درود وتشكر از شما دوست عزيز ببينيد من احساس مي كنم يا من درست منظورتون رو متوجه نشدم يا شما منظور منو، اون سازايي كه م ميگم مشقي و استاندارد اصلاً قيمت بالايي نداره بهترين نمونش كه من مي شناسم ساز سنمار كه حدود 70 هزار تومن بود ،هست البته سازندش به دليل اينكه ساز سازي نمي تونست زندگيش رو تامين كنه ديگه ساز نمي سازه ،چوب در اين ساز ها چندان اهميت نداره و قرار نيست چوب مرغوبي استفاده بشه كه قيمت ساز رو زياد كنه همچنين شكل ساز قرار نيست زياد تزيين بشه كه وقت سازندرو بگيره و هزينه اي بابتش بپردازه(در حالي كه يك سري سازهاي بد صدا و بد فرم هست كه به دليله تزئيين با قيمت بالا فروخته مي شود)
درود دوباره بر شما
من متوجه مطلب شما هستم . بحث من بر سر قائل شدن یک دسته بندی با عنوان ساز استاندارد بود و اینکه این دسته بندی چقدر در بازار ساز سازی ما در سازهای مشقی و حرفه ای شمولیت داره.
پس بحث بر سر وجوب اصل متناسب بودن ابعاد و اندازه ها و ساختار ساز (به اصطلاح استاندارد بودن) نیست بحث بر سر میزان یافت شدن نمونه های استاندارد در بین سازهاست با رنج قیمت های متفاوت.
عرض من این هست که در بین ساز های مشقی نمونه ای که تناسبات در اون رعایت شده باشه به ندرت پیدا میشه و هر چه به سمت سازی متناسب پیش می رویم قیمت ساز افزوده شده و در رنج حرفه ای قرار میگیره . کما اینکه سازندگان خوب و بنام که من ساز هاشون رو دیدم مثل جزایری ، سازهایی میسازند با ظاهری بسیار معمولی و ساده ، (و البته چوب خوب ، که تا حدی باعث افزایش قیمت ساز میشود و همه ی مطلب نیست) اما آنچه یک ساز را حرفه ای می کند و گرانقیمت مهارت و زیرکی سازنده است در خوش دست کردن ساز و در نهایت خوش صدا کردن آن است. به عبارت دیگر در عمل یا همه ی این موارد وجود دارد در یک ساز که می شود حرفه ای و یا اینکه به مرور برخی از تناسبات و استاندارد ها باید حذف شود که می شود مشقی .
مقاله ای که در همین بخش معرفی کردم از وبلاگ خانه ی موسیقی حاوی نکات جالبی در ظرافت های فراوان موجود در ساخت سه تار هست که مطالعه ی اون به این بحث هم کمک میکنه.
پس بحث من بحث تئوریک نیست که در این بخش من با شما هم نظر هستم بحث من در عمل و حال حاضر بازار هست که کمی تفاوت ایجاد میکنه در دسته بندی .
پاینده باشید.
-
2 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
علاقه مندي ها (Bookmarks)