اکوئیپمنت گیتار الکتریک (خرید، طرز کار، تعمیر، و..)

[montreux]

چند وقط پيش من يکسري سرچ داشتم ميکردم سايت هاي فارسي در رابطه با گيتار الکتريک ديدم به به ماشاله چه نقدها و چه نظريه هاي تعداد محدوديش درست بود
خيلي هاش کاملا غلط

مثلا در يک سا يت دادشمون در مورد يونيت افکتها اومده بود مطلبي نوشته بود که 90% اشتباه و چرت و پرت

يعني اينو بگم که دادشمون دستش حتي به يک ريورب نخورده که اومده در مورد همه چيز بحث کرده

یا

در سايت ديگه از امپ فقط کيفيت صدا مده نظرش بوده و اپشنهاي ديگه يک امپ رو کاملا ازش صرفه نظر کرده و همه امپها رو دريک ديد (کيفيت) صدا مورد بررسي قرار داده

یا

در سايت ديگه اومدن در مورد چوب و پيکاپ گيتار بحث کردن يکسريش درسته ولي نه همش بعضي از گيتار ها رو انتقاد کردن که شرط ميبندم اون رفيقمون دستش تا حالا به اون گيتار ها نخرده که رد کردشون اینهمه مهندس یعنی گیتار چند ملیونی بیخودی ساختن

یا


در سايت ديگه يکي فقط طرف مولتي افکتها رو گرفتند مثل اينه که مولتي افکت يعني عاقبت افکت

از نظر من مولتي افکت = اسباب بازي چون کو چکترين اپشن مثلا اکولايزر يک مولتي مثل gt6 غير قابل مقايسه است با يونيت اکو لايزر

در جاي ديگه يکسري بايد و نبايدها در مورد يونيت ديدم کاملا خندم گرفت


و ...

در موقع خرید گیتار و لوازم جنبی زیاد به ایین حرفهایی که زده میشه توجه نکنیید

[A.Sad]

حالا باز اینا که خوبه بعضی موقع ها توجه کرده باشی یکی میاد میگه با 200 تومان چه گیتاری بخرم یارو میگه برو گیبسون بخر. اخه من نمیدونم تو که تا حالا از مغازه سر کوچتون هم قیمت گیتار نگرفتی چرا نظر میدی. یا بعضی جاها طرف قیمت rp50 میگیره برمی گرده بهش میگه برو تیوب بخر. کلا یه تیوب به گوشش خورده هی تیوب تیوب میکنه نمیگه بابا این دوتا کمه کم 800 تومان اختلافشه این حرفی که من میزنم باعث میشه همون یه ذره ذوقی هم که طرف برای همون rp50 داره از بین بره زده بشه از گیتار.
در کل نظر من هم یکیه خیلی به حرف کسی گوش ندید چون اکثر این تجهیزات انتخابش سلیقه ایه و بستگی به بودجتون داره. اگه بیشتر بحثاتون در رابطه با اصل بودن و تقلبی نبودن باشه نتیجه ی بهتری تو خریدتون میگیرید.

[montreux]

بحثی کلی در مورد گیتار ریز بحث در مورد ایینکه ایین صدا هارو چه جوری بسازیید (یونیت رو میگم مولتی رو که همه بلدند) اگر علاقه مند زیاد بود توضیحات مختصری میدم


برو بچ علاقه مند به گیتار برقی
صدای گیتار الکتریک از نمودار زیر خارج نیست



پس بر اساس این چهار حالت صدای شما تولیید میشه یا ما بین اینهاست
که صدای های دیستورشن در سمت چپ و بالای نمودار یعنی بین خشن و فلزی
صدای بلوز سمت راست پایین بین صاف و صدای خام
و ...

[A.Sad]

اقا اطلاعاتی در زمینه ی noise gate داری؟ کلا اپشناش چه جوریاس و تا چه حد میتونه نویز گیتار یا کلا یونیت رو بگیره.
مثلا در مورد sensivity و attack این جور چیزاش اگه اطلاعاتی داری ممنونم.
کلا کدوم برنداش ازبقیه بهترن و خودت بیشتر با چه مدلاییش حال میکنی؟
اگه در مورد یونیت mxr noise gate هم اگه اطلاعاتی داری باز ممنمونم.
چقد سوال می پرسم نه؟

[montreux]

در مورد نویز بگم :

چند جور وچند مدل نویز داریم که هرکدوم علت یک چیزی هست

بستگی به انتخواب (مدل) و چیدن و نصب و نحوه لوپ و خیلی موارد دیگه که اگر ایین بحث شیرین خاطر خواه زیاد پیدا شرح میدم

ولی همیشه هم ایین طوری نیست با رعایت موارد بالا بازهم امکان داره نویز داشته باشی با ایینکه سوپر نویز در سیستمت درست نصب کرده باشی

البته خود همون سوپر نویز که میخوای نویز بگیری باهش وچقدر و .. هم بستگی به چیدن و هم نصبت داره و برند و... (منظور از نصب کجا قرار بدین اصلا نیست یکسری موارد خاص)

یک مثال میزنم یکی از بچه ها از نویز گیت تو سیستمش استفاده کرده بود ولی باز هم سیستمش یک جور نویز رو بازهم تولیید میکرد

کل مشکلش رو با یک نسخه خیلی ارزون 3500 تومن حل شد البته میگم باید سیستم رو دید و نویز روشنید بعد دید مشکل از کجاست بعد نسخش رو پیچید

برندهای مختلف اگه در هنگام خرید مشورت داشته باشی چیرو و چی میگیری وبه چه طوری نصب کنی نه من خودم از 3 برند استفاده کردم

سیستم خودمم مثال میزنم بدون استفاده از سوپر نویز ذره ای نویز ندارم (گیتار خیلی مهمه + خریدن مدلها و نحوه استفاده و چیدن و نصب)

یونیت رو همین طوری هرچی دوست داشتی نباید بگیری میبینی با نصب در کنار هم اون هم بدون رعایت خیلی از موارد هی هم بی خودی جابه جا میکنی بازهم میبینی صدای نویزت از صدای گیتار بیشتره

شما حتی دقیقا سیتم من رو دیده باشی و دقیقا همین هارو بخری و به همون ترتیب بچینی قول میدم کلی نویز داری بازهم بری نویز گیت بخری ونصب کنی باز هم نویز داری چون خیلی از فوت فن کوزه گری رو که در پشت ما جرا ست رو ندیدی (نه ایینکه یئنیت دیگه ای هم داشته باشم نه منظورم ایین نیست)

[montreux]

اما سوال دومت خیلی طولانی شده بود

بهتریین برند بسته به مدل یونیتی هست که میخوای

در مورد ابشنهایی مثل attak برای کامپرسور ساستین که اینها ابشنهایی صدا سازی هست حالا دقیقا نمویدونم منظورت چیه

حالا یک نمونه مثال بزن ببینم منظورت چیه البته به شه با نوشتن تو ضیح داد

نویز گیت یا کلا نویز گیرها کاره شون برای حذف نویزه اونم تا حدودی البته موارد پست قبلی در کاراییش کاملا تاثیر گذاره
ولی بایدی نیست مثالی هم زدم من استفاده نکردم چون نویزی ندارم یا با شگردهایی حذف کردمش

[A.Sad]

راستش من خودم فعلا با یه یونیت اکولایزر ساده و یه یونیت تیوب امپ سیمولاتور sansamp gt2 که جفتش از روی مدل اصلیش ساخته شده(اصل نیست) کار می کنم کلا همیشه یه خورده نویز تو کارم هست. (البته این نویز تو مدل اصلیش که ساخت شرکت امریکایی tech21 هست هم رو حالت hi gain وجود داره) یه کمم گیتارم نویز داره با هم دیگه یه خورده زیاد میشه. می خواستم ببینم کلا این نویز گیتا چجوری کار میکنن برای مثال کار اصلیشون اینه که یه سری از فرکانس های مزاحم رو از بالا و پایین محدوده ی صدای گیتار حذف میکنن یا به صورت حرفه ای تر فقط صدایی که از ارتعاشات سیم بلند میشه رو می گیرن بقیه رو ***** میکنن یا اینکه مدل های مختلفی دارن که هرکدوم بسته به کاری استفاده میشه.
یه کم اطلاعات تجربی در رابطه باهاشون احتیاج داشتم که ببینم بالاخره با چه جور حرکتی باید این نویز لعنتی رو از بین برد. چون اصولا چیزی نیست که بشه با فایل تصویریو این جور چیزا ازش سر در اورد حالا phaser یا flanger... باشه میشه یه جورایی چکش کرد ولی این یکی چون کارش با بقیه فرق داره این جوری نمیشه.

[montreux]

تا نشنوم و نبینم نمی تونم بگم ولی در حالت های گین اگر تمامی ابشنها رعایت بشه با دقت گوش کنی نویز خفیفی شنیده میشه که اگر ولوم معمولی نه زیاد نه خیلی کم از فاصله 1 الی1.5 متری شنیده نمیشه دیگه به اون نویز نمیگن

ابشنهایی زیادی برای حذف ایین جور نویزها هست موارد خیلی ریز که شاید به راحتی خیلی از نوازنده ها ازش میگزرند

متال زون boss max دیست با در نظر گرفتن یک سری موارد ریز ویا با یکم هزینه مثلا 7000 تومن نویز خیلی خیلی کمی میشنوی ولی اگه به موارد ریز ویکسری فکتورها رعایت نکنی به نویز قابل توجهی تبدیل میشه

حالا ساخت کجا هست چین یا تایوان

اگر نویز گیت هم یه چیز غلابی گیر بیاری بخری مقداری از نویزت رو میگره ولی در عوض خودش باز هم یک نویزه دیگه به سیستمت اضافه میکنه

کار کرد همه نویز گیتها مثل همه یعنی یک فرکانس خاصی رو کم میکنه که اگر در حالت max تنظیم کنی صدای گیتار عوض هم میشه

[A.Sad]

نه ساخته چینه نه ساخته تایوان دست سازه.
این عکسشه که هنوز وقت نکردم بکنمش تو جعبه همین جوری وسط اتاق ولو هست.
این کار رو تو دنیا به عنوان musicians project می شناسن خیلی کار سختی نیست فقط یکم باید از الکترونیک سر در بیارید. در کل این یونیت ها برخلاف اونی که به نظر میرسه سیستمه پیچیده ای نداره. برای مثال همین gt2 که 190 دلار مایشه از 4 تا ای سی ساده و یه ترازیستور 2n5088 ساخته میشه که کلا میتونید از جمهوری با هزار تومان تهیه کنید بقیشم یه سری مدارات تغذیه هستن که اصلا به حساب نمیان. بیشتر این پولی که ما صرف خرید این یونیت ها میکنیم صرف تحقیقاتی میشه که این افراد دانشمند روی این قطعات می کنن و این شماتیک ها رو می سازن.
یه فایل از صداش براتون میذارم که رو حالت hi gain و bass رکورد شده نویزی هم که ازش صحبت میکنم چند ثانیه ی اولش هست میتونید بشنوید (البته چون با یه میکروفون ظبط کردم که بدرد voice chat هم نمیخوره اونم یه کم نویز توش داده ولی اصلش همون اولشه)
می خواستم ببینم که اگه کلا همه ی این نویز گیتا یه کار انجام میدن الان شماتیکه mxr noise gate رو دارم اگه بدرد خورد بعدا سر فرصت جمش کنم
پول قرار نیست پای چیزی بدم

[montreux]

از اولش بگو میخوای بسازی راهنماییت کنم

از ایین جور کارها بچه ها زیاد انجام دادن من و دوستام مدارهای تمام امپهای مارشال و فندر رو جمع کردیم و از رو همون یکی از دوستانم که فوق لیسانس برق داره

انواع امپ گیتار رو تعمیر میکنه چرا از روی مدار دیسترشن یونیت بسازی بسازی
از رو امپ مارشال بساز

خودمون امپ مارشال mg 15 رو کانال دارش کردیم از ایین جور کارها زیاد میکنند من که زیاد وارد نیستم ولی دیدم

چون تو کشور ما خیلی چیز ها بد گیر میاد

مثلا قبلا که dsII نبود یکی یادم dsI رو یک کلیید کار انداخته بود میشد dsII

امپ فندر من قدیمیه مدار لوپ نداشت با همون دوستم روش مدار لوپ بستیم

البته یک همچین چیزهای دستی نویز زیاد داره کاریش نمیشه کرد ولی برای تمریین عالیه حرف نداره

[montreux]

ایین مدار امپ مارشال 50 m بساز حالش رو ببر ایین برای دیسترشن و اکولایزر + فوت سوییچ امپ

[A.Sad]

دقیقا همین طوره حالا کاش بد گیر میومد همین یونیت چون امریکاییه اصلا گیر نمیاد بیادم خیلی گرونه صرف نمیکنه پول پاش بدیم.

درسته نسبت به یونیت های ساخت شرکت های معتبر نویزش بیشتره چون اونا از قطعات الکترونیکی بهتری تو وسایلاشون استفاده می کنن نه مثل ماها که باید برای 2 تا ترانزیستور و مقاومت وایسیم 2 ساعت چک و چونه بزنیم که چون اقا عمده فروشه حال نمیکنه 2 تا قطعه هم تک بده. کافیه یه بار بری تو مغازه ی یکیشون میفهمی چی میگم. بالایی میگه ندارم برو طبقه پایین پایینی میگه برو بالا باید خیلی سرسخت باشی تا بتونی از پس اینا بر بیای بد میگن چرا این مملکت پیشرفت نمیکنه با این شرایط پیشرفت کنه ادم باید شک کنه. همین فوت سوییچ رو نمیتونی به صورت push buttom پیدا کنی فقط کلنگی بهت میدن که فقط میشه با دست بالا پایین کرد عملا پات اینجا هیچ کارس.

ولی گذشته از همه ی اینا اون وقتی که میای یونیتتو چک میکنی جواب میده رو با هیچی نمیشه عوض کرد. شما خودت تجربه داشتی میدونی چی میگم واقعا حال میده حتی اگه یه تیوب امپ هم جلوت بذارن بگن مفت مال خودت انقد حال نمیده.

[A.Sad]

ایین مدار امپ مارشال 50 m بساز حالش رو ببر ایین برای دیسترشن و اکولایزر + فوت سوییچ امپ

اینی که گذاشتی تقریبا شبیه همینه تو جفتش از tl072 استفاده میشه ترانزیستورشم bc 549 که تقریبا معادل همین 2n5088 هست صداشو چک کردم تقریبا شبیه همینه یه کم سرم خلوت شه چند تا از قطعاتشو عوض میکنم که بیشتر بدرد کارای های گین بخوره . فعلا نویز همینو یه جوری بگیرم می خوام بزنم تو کار تیوب اگه تو ایران بشه گیر اورد.
اینم شماتیک این

[montreux]

بعد از ايين که سيستم رو کامل جمع کردي ديگه نيازي به دستکاري نداشت تموم شد
اگر چسب رزيين داري که هيچ نداري از چسب چوب بيرنگ هم ميتوني استفاده کني
وروي برد با قلمو يک لايه چند ميلي متري بکش تا کامل عايق شه نويزت يک مقدار کمتر ميشه ولي کامل قطع نميشه

چون طراحي همون کيس و متريالش در کم شدن نويز خيلي تاثير ميزاره همينطور نحوه نصب برد و ريموتها در خود کيس

دقت کرده باشي هميين ظبط سوتهاي مثلا با کيفيت خيلي بالا از ميکرفن و aux استفاده کني کلي نويز دارند چون براي ايين جور کارها طراحي نشدند

درست که يک boss اور درايو 150.000 تومن چيزي جز چهارتا ريموت و ايسي خازن و ديود و مقاومت نيست
ولي طراحي وسيستمهاي انتي نيزشون خيلي پيچيده هست از انواع مهندسي از متالوژي گرفته تا الکترونيک توش بکار رفته وبا دقت ويکسري مدارهاي انتي نويز که مدار ها شون در سايتها قرار نميدند وکلي اپشنه ديگه

شما يک ريورب رو کاره خاصي نکني فقط باز کني و برد رو ازروش در بياري ودوباره همون پيچهارو و همه جارو سر جاش بببندي مي بيني يک مقدار نويز زیاد شده !

[montreux]

یک نمونه هم از مستر درایو مارشال رو میندازم شاید به کارت بیاد
یک نمونه هم از های گین تریین صداییی که از سیستمم میتونم بگیرم چون من های گین کار نمیکنم نویزشو ببین

1 صدا کاملا بلنده اولش به حرکت صدای دست دقتکن
2 های گینه اونم ازروی کشش نت در اخر


اگر گیتار که کم نویز داشته باشه نزدیک به 40% قضیه نویز حل میشه بقیش نویز سیستمه که باید یه جورهایی رفع کرد کلا های گین نویز داره ولی نه ایینقدر زیاد یک رنجی رو داره

[A.Sad]

رزین باید داشته باشم اگه نبود با اسپری پلی استر هم میشه همه جا هم دارن حتما این کار رو میکنم.

(درست که يک boss اور درايو 150.000 تومن چيزي جز چهارتا ريموت و ايسي خازن و ديود و مقاومت نيست
ولي طراحي وسيستمهاي انتي نيزشون خيلي پيچيده هست از انواع مهندسي از متالوژي گرفته تا الکترونيک توش بکار رفته وبا دقت ويکسري مدارهاي انتي نويز که مدار ها شون در سايتها قرار نميدند وکلي اپشنه ديگه

شما يک ريورب رو کاره خاصي نکني فقط باز کني و برد رو ازروش در بياري ودوباره همون پيچهارو و همه جارو سر جاش بببندي مي بيني يک مقدار نويز زیاد شده !)[/quote]

درسته خود شرکت ها این اطلاعات رو خیلی در اختیار کسی نمیزارن ولی یه عده تو این فروم هاشون هستن که خیلی کارشون درسته تجربه ی زیادی هم دارن کلی میتونن کمک کنن برای نویز همین یکی میگفت جای ای سی 2.3.4 اینو که با ne5532 عوص کنی کلی نویزت کم میشه صدات هوی تر هم میشه. دیگه تو این عصر کسی نمیتونه اطلاعات رو مخفی کنه بالاخره یکی یه جا تو کل این اینترنت که سرو ته نداره پیدا میشه جواب ادمو میده.
برای همین برد 72 نفر اومده بودن کارایی رو که کرده بودن نوشته بودن هرکدام هم با یه روشی یکی با کابل هارد کامپیوتر نویزشو گرفته بود یکی یه جور دیگه بسته بود کلی صحبت کرده بودن.
یه نمونه از صدای یونیت دست ساز (double d (dual channel distortion رو که یکی از همین افراد درست کرده رو براتون میزارم که یکم امیدوار تر شیم. فک میکنم دیگه حداکثر گین گیتار باشه ولی اصلا نویز نداره. خیلی تمیزه.

یک نمونه هم از مستر درایو مارشال رو میندازم شاید به کارت بیاد

این مستر درایو باید چیز جالبی باشه فک کنم اگه از این گین بگیرم بهتر نتیجه بده
اگه مدار pcb شو داشته باشی خیلی حال میده به 3 سوت میشه جمش کرد فوت سوییچشم خودم میبندم کاری نداره.