-
-
3 کاربر برای این پست از mrbmaster تشکر کرده اند:
-
Wednesday 28 May 2008
# ADS
-
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
-
2 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
-
-
3 کاربر برای این پست از mrbmaster تشکر کرده اند:
-
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
mrbmaster
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
لازم است تاكيد نمايم قصد بنده از اين پرسش به چالش كشيدن اين دو ساز كه همانند دو برادر در موسيقي اصيل بشمار ميروند نيست حقيقتا منظوراصلي اينجانب يافتن هر راهكاري جهت گسترش هر چه بيشتر هر دو ساز با توجه به محجور ماندن و عدم توجه مسئولين در ارائه و صدور موسيقي ايراني و اين دو ساز در جهان است
در مورد نظر شخصي بگويم كه به اكثر سازهاي ايراني بخصوص تار سه تار و كمانچه علاقه و ارادت داشته و احترام خاص قائلم.
در مورد تار نيز منظور از قدرت بيشتر توانايي و انعطاف بلحاظ صدايي و اجرايي جهت اجراي موسيقي ايرانيست
اين گفته و اعتقاد بسياري از بزرگانيست كه عمدتا هر دو ساز را مينوازند از آن گذشته تار از دوران قاجار به بعد عملا خود را بعنوان نماد ملي موسيقي جا انداخته
دوستان راجع به دلايل نظر بدهند مثلا دلايل فني براي ضبط صدا كه در گذشته بوده يا قيمت ساز كه مثلا خريد يك تار خوب براي اكثر هنر جوها يا حتي استادان كمي سخت است يك تار خوب بيش از 1000000 تومان قيمت دارد ولي يك سه تار خوب را با 100000 تومان ميتوان خريد البته من سه تار 15000 توماني هم ديده ام البته با كيفيت بسيار پايين!
خوب تشکر می کنم که توضیحات بیشتر ارایه کردید.
با کمال احترام با آن جمله ی شما موافق نیستم. توانایی و انعطاف جهت اجرای موسیقی ایرانی چیزیست که در همه ی ساز های موسیقی ایرانی وجود دارد. چون اساسا اگر سازی چنین توانایی و انعطافی را نداشته باشد از مدار خارج خواهد شد خود به خود یا اساسا چنین سازی پدید نمی آید.
از نظر امکانات صوتی (گستره صوتی) و همچنین توانایی و تکنیک اجرا این دو ساز به عقیده ی من به موازات هم حرکت کرده اند(البته در اینکه سه تار گاها(مخصوصا در دوره معاصر که بعضا شیوه های نوازندگی قدیم این ساز کمتر مورد توجه و بازشناسی قرار گرفته) زیر سایه ی شیوه و تکنیک نوازندگی تار بوده شکی نیست) از این رو که به دلیل شباهت این دو ساز از نظر مکانیزم کلی نوازندگی شیوه های مخصوص هر یک به دیگری سرایت کرده است (و بیشتر نوازندگانی که سه تار به دست گرفتند آن را به شیوه ی تار نواخته اند منظور انگشت گذاری ها ویبراسیون ها نحوه ی اجرای تکیه ها و شیوه ی مضراب زنی و توالی و ترتب مضراب) .
با این توضیح به عقیده ی شخص من پس عامل توانایی و انعطاف از نظر صدا برای اجرای موسیقی ایرانی نمی تواند اعتبار ی باشد که آن را به ساز تار بدهیم . زیرا اساسا بنا به نقل باز همان اساتید سه تار دارای امکانات و توانایی کامل برای اجرای دقایق و ظرایف موسیقی ایرانیست. شاهد این مدعا وجود و حضور ساز سه تار به عنوان ساز پایه برای بسیاری از موسیقیدانان ایرانیست فارق از هر ساز اصلی که می نواخته اند می باشد.
اما اگر تنها تفاوت را در جنس صدا و همچنین حجم آن در نظر بگیریم اساسا تار به لحاظ حجم صدای بیشتر و جنس صدای بسیار زیبا و لطیف که مناسب روحیه ی ایرانیست همواره بسیار محبوب بوده است.
با اینکه تار نماد موسیقی ایرانی است با شما موافقم و گفتم که همواره جایگاه خاصی برای این ساز وجود داشته است و بهترین نوازندگان و موسیقیدانان ایرانی(و شاید بهتر است بگویم مشهورترین) مخصوصا در دوره حاضر نوازندگان ساز تار هستند.
اما باز تکرار مطالب قبل که در بحث های قبل درج کردم : ساز به لحاظ ویژگی صوتی و حجم و کیفیت صدا همواره و در زمانهایی که صدا را نمی شده تقویت کرد برای ارایه و اجرا سازی مناسب بوده است. وجه مجلسی دارد.
زیرا اساسا حجم صدا عاملیست اساسی برای تحت تاثیر قرار دادن مخاطب.
و دلایل فنی برای ضبط صدا که شما بیان کردید هم می توانسته عاملی باشد چون اساسا سه تار صدای ضعیفی داشته و امکان ضبط صدای آن وجود نداشته (چون دستگاههای آن زمان قدرت و حساسیت لازم را نداشته اند) همین امر هم به انتقال شیوه ی قدمای این ساز چون میرزاعبدالله و درویشخان خیلی ضربه زده است چون اثر ضبط شده ای در این زمینه وجود ندارد.
اما باز بر می گردم به تفاوت شخصیت دو ساز . سه تار را شاید در دورانی که خفقان و اختناق بر ایران حکم فرما بوده (به دلیل سلطه ی اعراب) پدید آوردند (گفتم شاید ممکن ات درست نباشد) از این رو باید کم حجم و کم صدا می بوده که بتوان از آن استفاده کرد. شاید هم درویش دلسوخته ای آن را برای راز و نیاز و بیان سخن دل خویش ساخته است به هر حال این ساز شخصیتی داد که همواره فیزیک و صدای آن ، آن شخصیت را دیکته می کند. جذبه ها و کشش های روحانی دارد(البته در همه ی ساز های ما و اساسا در موسیقی ما این جذبه ها موجود است اما مثلا ساز سه تار بیشتر القا کننده ی این حالت می باشد) چون اساسا نوانده ی سه تار نمی تواند متظاهر باشد چون سازش کم صداست باید ابتدا دل خودش را ارضا کند . او به فکر ارتباط با ساز است (در هویت عرض می کنم و دلیل ندارد که همه ی نوازندگان سه تار چنین باشند ولی کسی که با این سه تار انسی دارد این مطالب را تایید خواهد کرد) خوب برسیم به دلیل استقبال زیاد از سه تار. مواردی که شما بیان کردید یعنی مساله اقتصادی ، امکانات بیشتر آموزشی برای سه تار از نظر مربی ، سبکی و راحتی حمل و نقل ساز و ... از این دست عوامل قطعا موثر است اما موارد دیگری هم هست که البته در توضیحات من در بالا به نحوی مستتر است و قصد بازگشایی آن را ندارم.
به هر حال جوان امروز ایرانی همنوایی و همراهی زیادی بین این ساز و روحیه ی خود می بیند و البته مورد استقبال فراوان است.
امروزه سه تار دیگر آن حالت گذشته را ندارد. می توان صدایش را تقویت کرد و در کارهای مختلف از آن بهره برد .
تار هم همواره جایگاه خود را دارد و داشته است. اما این سه تار است که به سمت یافتن جایگاهی بیشتر و بهتر از آنچه تا به حال داشته در حرکت است.
این مطالب برای ورود به بحث بود .
امیدوارم که همه ی دوستان در ادامه بحث شرکت کنند
-
3 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
-
کاربر نمونه
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
mrbmaster
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
لازم است تاكيد نمايم قصد بنده از اين پرسش به چالش كشيدن اين دو ساز كه همانند دو برادر در موسيقي اصيل بشمار ميروند نيست حقيقتا منظوراصلي اينجانب يافتن هر راهكاري جهت گسترش هر چه بيشتر هر دو ساز با توجه به محجور ماندن و عدم توجه مسئولين در ارائه و صدور موسيقي ايراني و اين دو ساز در جهان است
در مورد نظر شخصي بگويم كه به اكثر سازهاي ايراني بخصوص تار سه تار و كمانچه علاقه و ارادت داشته و احترام خاص قائلم.
در مورد تار نيز منظور از قدرت بيشتر توانايي و انعطاف بلحاظ صدايي و اجرايي جهت اجراي موسيقي ايرانيست
اين گفته و اعتقاد بسياري از بزرگانيست كه عمدتا هر دو ساز را مينوازند از آن گذشته تار از دوران قاجار به بعد عملا خود را بعنوان نماد ملي موسيقي جا انداخته
دوستان راجع به دلايل نظر بدهند مثلا دلايل فني براي ضبط صدا كه در گذشته بوده يا قيمت ساز كه مثلا خريد يك تار خوب براي اكثر هنر جوها يا حتي استادان كمي سخت است يك تار خوب بيش از 1000000 تومان قيمت دارد ولي يك سه تار خوب را با 100000 تومان ميتوان خريد البته من سه تار 15000 توماني هم ديده ام البته با كيفيت بسيار پايين!
کاش اسم این بعضی اساتید رو بگی عزیز. یه بنده خدایی بود بر عکس حرف تو رو میزد و میگفت تار پر طرفدارتر هست. ولی به نظر من هر کدوم طرفدار مخصوص خودش رو داره. چون جنس صدا متفاوت هست. اولش بعضی هنرجوهای تازه کار و نا آشنا سر در گم هستند ولی خیلی سریع راهشون رو پیدا میکنند. البته حرفت رو درباره مسئله قدرت ساز و تعریفی که کردی از نظر خودم منطقی منطقی نمیدونم
-
4 کاربر برای این پست از alireza_amirsamimi تشکر کرده اند:
-
-
3 کاربر برای این پست از mrbmaster تشکر کرده اند:
-
-
3 کاربر برای این پست از mrbmaster تشکر کرده اند:
-
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
mrbmaster
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
با تشكر از مطالب ياد شده و بسيار خوب شما .
من مجددا بر روي نظرم در مورد قابليت تار تاكيد ميكنم و اين موضوع در مطالب جناب عالي هم مستتر بود از جمله اينكه اكثر موسيقي دانان موسيقي اصيل نوازنده تار بودند و قابليت فقط در جنس صدا نيست خوب مثلا همان حجم صداي تار خود يكي از عوامل است البته شما بعنوان مدير بخش سه تار دفاعيات خوبي داشتيد و ميبايست ميداشتيد به نظر من سه تار قابليت هايي را داراست كه لزوما قابليت جهت اجرا نيست در نظرات شما كاملا اشاره شد شخصيت عرفاني ساز و دور از خودنمايي بودن و صداي كم ساز (كه علاوه بر دوران هجوم اعراب در اين دوران هم كاربرد پيدا كرده) از ويژگيهاي منحصر به فرد سه تار است.
فكر ميكنم اين بحث كمكي بيشتري به ما نميكند لذا از دوستان درخواست ميكنم اين دو ساز را به چالش نكشند.
نوشته اصلی توسط
mrbmaster
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
اتفاقا بحث همين است تار پرطرفدار هست ولي بيشتر هنرجوها اكثرا با سه تار شروع ميكنند اگر وسعشان اجازه داد تار هم ميخرند و كار ميكنند ولي قبول دارم تار پر طرفدار تر هست
انشاء الله كه كفايت بكند!
دوست گرامی ام سلام دوباره.
ورود بنده به این بحث از جنبه ی به چالش کشیدن این دوساز نیست. زیرا اساسا این مفهوم در باور و دیدگاه من جایگاهی ندارد. از منظر شخصی هم من(والبته می دانم علیرضای گرامی هم همچنین) دستی بر تار دارم . البته ساز تخصصی من سه تار بوده و هست اما سالیانیست که تار به دست گرفتم و با تار هم آشنایی مختصری دارم .
خوب صادقانه و شفاف بخواهم بگویم علت استدلالات بنده در پاسخگویی و مباحثه روی تیتری هست که شما برای این تاپیک انتخاب کردید. دوست گرامی همانطور که متوجه شدید توضیحات و سخنان بنده به هیچ وجه در راستای کمرنگ کردن جایگاه ساز تار نیست. تار ویژگی و جایگاه خود را دارد . اما دیدگاه شما بر این مبنا استوار است (به نظر من و آنگونه که از سخنانتان فهمیدم _اگر اشتباه می کنم بنده را راهنمایی کنید_) که اساسا همه می خواهند تار کار کنند و چون پول ندارند ساز بخرند به ناچار می روند سه تار می زنند.
دوست عزیز اتفاقا همان نوازندگان و موسیقیدانان مشهور امروز نوازندگان قدر سه تار هم هستند که کنسرت های فراوان و کاست های بسیار قوی در زمینه ی سه تار نوازی منتشر کرده اند و اساسا اگر شیوه ی اندیشیدن شما درست بود همه ، همه ی آثار موسیقایی شان را با تار ضبط می کردند چون قدرت و انعطاف بیشتری دارد{!!!} _البته به گمان شما_ مثلا استاد علیزاده به دنبال سازی مانند سلانه نمی رفتند . اساسا مقوله ی بیان موسیقی فارغ از اینگونه مرزبندی بین سازها و ادوات موسیقیست و بیان چنین مطالبی از دایره ی هنر و بیان هنری خارج است. چه بسا هنرمند برای بیان آنچه در دل دارد رو به انواع ابزار و حتی ابداع ابزار های جدید و شیوه های نوین می آورد. هر سازی و و هر رنگ آمیزی صوتی در موسیقی جایگاه و نقش و بیان خود را دارد.
دلیل عرایض بنده این نیست که من سه تار می زنم یا سه تار را دوست دارم . بحثیست منطقی که از منظری کلی تر به این مقوله می نگرد.
عرض می کردم که علاوه بر اینکه نوازندگان تار ، سه تار هم با قدرت و به صورت مستقل ارایه می کنند این ساز نوازندگانی دارد که در عینی که مشکلی برای خرید این ساز نداشته اند بلکه بعضا در مهد تار نوازی_استاد عبادی_ بوده اند و یا خود در ابتدا نوزنده ی تار بوده اند_استاد ذوالفنون_ و به هر روی عمر خود را بر روی نوازندگی این ساز صرف کرده اند و میراث گرانبهایی از اصالت و لحظات ناب در موسیقی ایرانی به جای گذاشته اند. من این روزها فکر می کنم که سه تار و بیانش در موسیقی ما ظرافتی همچون هنر مینیاتور دارد. در عین داشتن همه ی جزییات اما ظریف و ترد و لطیف است.
اما فرمودید که ورود به بحث و ادامه ی آن کمک نمی کند! اما گمان من بر این است که همواره این تبادل نظر ها و تبادل اندیشه ها اگر با رویکردی منطقی و بیطرفانه باشد مفید سازنده و آموزنده است.
ببینید اساسا شما دیدگاهی دارید و اندیشه ای_به طور مثال_ در این مورد ، که مبتنی بر یک سری دانسته ها ، استدلالات ، علایق و ... هست و بر مبنای آن به بیان نظر می پردازید . این بسیار عالیست چون از این طریق دیگران را با نحوه ی نگرش و اندیشه ی خود اشنا می کنید . این مساله به دیگری کمک می کند تا بتواند با دانستن دیدگاه های شما به بررسی و واکاوی آنچه خود در ذهن دارد بپردازید . از تضارب این اندیشه ها در جایگاهی متین و شایسته چون این سایت ما می توانیم به تکامل اندیشه و پالودن آن از اشتباهات کمک کنیم.
پس اگر گمان کردید که مطالبی که از سوی من بیان شد صرفا در رد نظر شما بوده اشتباه است. من سعی کردم آنچه در این باب می اندیشم را با صداقت بر دایره ی اشتراک بگذارم تا بتوانیم به تفاهم برسیم.
کما اینکه من جای جای سخنم ، بر ویژگی های تار تاکید کردم و سخن شما را در باب ساز ملی بودن تار تایید کردم (چون اینچنین است به گمان من هم) و موارد دیگر نیز که در دیدگاه من منطقی می آمد و اصلا مساله به چالش کشیدن نیست.
امیدوارم که کمی در روشن شدن ابعاد موضوع کمک کرده باشد.
ارادتمند شما
علی
-
2 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
-
مدیر کل سایت
وضعیت
- افلاین
0
البته من با بی مستر تا حدی موافقم...
من خودم 4 5 تا رفیق دارم که چون توانایی خرید تار را نداشتند رفتن 3 تار...
اما نا گفته نماند که وقتی 3 تار رو شروع کردن هم شیفته اون شدن...
اما در بدو امر این مساله یک مساله ی قابل توجه هست...
متاسفانه خیلی از ماها در موقع شروع ساز نوازی درک درستی از سازمون نداریم... تو همین سایت من n نفر رو معرفی میکنم که سارهاشون رو 1 یا 2 بار عوض کردن...
و این فقط delay انداختن در مسیر یادگیری رو منجر میشه...
از دوستان خواهشمندم این بحث ها روو تکمیل کنیم که برای افراد تازه کار تر دیدی باشه برای انتخاب صحیح
ممنون
برای بهتر زندگی کردن باید بهتر دید ...!!!!
-
2 کاربر برای این پست از Majed تشکر کرده اند:
-
-
کاربران زیر از mrbmaster به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
-
-
مدیر کل سایت
وضعیت
- افلاین
0
من جدیدا تارهایی با بدنه فایبرگلاس دیدم... 80 هزار تومان...
نظرتون در مورد اونا چیه؟...
برای بهتر زندگی کردن باید بهتر دید ...!!!!
-
-
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
-
-
-
کاربران زیر از mrbmaster به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
0
نوشته اصلی توسط
majeddotcom
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
من جدیدا تارهایی با بدنه فایبرگلاس دیدم... 80 هزار تومان...
نظرتون در مورد اونا چیه؟...
براي من هم جالبه شايد مشكله اقتصاديه خريد تار رو حل كنه 80000 تومان عاليه ولي مثل همه ساز هاي ديگر نبايد ساز اصيل و دست ساز فراموش بشه تار كارخانه اي براي مصارف آماتور و تار دست ساز براي حرفه اي ترها شايد اينطور كمكي هم به تار بشه البته من به شدت طرفدار ساختار ساز قديمي و دست ساز با چوب كهنه هميشگي توت هستم كه اينگونه رويايي ترين صداي آلات موسيقي ايراني را ميتوانيم از اين ساز بشنويم.
-
-
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
0
با سلام
دوست من بنده فک میکنم معیار اول برای هر کسی این باشه که سازی که میخواد انتخاب بکنه رو از لحاظ صدا دوست داشته و واقعا بهش علاقه مند باشه . مثلا بنده خودم صدای سه تار رو بیشتر دوست دارم ولی این دلیل نمیشه که شما هم همینطور باشید .
هر چند که از لحاظ قدرت بیشتر خیلی باهاتون هم نظر نیستم .
یا علی
Yahoo ID : Hes_r
Facebook : Hessam Rostamian
No Pain ... No Gain
AK8
-
علاقه مندي ها (Bookmarks)