سه تار يا تار

[faridsb]

سلام به دوستان براي افراد مبتدي علاقه مند به سازهاي تار وسه تار به نظر شما با كدام يك ازاينا شروع كنه بهتره

[Amir]

سلام دوست من به جمع ما خوش اومدی

تخصص من تار یا سه تار نیست ولی فکر می کنم تفاوت زیادی نباشه

هر سازی سختی و مسیر خودشو داره و شما اگه همت داشته باشی می تونی در مسیری که قدم گذاشتی موفق بشی

من به شخصه سه تار رو پیشنهاد می کنم

چون فکر می کنم کمی سبک تر از تار باشه (از لحاظ آموزشی)

انشاءالله دوستان سه تار نواز به طور کامل راهنماییتون می کنند

[Khashayar]

درود.
سه تار و تار از نظر پرده و بیشتر تکنیکهای دست راست خیلی به هم شباهت دارند. اما اینکه ار کدوم شروع کنی باید بگم که دنیا و حالو حوای این دو ساز خیلی با هم متفاوته. سه تار رو میتونی با قیمت ارزوتنتر مثلا40-50 تومن یه ساز مشقی بخری اما برای تار باید حداقل 200 تومن هزینه کنی برای ساز مشقی. اما خوب اگه به هر دو ساز علاقه داری میتونی از سه تار شروع کنی که هم هزینش کم تره هم نسبت به تار از پیچیدگی کمتری برخورداره. و بعد بری و تار هم کار کنی.

[Hes_r]

به نظر من باید ببینی صدای کدوم بیشتر به دلت میشینه بری سراغ همین . نه به خاطر مسائلی مثل سادگی یا ... بخوای ساز خودت رو انتخاب کنی .

[AliB]

این مطلب رو در پاسخ یکی از عزیزانی که قبلا این پرسش رو در باره ی تردید در انتخاب تار و سه تار در جای دیگری مطرح کرده بود نوشتم که نقل می کنم و امیدوارم که مفید باشد.
"یک مطلب را اشاره کنم شاید مفید باشد. بنابر تجربه و اتفاق نظر اساتید و اهل نظر همانطور که خود شما هم واقفید سه تار سازیست عرفانی حال چرا چنین است؟ یا چرا اینطور مشهور است که سه تار سازیست عرفانی؟ اگر به بررسی این مطلب بپردازیم می توان گفت ساز سه تار به دلیل کم بودن حجم و شدت صدا هیچ گاه به عنوان ساز مجلسی مطرح نبوده است. مخصوصا در دوران های گذشته همانطور که می دانید امکان تقویت صوت با دستگاه های صدابرداری وجود نداشته از این رو هیچگاه ساز سه تار به عنوان اسبابی برای اجرای موسیقی مجلسی مورد استفاده قرار نگرفته است و به محافل و بزم ها راه نیافته است. با توجه به این حقیقت می توان گفت که هدف مبدع و سازنده ی اولیه ی این ساز هم قطعا این نبوده است که سازی بسازد که برای عیش و طرب در مجالس عمومی از آن استفاده کنند. او احتمالا درویشی شوریده و خلوت گزیده بوده است که سازی می خواسته برای بیان حالات و شوریدگیهای شخصی و خلوت خویش و بهره بردن از جادوی موسیقی برای تعالی روحی و معنوی و مناجات و ذکر. به همین رو این تفکر و روح را در آنچه پدید آورده تا ابد به جای گذاشته است. با این دیدگاه همواره ساز سه تار ساز خلوت همه ی اهل دل و اکثر موسیقیدانان ایران جدا از ساز اصلی و تخصصی بوده است. همواره ساز سه تار را نوازندگانی درونگرا و اهل خلوت و تنهایی تکامل داده اند.
با این توضیحات می توان گفت که این ساز با روحیه ی فردی سازگاری دارد که در پی کسب شهرت و پول در این راه نیست. او نمی خواهد به مجرد اینکه قطعه ای یاد گرفت دوستان خود را جمع کرده و برای آنها بنوازد و منتظر تشویق و به به آنها باشد. او در پی چیز دیگریست که همانا ورود به دنیای اعجاز آور موسیقی و بهره مندی معنوی از سیر در این وادیست. می گویند سه تار سازیست که برای یک نفر کم و برای دو نفر زیاد است... پس اگر وسوسه ی بروز هنر خود را دست کم به زودی ندارید ساز درستی را انتخاب کرده اید اما زمانی می شود که شما احساس نیاز می کنید که با هنر خود حرف دلتان را به گوش دیگران برسانید و در شنوندگان خود ایجاد شور و حال کنید و این حس شما را به سمت اجرای برای جمع سوق می دهد که در این زمان بدون داشتن سیستم تقویت صوت سه تار شما را ناامید خواهد کرد زیرا صدای کم این ساز شنونده ی عام را جذب نمی کند (این را از تجربه ی شخصی خودم نقل می کنم) و بنابراین شناخت از خود و هدف از ورود به دنیای موسیقی کلید حل مشکل و دودلی ها در این باره و هموار کننده ی راه شما برای رسیدن به آنچه می خواهید ، خواهد بود."
مطلب دیگر اینکه سه تار و تار همانطور که دوستان و سروران عزیز اشاره کردند درست است که شباهت های فراوانی به هم دارند اما شیوه های نوازندگی این دو ساز از نظر مضراب زدن و بعضا انگشت گذاری ها متفاوت است. از این دید که تار از نظر آمادگی بدنی می تواند بیشتر پنجه ی شما را قوی کند می تواند مفید باشد اما بعد از آن پا گذاشتن در وادی سه تار نوازی فوت و فن خودش را می طلبد و به صرف توانایی تار نواز در خارج کردن صدای سه تار نمی توان به او گفت سه تار نواز! هر سازی نیاز به شیوه شناسی و سبک شناسی مخصوص به خود را دارد . بنابر این برای کسی که علاقه به هر دوی این ساز ها دارد و یا در بین انتخاب یکی از این دو در ابتدا تردیدی وجود دارد با توجه به مطلب خودشناسی و جدای از در نظر گرفتن این مطلب مهم ، اگر با تار شروع کند در ابتدا برای راه افتادن در ساز زحمت بیشتری می کشد و پنجه ی قوی تری خواهد یافت که در سه تار نوازی در آینده بسیار مفید خواهد بود چون همونطور که در بحث هایی که قبلا در بخش سه تار مطرح شد، گفته شد که (پیشنهاد می کنم حتما از مباحثات پیشین در بخش سه تار سایت دیدن کنید) سه تار به دلیل سبکتر بودن و کوچکتر بودن دسته و شل تر بودن سیم ها فشار کمتری در حین تمرین بر انگشتان و پنجه ها وارد می کند و برای قوی کردن و فرز کردن پنجه در این ساز به نظر من باید تمرینهای بیشتر و طولانی تری انجام پذیرد. (برخی هم اعتقاد دارند که برای کسی که می خواهد تار بزند بهتر است و یا شروع کار با سه تار می تواند کمک کننده باشد که دلایلی هم برای آن ذکر می کنند و این هم یک نظریه است)
اما تار هم که سلطان سازهای ایرانیست و قلندریست یکه تاز که نوازنده ی این ساز شدن هم آداب خود را می طلبد و نیاز به تمرین و مرارت و دلدادگی و شوریدگی دارد ضمن اینکه تار دارای دو وجه عرفانی و مجلسی به صورت همزمان می باشد .
با تشکر از دوستان و پوزش به خاطر طولانی شدن مطلب امیدوارم که مفید باشد.
ارادتمند شما
علی

[خسروانی]

درود.
سه تار و تار از نظر پرده و بیشتر تکنیکهای دست راست خیلی به هم شباهت دارند. اما اینکه ار کدوم شروع کنی باید بگم که دنیا و حالو حوای این دو ساز خیلی با هم متفاوته. سه تار رو میتونی با قیمت ارزوتنتر مثلا40-50 تومن یه ساز مشقی بخری اما برای تار باید حداقل 200 تومن هزینه کنی برای ساز مشقی. اما خوب اگه به هر دو ساز علاقه داری میتونی از سه تار شروع کنی که هم هزینش کم تره هم نسبت به تار از پیچیدگی کمتری برخورداره.و بعد بری و تار هم کار کنی.

درود بر شما دوست گرامی
اگر می شود چند مورد از این پیچیدگی ها که اشاره کردید را برای ما توضیح دهید
خیلی ممنون
منتظر جواب هستم

[Khashayar]

درود.
ببین معمولا چون تار و سه تار از نظر پرده بندی و کوک و وسعت صدا و... شبا هت زیادی به هم دارند این دو ساز رو با هم مقایسه میکنند و فکر میکنند کسی که تار میزنه باید سه تار هم بتونه بزنه یا بلعکس. اما این 2 ساز های متفاوتی از هم هستند و از نظر شخصیتی حالات نواختن کاربرد و... با هم تفاوت زیادی دارند. که علی عزیز ساز سه تار رو به خوبی توضیح دادند. مقایسه این دو مثل مقایسه گیتار کلاسیک و گیتار الکتریک. هردو گیتارند ولی زمین تا آسمون با هم تفاوت دارند و هر کدوم شخصیت و کاربرد خودشو داره. اما این که گفتم از پیچیدگی کمتری برخورداره به هیچ وجه دلیل بر ساده بودن ساز نیست و هر ساز سختی خودشو داره. اما به طور مثال میگم سه تار رو با انگشت و ناخن مینوازند اما تار رو با مضراب و این مضراب که معمولا از جنس برنج سخت تر از با انگشت نواختنه چون با انگشت راحت تر میشه ارتباط بر قرار کرد و کنترلش کرد. و دیگری اینکه تار سیمهای جفت یا دوتای داره و گرفتن دو سیم باهم و اجرای تکنیک با اونها سخت تر از سیم های سه تار هست که تک سیمیه. و هم چنین انگشت گذاریهای تار بیشتر از سه تاره و استیل گرفتن تار سخت تر سه تاره و نگهداری تار هم سخت تر از سه تاره. اما هیچ کدو از اینها دلیلی برای انتخاب سه تار به جای تار یا تار به جای سه تار نیست و به علاقه شما بستگی داره و موقعیت شما. در کل تا و سه تار دو ساز متفاوته و اگر واقعا به تار علاقه دارید این فکر که از سه تار شروع کنید تا تار زدن برای شما راحت تر بشه بسیار اشتباهه .
سپاس .

[alireza_amirsamimi]

سلام به دوستان براي افراد مبتدي علاقه مند به سازهاي تار وسه تار به نظر شما با كدام يك ازاينا شروع كنه بهتره

سلام. خیلی خوشحالم که شما به سازهای ایرانی روی اوردید. دوست عزیز این دو ساز در بسیاری از تکنیکهای دست چپ شایذ مشترک باشند ولی دنیایی متفاوت دارند. و اصلا اینجور نیست که مثلا سه تار پیشنیازی برای تار هست یا بالعکس. بعضی از دوستان(دوستان خودم رو میگم وکاملا مستند هست) چون سه تار ارزانتر بود با سه تار شروع کرد و بعد از 1 سال تار خرید و شروع کرد و سه تار رو کامل کنار گذاشت و بالطبع اگر از اول تار رو شروع میکرد پیشرفت سریعتری داشت. راستش رو بخواید من هم اول خواستم تار رو شروع کنم و به پیشنهاد داییم که از دوستان آقای ذوالفنون بود اول سه تار گرفتم. ولی بعد از سه ماه کاملا درگیر سه تار شدم و بعد از مدتی قصد قبلیم رو فراموش کردم. البته بعد از چند سال سراغ تار رفتم ولی ساز تار در سایه سه تار پنهان شد و ساز سه تار ساز اصلی من شد. شما هم اول ببین میخوای چی کار کنی!

[احسان]

درود دوستان با عرض پوزش من حدود یکسال و نیم پیش همین فکر رو کردم و به خاطر ارزون بودن سه تار خریدم و گفتم بعدا تار میخرم الان حدود دو ماه که یه تار خریدم کلاس هم برای تار میرم ولی روزی یه ساعت سه تار میزنم نیم ساعت تار. کلا سه تار ساز تنهایی و حاله ولی تار هم حال و هوای خودشو داره. به نظر من اول برو خوب آهنگ های تار و سه تار رو گوش کن و از اول تصمیم درست رو بگیر. بعد هم دو دل نشو و به انتخاب گذشته خودت احترام بزار. چون تار و سه تار در ظاهر و پرده هر دو یه نوع سه تارند یعنی مضراب روی سه سیم پیاده میشود(به استثنای بعضی تکنیک ها در تار). ولی از نظر حس خیلی خیلی فرق میکنند .

[Majed]

البته اگه بخوای تار مشقی هم بخری میشه با 70 یا 80 هزار تومن هم از این نوع هاش که با فایبر گلاس هست بخری.. اما مهمون طور که دوستان گفتن حال هر کدوم مربوط به خودشونه...

با هر کدوم بیشتر حال میکنی برو دنبال همون...

من خودم ظرافت صدای 3تار رو خیلی دوست دارم ...

[AliB]

ماجد جان چیزی درباره ی تار فایبر گلاس نشنیده بودم! خیلی جالب است.
اگر امکان دارد کمی در مورد این ساز توضیح بدید که چه قسمت هایی از فایبر گلاس ساخته می شود و صدادهی آن چگونه است؟ و اگر اطلاع دارید چه کسی آن را می سازد؟
متشکرم

[jazari]

سلام

یاد گرفتن تار روزی چقدر وقت می بره ؟
سه تار جطور ؟

مرسی

[endvb6]

دوست عزیز، میگن عاقل را اشارتی بس بود پس به مثل زیر خوب توجه کن:

هرچقدر پول بدی همونقدر آش می خوری.

امیدوارم جوابت رو گرفته باشی jazarie عزیز. ممنون

[iman setar]

عرض ارادت
دوست عزيز تجربه شخصي خودم اينه كه سه تار تا حدودي براي شروع راحتتر ولي بعد از مدتي هر چه سعي مي كني مضرابهاي چپ را شفافتر بزني وبا مضراب راست تركيب كني و دولا چنگها را باسرعت بيشتري ادا كني مشكلتر ميشه ولي در تار براي اينكار بسيار راحتتر است. من 3 ساله سه تار كار ميكنم 6 ماه تار گرفتم و اما دو ديگر اينكه سه تار حالتهاي گوناگوني در مضراب زدن داره كه بسته به حالته ناخنها وطريقه سوهان كشيدن. منظور رنگ اميزي در سهتار به لطف داشتن ناخن خوب ار پتانسيل بالاي نسبت به تار برخوردار و از اينروست كه مكاتب مختلف سه تار نوازي وجود داره اميدوارم جنس ناخنتان خوب باشد.

[jazari]

دوستان از اطلاعاتی که در اختیارم گذاشتید خیلی خیلی ممنونم

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] عزیر من کاملا با شما موافقم و از لحاظ مالی مشکلی ندارم ولی یه موضوعی هست باید بهش توجه کرد اینه که هنر ارزشش از پول و اینجور چیزا خیلی بیشتره ولی الان یجوری شده که همه می خوان هنرشونو بفروشن ! من خودم اگه یه روزی یاد بگیرم بهتون قول میدم هرکی علاقه مند باشه کمکش کنم شاید سازشو خودم براش تهیه کنم -- بهر حال خیلی ممنون

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] جون متاسفانه کیفیت ناخن های من زیاد تعریفی نداره :(
از یه طزف هم دوستام میگن باید روزی 3 ساعت وقت بذاری واسه تار - من نهایش 1 - 2 ساعت می تونم کار کنم
اینو هم بگم هیییچ عجله ای ندارم فقط از این می ترسم اوون چیزی که می خواستم بهش نرسم
در ضمن اگه تار رو انتخاب کنم فک می کنید تار آذری چطور باشه ؟

از همتون ممنونم

[endvb6]

دوستان از اطلاعاتی که در اختیارم گذاشتید خیلی خیلی ممنونم

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] عزیر من کاملا با شما موافقم و از لحاظ مالی مشکلی ندارم ولی یه موضوعی هست باید بهش توجه کرد اینه که هنر ارزشش از پول و اینجور چیزا خیلی بیشتره ولی الان یجوری شده که همه می خوان هنرشونو بفروشن ! من خودم اگه یه روزی یاد بگیرم بهتون قول میدم هرکی علاقه مند باشه کمکش کنم شاید سازشو خودم براش تهیه کنم -- بهر حال خیلی ممنون

دوست عزیز مثل اینکه کاملا حرف من رو اشتباه متوجه شدی؟؟؟ پس واضح واست میگم.
شما پرسیدی واسه هر کودوم روزی چقدر تمرین بسه؟؟؟ منم گقتم هرچقدر پول بدی همونقدر آش میخوری. یعنی هرچی بیشتر تمرین کنی نتیجه بهتری میگیری. ممنون