لیست کاربران برچسب شده در تاپیک

صفحه 2 از 2 نخستنخست 12
نمایش نتایج: از 17 به 24 از 24

موضوع: پيشرفت در موسيقي كشور

  1. #17
    Kamanche آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    2838
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    37
    نوشته ها
    952
    میانگین پست در روز
    0.05
    تشکر از پست
    2,444
    3,041 بار تشکر شده در 833 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 4/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    55

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام آرمان عزیز

    خب برای اینکه بحث بازتر بشه من به اون سوال اول جناب آرین بر میگردم البته با تکیه بر جوابی که از شما شنیدم .

    خب شما توی قسمتی از مطلبتون اشاره کردید که با سقوط دولت قاجار پیشرفت هایی در زمینه ی موسیقی به وجود امد همینطور قبل از انقلاب شاهد تحولاتی هستیم :


    نقل قول نوشته اصلی توسط Arman_awn [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    موسیقی ما در دوران قاجار دچار افول شد، هر چند در اواخر این دوره به لطف نوازندگان تار برجسته ای مثل میرزا حسینقلی خان یا میرزا عبدالله دوباره رو به پیشرفت نهاد. این پیشرفت ها با سقوط قاجار بیش از پیش جلوه نمود و می بینیم که از این دوره به بعد (حدود 1300 به بعد) روز به روز به تعداد خوانندگان و نوازندگان خوب، و شاگردانی که در آینده ای نه چندان دور تبدیل به بی بدیل ترین اساتید سازهایی شدند که می نواختند، افزوده شد.
    ...
    منظورم از دوره ای که اجازه رشد داده شد دوران قبل از انقلاب بود که بالاخره موسیقی بسیار آزادتر بود. از نوازندگان و اهل موسیقی، اساتید و دست اندرکاران این هنر حمایت می شد و نتیجه اش هم شد همانکه دوره ای بود انفجاری از رشد استعداد های موسیقی در ایران. یعنی اگر بهتر بگویم زمینه رشد فراهم نشد، اما حداقل جلوی پیشرفت موسیقی هم گرفته نشد.

    حالا سوال جناب آرین رو از شما می پرسم که توی این دو دوره ای که ذکر کردید : پیشرفت موسیقی ، با کمک و نزدیکی به موسیقی قدیم ایران اتقاق افتاد یا توجه به اصول موسیقیایی غرب ؟
    فعلا به این تک سوال من جواب بدید تا بحث رو ادامه بدیم .

    متشکر . ارادتمندیم .


    این چه استغناست یا رب ! وین چه قادر حکمت است !
    کاین همه زخم نهان هست و مجال آه نیست !

  2. 2 کاربر برای این پست از Kamanche تشکر کرده اند:


  3. #18
    Sensation آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    5088
    تاریخ عضویت
    Mar 2008
    نوشته ها
    733
    میانگین پست در روز
    0.12
    تشکر از پست
    556
    1,488 بار تشکر شده در 606 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 3/1
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    17

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    خوب بسيار عالي شد كه تاپيك به روز شد تا من هم اون رو ببينم.
    جناب كمانچه تشكر از اين بابت.
    خوب من سعي ميكنم با 2 ديد به اين قضيه نگاه كنم.

    - ديد اول من ديدي مثبت گرايانه به وضعيت موجود هست
    در اين ديد به اين نتيجه ميرسيم كه در وضعيت كنوني افرادي كه دارن موسيقي سالم كار ميكنند واقعا محدود هستند.
    محدوديت از نظر محيط ايران و قوانين مطرح نيست منظور تعداد افراد در مقايسه با حجم اين دسته از افراد در خارج از ايران هست.

    اما دليل برتري اين افراد در ايران شايد استفاده از ضعف افرادي هست كه در خارج از ايران مشغول فعاليت هستند.
    بارها در سالهاي اخير ديديم كه موسيقي هاي لس آنجلسي واقعا هر روز دچار ضعف بيشتري شدند.
    هنوز اين ضعف ادامه داره و ادامه دار هم خواهد بود. !

    با توجه به اين اصول افرادي كه در ايران مشغول هستند بعضا دارن كارهاي موزيسين هاي خارج رو انجام ميدن.
    اين خودش نوعي پيشرفت هست و دلنشين.

    در شرايط فعلي تنها پيشرفت موسيقي در خارج از كشور در عرصه هايي هست كه در ايران براي اون ها معيار هاي محدودي از نوع پوشش - قوانين تصويري و غيره وجود داره در غير اينصورت واقعا چيزه خاصي رو شاهد نبوديم.

    در داخل ايران هم اين وضع به شيوه كاملا برعكس و با وضع قوانين در همين مسير قرار خواهد داشت.
    ودئو كليپ ها كه تا بخشي مكمل پيشرفت موسيقي به صورت مولتي مديا هستند واقعا خنده دار هست.
    افراد به راحتي دارند از ذوق جوانان در جهت ايستادن رو به روي يك دوربين استفاده ميكنند و سكه هاي خودشون رو انبار ميكنند !
    شايد عقيده همه بر اين باشه كه اگر محدوديت هاي حجاب - پوشش و غيره نبود اين وضع در ايران يشرفت ميكرد. اما جواب منفي هست!


    - ديد دوم من ديدي منفي به اين قضيه هست
    موسيقي ها زياد به سمت الكترونيك پيش رفتن.
    به يكباره از حركت انجام شد و در كنار فوايد ضررهاي بسياري رو هم زد.

    شايد تو چند مثال بشه وضعيت رو نشون داد :
    تبديل فايل ميدي در كمتر از يك ساعت به يك آهنگ و خوندن روي اون !
    دزدي و كارو كردن بدون قانون بسياري از بيت هاي رپ و آر اند بي !
    استفاده از انواع و اقسام اسم هاي بي محتوي‌ !
    پوستن جمعيت زيادي از جوانان به عرصه DJ ing بدون برنامه زنده و بدون داشتن ميكسر- دك - و هنر ميكس !
    استفاده از نرم افزار هاي كرك شده (در اين زمينه واقعا مشكل از ايران هست و جوانان بي تقصيرند)

    و در نهايت ذوق بي اندازه ايرانيان به خوانندگي كه اگر واقع بين باشمي در شرايط فعلي هر كوچه در ايران 2 خواننده رو خواهد داشت.

    بزرگترين معضل نيز اين مر هست كه در ايران هر فرد چند كار رو با هم انجام ميده و مسلما با توجه به اين عمليات چند گانه روي هيچ كدوم تمركز حرفه اي نخواهد داشت. ! اين امري كاملا غير قابل انكار هست.


    اما چرا موسيقي هند پيشرفت كرد.
    چرا موسيقي تركيه پيشرفت كرد و با وجود پيشرفت هنور هم بسياري از تصاوير گوياي استفاده از ساز آلات به صورت زنده هست.
    چرا موسيقي ايران به سمت غرب كشيده شد و چرا اين يقين حاصل شد كه در تم هاي غربي با اضافه كردن ويژگي هاي شرقي ميشه موفق شد ؟! ؟! ؟! ؟

    اين ها سوالاتي هست كه مستلزم مشرف بودن به تمامي جوانب هست.
    از نظر من پيشرفت واقعا صورت گرفته اين رو باور كنيد دوستان.

    اما اولين شرط پيشرفت حرفه اي داشتن اهداف حرفه اي هست.
    زماني كه هدف در موسيقي ايران ايران موزيك باشه مسملا هيچ وقت نميشه اون هدف رو با اجراي مرضيه (با سن و سالي تقريبا زياد) به صورت زنده و در ميان هزارن ايراني مقايسه كرد.

    كنسرت هاي شهرام ناظري در فرانسه گرفتن جايزه هايي كه حتي خود فرانسوي ها موفق با كسب اون نشدن هم نوعي از پيشرفت هست. واقعا هم لذت بخش هست حداقل به عنوان يك ايراني.
    اما مقايسه اين پيشرفت با پيشرفتي كه يك جوان در كوتاه مدت به دست خواهد آورد كاملا اشتباه هست.
    همين طور به زير سوال بردن كارهاي كليشه اي توسط اين قبيل آثار موفق هم صحيح نيست.
    چون باعث ميشه موسيقي ملي - سنتي - و زنده در كنار موسيقي الكترونيك به شويه اي كاملا نا متعادل قرار بگيره و اين مقايسه در اصل جبهه گيري خواهد بود.


    بر فرض حامي واقعا صداي زيبايي رو داره و از نظرم تنها كسي هست كه در ايران صحيح خوندن رو بلده اما ايا مقايسه پيشرفت حامي و مقايسه پيشرفت حسن شماعي زاده و پهرام ناظري واقعا امكان پذير هست ؟

    اما بايد ببينيم اين مقايسه - نمودارها - معيارها - اهداف ها در چه سطوحي هست كه ددر طبقه بندي مخصوص خودش مقايسه صورت بگيره. بر فرض ميشه اين رو به چندين بخش سنتي ((با واژه موسيقي ملي موافق ترم) - موسيقي الكترونيك - موسيقي كلاسيك - موسيقي كليشه اي و فاقد ارزش و غيره تقسيم كرد.

    فكر كنم اين حالت حالتي هست كه ميشه مقايسه ها بسيار دقيق تر پيش برد.
    با تشكر

    بحث بسيار مفصل و زيباست.
    ساعت هم 4 صبح در ادامه بحث با دوستان حتما خواهم بود.
    High Quality Multisamples | Waves | Tutorials | Sources
    www.Persian-Samples.com

  4. 6 کاربر برای این پست از Sensation تشکر کرده اند:


  5. #19
    کاربر حرفه ای

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر حرفه ای
    شماره عضویت
    1477
    تاریخ عضویت
    May 2007
    نوشته ها
    2,129
    میانگین پست در روز
    0.35
    تشکر از پست
    3,762
    6,312 بار تشکر شده در 1,841 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 8/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    از همه ي دوستان عزيزي كه لطف كردند و بحث را بيشتر باز كردند عرض تشكر دارم . براي بهتر جهت دادن بحث ، سئوال پست اول را دوباره تكرار ميكنم و توضيحاتي كوچك پيرامون كلمات كليدي آن :

    به نظر شما پيشرفت در موسيقي كشور نزديك شدن به موسيقي قاجار محسوب مي شود يا به ارزشهاي موسيقي نوين و جهاني ؟

    موسيقي قاجار چگونه بوده است ؟ در اين بحث البته موسيقي فاخر قاجار و آنچه كه از علي اكبر خان فراهاني و آقا حسينقلي و ميرزا عبدالله و سبك و روش ايشان و ساير استادان به نام آن زمان برجاي مانده است منظر نظر ماست (نه موسيقي آبدارخانه اي دربار ناصرالدين شاه و داستانهاي عمله طرب).

    ارزشهاي موسيقي نوين و جهاني چيست ؟ در اين مورد نيز به نظر بنده نقطه نظر راوي بر موسيقي فاخر كلاسيك غرب استوار است نه هر موسيقي غربي و يا پاپ و موسيقي الكترونيك و ... (منظور اين نيست كه ساير سبك هاي موسيقي غربي فاخر يا ارزشمند نيستند)

    در حدود صد سال گذشته ، تعدادي از موسيقيدانان ايراني با توجه به آشنايي بيشتر به موسيقي غربي و ايجاد گروههاي موسيقي غربي در دربار و دارالفنون به فكر ايجاد نو آوريهايي در موسيقي ايراني افتادند كه شايد شروع ان را با ابتكارات درويش خان بتوان نام برد و سپس مرحوم علينقي وزيري و همراهان وي .

    ما در اين برهه صد سال گذشته 3 دسته مختلف داشته ايم . گروهي كه اصلا به موسيقي ايراني اعتقاد نداشته اند كه موضوع اين بحث نيست. گروه دوم كساني بوده اند كه سعي در حفظ و اشاعه موسيقي سنتي به همان صورتي داشتند كه از زمان قاجار به دست ما رسيده است و گروه سوم نيز كساني بوده اند كه ضمن تمايل به حفظ موسيقي سنتي سعي به استفاده از ابزارها و تئوري هاي موسيقي نوين و جهاني جهت گسترش همين موسيقي سنتي قاجار اما به شكل جديد مانند استفاده از تعدادي از سازهاي غربي در ميان سازهاي ايراني و ايجاد اركسترهاي بزرگ و يا حتي ساخت و به خدمت گرفتن سازهاي جديد جهت ارائه ي بهتر موسيقي ايراني با توجه به محدوديت هايي كه به نظرشان ميرسيد تعدادي از سازهاي ايراني دارند را رسالت و سرلوحه ي كار خود قرار دادند .

    در مورد اينكه كداميك موفق بوده اند و يا كدام موفق نبوده اند نيز بحث ديگري است. سئوال دقيقا اين است :

    به نظر شما پيشرفت در موسيقي كشور نزديك شدن به موسيقي قاجار محسوب مي شود يا به ارزشهاي موسيقي نوين و جهاني ؟

  6. 3 کاربر برای این پست از arian تشکر کرده اند:


  7. #20
    Sensation آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    5088
    تاریخ عضویت
    Mar 2008
    نوشته ها
    733
    میانگین پست در روز
    0.12
    تشکر از پست
    556
    1,488 بار تشکر شده در 606 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 3/1
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    17

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    جناب آرين سلام.
    اين سوال كمي ابهام آميز هست.

    ما دو نوع موسيقي در حالت كلي داريم.

    - موسيقي و اجراي زنده.
    - موسيقي و اجراي آفلاين.

    در هر دو مورد بالا نزديك شدن به معيار هاي جهاني در خروجي موسيقي چه به صور ت آفلاين و چه به صورت آنلاين (اجراي زنده) تاثير بسزايي خواهد داشت.
    اما خوده فلسفه موسيقي در ايران و برحه زماني كه شما فرموديد عملا براي نسل جوان غير قابل درك هست.
    در اين نسل كه همه به سمت جلو و بهره وري از امكانات ايده ها استايل ها شاخه هاي جديد روي ميارند واقعا نميشه به احيا كردن موسيقي دوره قاجار رسيد.

    تنها راهي كه ميشه اون رو احيا و زيبا تر كرد تا هم از لحاظ فركانسي - از لحاظ شنيداري - به صورت حفه اي تر به گوش شنونده برسه استفاده و بهري وري از علم روز دنياست.

    ساده ترين مثال اين هست :
    من هميشه آلبوم هاي استاد شجريان رو از قديم داشتم و كواليتي اون ها رو با موسيقي هايي كه كه توسط آقاي افتخاري بيرون مياد مقايسه ميكنم.
    مسلما كاست هاي ايشون با كيفيت تر هستند

    به موسيقي كاري نداريم جناب آرين اما بايد قبول داشته باشيم كه در عصر حال حاضر دنيا تمامي شنوندگان در جستجوي شنيدن موسيقي با برترين كيفيت موجود هستند.
    اين عمل تاثير بسزايي در پيشرفت برخي شاخه ها خواهد داشت.

    من شخصا راه دوم رو تاييد ميكنم و از نظرم نزديك تر شدن به معيارهاي جهاني چه از لحاز ساخت - توليد - خروجي نهايي ميتونه به پيشرفت ما كمك شاياني بكنه.
    كما اينكه در كنار تمامي اين مسائل موسيقي ملي ما اگر با اين امكانات به جلو بره در اونصورت ميتونيم مثل كشورهاي حواشي ايران واقعا موسيقي ملي و سنتي رو به دنيا اثبات كنيم.

    اما اگر قرار بر اين اصل باشه كه موسيقي ملي و سنتي ايران از پيشرفت در زمينه هاي ركورد - صدابرداري و غيره دور بمونه هيچ وقت اون روز رو نخواهيم ديد.


    با اين شرايط من با گروه سوم موافق هستم.
    گروه سوم نيز كساني بوده اند كه ضمن تمايل به حفظ موسيقي سنتي سعي به استفاده از ابزارها و تئوري هاي موسيقي نوين و جهاني جهت گسترش همين موسيقي سنتي قاجار اما به شكل جديد مانند استفاده از تعدادي از سازهاي غربي در ميان سازهاي ايراني و ايجاد اركسترهاي بزرگ و يا حتي ساخت و به خدمت گرفتن سازهاي جديد جهت ارائه ي بهتر موسيقي ايراني با توجه به محدوديت هايي كه به نظرشان ميرسيد تعدادي از سازهاي ايراني دارند را رسالت و سرلوحه ي كار خود قرار دادند .

    نكته اي كه هست اين نكته هست كه اگر در استفاده از قدرت سازهاي ايراني خوب عمل بشه باعث خواهد شد كه سازهاي وارد شده از ملل مختلف در رده بندي پايين تري نسبت به سازهاي ايراني قرار بگيرند كه اين خود يك مزيت هست البته اين مزيت يك مبارزه موسيقيايي نيست بلكه يك تلفيق زيبا و استاندارد متناسب با پايه موسيقي ايراني و تركيب اون با موسيقي غربي جهت عميق تر كردن موسيقي هست.
    High Quality Multisamples | Waves | Tutorials | Sources
    www.Persian-Samples.com

  8. 4 کاربر برای این پست از Sensation تشکر کرده اند:


  9. #21
    Leon آواتار ها
    کاربر حرفه ای

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر حرفه ای
    شماره عضویت
    726
    تاریخ عضویت
    Mar 2007
    نوشته ها
    1,907
    میانگین پست در روز
    0.30
    تشکر از پست
    960
    7,753 بار تشکر شده در 1,683 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 18/9
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    19

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    اول از همه, آرين عزيز اگر امکانش هست يک شرحی درباره موسيقی عهد قاجار و موسيقی نوين در ارتباط با موسيقی سنتی خدمت دوستان بفرماييد تا تفاوت ها و همچنين ديد گسترده تری نسبت به اين مسائل پيدا بشه تا شرحش و بيان نظرت کامل تر بشه!


    در کل من موافق صد در صد پيشرفت موسيقی سنتی با توجه به معيار های نوين هستم همانطور که sensation اشاره کرد کيفيت, بحث اصلی موسيقی امروزه هست و ميبينيم که بسياری از گروه های امروزی آلبوم های خود رو در خارج از ايران ضبط ميکنندوقتی به گذشته نگاه ميکنم و آلبوم های ايرانی رو که در داخل ايران ضبط شده رو ميبينم افسوس ميخورم که با اين همه زحمت اثر ی بيرون داده شده که حد کم از لحاظ ضبط و کيفيت صدا واقعاً در سطحی بسيار پايين هست يک نمونه آلبوم اول عليرضا عصار رو ببينيد،افتضاح!

    بهترين آلبوم هايی که از لحاظ کيفيت صدا در ايران ضبط شد ميشه به آلبوم باران عشق از چشم آذر و همچنين بهار من از شادمهر عقيلی اشاره کرد،از بحث دور نشيم.

    مسلما پيشرفت موسيقی يک کشور در قالب ها و معيار های جهانی باز تاب پيدا ميکنه هم از لحاظ تکنولوژی و هم از لحاظ پيشبرد خود موسيقی در شناساندن موسيقی سنتی به جهانيان! اشتباهی که اکثر موسيقيدان های سنت گرای ايرانی ميکنند اين هست که به فرع مسئله ميپردازند و اون از بين رفتن قالب های موسيقی سنتی از شکل عرفانی و سنتی اون هست که فکر ميکنن اگر با روش ها و نوع آوری های جديد باشه لتمه به اصل قضيه که چهار چوب های موسيقی سنتی هست ،وارد ميشه.

    ببينيد آثار کيون ساکت در تلفيق با موسيقی کلاسيک،يا حتی در بعد ديگه آثار نامجو و پديد اوردن سبک بسيار خاص در موسيقی سنتی و سبک های ديگه با الهام از مدرنيزه کردن قالب ها و ريشه ها.

    مهم اين هست که اگر مثلاً موسيقی شوپن با ساز های ايرانی هم اجرا بشه هويت اصلی خودش رو به عنوان اصل هنوز داره فقط شکل عرضه ان عوض شده است و اين نه تنها به عنوان لتمه نيست بلکه گسترش دادن فرهنگ موسيقی کلاسيک در دنياست.

    ميبينيم که حتی موسيقی کلاسيک شوپن يا موتزارت،بتهوون با سبک های ترنس و الکترونيک هم ارا يه داده ميشه،آيا اين به معنی لتمه با اصل قضيه هست،مسلما نه.
    طلا ،هميشه طلا هست حتی اگر به شکل نا فرمی هم در بياد چيزی از قيمتش کم نميشه!



    ویرایش توسط Leon : Tuesday 20 January 2009 در ساعت 11:58 AM

  10. 5 کاربر برای این پست از Leon تشکر کرده اند:


  11. #22
    Kamanche آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    2838
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    37
    نوشته ها
    952
    میانگین پست در روز
    0.05
    تشکر از پست
    2,444
    3,041 بار تشکر شده در 833 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 4/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    55

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!

    با سلام به دوستان شرکت کننده در بحث
    و تشکر از همگی

    خب اگر من بخوام به سوال جناب آرین جواب بدم این جوابو میدم :
    به نظر بنده موسیقی ایرانی در ایران ، همواره همراه با جریان زمانه ی خودش رشد کرده . (البته اگر اگر جریانات خاصی بهش تحمیل نشه) حالا نه میشه گفت توی این پیشرفت صرفا به موسیقی قاجار نزدیک شده یا به موسیقی غرب .
    جریانات زیادی رو از سر گذرونده از دوره قاجار تا به حال ، موسیقی دوره ی گلها رو به چشم دیده و جریانات پیرامون اون که کمابیش هنوز هم بر موسیقی این اثر داره . و بعد از اون دوره ی کانون چاووش و جوانان اون سالها و اساتید فعلی .
    در همه ی این دوره ها تجربیات مختلفی انجام شد و با گذشت زمان توی ترازوی زمانه کشیده شد و خوب و بد از هم شناخته شدند .
    اما الان با تکیه بر این تجربه های انجام شده موسیقی ایران تقریبا به یک نقطه ی واحد رسیده .
    الان به نظر بنده در اغلب کارهایی که از بزرگان این هنر میبینم هم توجه به ریشه های این موسیقی دیده میشه و هم تا حد معقول خودش توجه به اصول موسیقی غرب .

    خلاصه ی کلام خودم اینکه : موسیقی ایرانی ، همواره همراه با زمانه ی خودش رشد کرده و رشد خواهد کرد . حالا هم با توجه به موسیقی قاجار هم موسیقی غربی البته تا حد لازم !


    = = = = = = =

    اما یه مطلب دیگه که باید اضافه کنم افراط در این دو شیوه س .
    که باز هم به نظر بنده افراط در استفاده از ارزش های موسیقی غربی یا نوین برای موسیق ایران بسیار شکست خورده تر از افراط در موسیقی قاجاره . چون در نتیجه موسیقی که از افراط در موسیقی قاجار می شنوم هنوز هم رنگ و بوی ایرانی داره تا مجموعه ی پیچیده از خلاقیت های نوین روی موسیقی به ظاهر ایرانی .

    ------------

    نکته ی دوم
    با خوندن مباحث و مطالب دوستان چند تا مطلب به ذهنم رسید

    اول اینکه مثلما باید قاطعانه گفت که تنها چیزی که موسیقی ایران از غرب به خوبی وام گرفت همین قضیه ضبط موسیقیه . درسته شاید نشه باز هم با کیفیت آثار ارائه شده در غرب مقایسه کرد اما چیزی که مسلمه ما در این زمینه پیشرفت های خوبی کردیم و با چشم اندار پیشرو در چند سال اینده به نظر من ، موسیقی ایرانی از این لحاظ حرفهای خوبی برای گفتن خواهد داشت.

    و دوم این صحبت لئون عزیز که دوست دارم بیشتر بازش کنه :

    نقل قول نوشته اصلی توسط Leon [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    مسلما پيشرفت موسيقی يک کشور در قالب ها و معيار های جهانی باز تاب پيدا ميکنه هم از لحاظ تکنولوژی و هم از لحاظ پيشبرد خود موسيقی در شناساندن موسيقی سنتی به جهانيان!


    و سوم چند تا سوال :
    فکر میکنم همه ی ما هند رو به عنوان کشوری که موسیقی اش از پیشرفته ترین موسیقی های دنیاست قبول داریم . منظورم موسیقی کلاسیک هندیه . امروزه آوازه ی موسیقی هندی از مرزهای این کشور هم فراتر رفته و در سرتاسر دنیا شیفتگان خودش رو داره .

    حالا به نظر دوستان شرکت کننده در بحث :
    هندی که در این جایگاه قرار داره با موسیقی خودش چیکار کرد ؟
    آیا صرفا با ارزش های موسیقی غربی پیوند خورد ؟
    الان موسیقدانهای بزرگ هندی که در بزرگترین فستیوال ها و سالن های دنیا کنسرت میدن ، چه برنامه هایی رو ارائه میدن ؟ از راوی شانکار و ولایت خان چه می شنوید ؟
    شنونده از یک برنامه ی موسیقی هندی چه انتظاراتی داره ؟ یک موسیقی هندی یا یک موسیقی هندی بعلاوه ی هارمونی و کنترپوان ؟

    ممنون میشم اگه به این سوالات من جواب بدید . خودم هم جواب میدم بعدا .
    تشکر از همه ی دوستان


    ویرایش توسط Kamanche : Wednesday 28 January 2009 در ساعت 03:15 AM
    این چه استغناست یا رب ! وین چه قادر حکمت است !
    کاین همه زخم نهان هست و مجال آه نیست !

  12. 2 کاربر برای این پست از Kamanche تشکر کرده اند:


  13. #23
    کاربر حرفه ای

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر حرفه ای
    شماره عضویت
    1477
    تاریخ عضویت
    May 2007
    نوشته ها
    2,129
    میانگین پست در روز
    0.35
    تشکر از پست
    3,762
    6,312 بار تشکر شده در 1,841 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 8/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    در ادامه فرمايشات جناب كمانچه عزيز ، بنده هم يكي دو سئوال دارم كه فكر ميكنم به موضوع بحث بيشتر كمك خواهند كرد .

    1-آيا به نظر شما موسيقي هند و پاكستان امروزه نوعي از موسيقي معمول جهاني است يعني اينكه مردم جهان به ميزاني كه موسيقي كلاسيك غربي بر فرض ويوالدي چند صد سال پيش را گوش ميكنند به همان ميزان موسيقي هندي يا پاكستاني - شانكار و ولايت خان را گوش ميدهند ؟

    2- آيا به نظر شما موسيقي هند و پاكستان بعد از گذشت چند سال ديگر امكان قرارگرفتن در جايگاهي را خواهد داشت كه امروزه بر فرض امروزه آثار بتهوون دارد ؟

    3- آيا اجراي موسيقي نواحي و موسيقي ملل از نوع موسيقي هند يا پاكستان يا اجراهاي بسيار ممتاز حاج قربان در بزرگترين تالارهاي جهاني ميتواند نشان دهنده پيشرفت يا جهاني شدن موسيقي هند ، پاكستان و يا حاج قربان باشد ؟ حاج قرباني كه نامش ، سبكش و ترنم دل انگيز نغماتش تا دو سال پيش حتي در ايران نيز كمتر شناخته شده بود .

    4- چند ماه قبل يك گروه موسيقي از كشور كره جنوبي به اجراهاي موسيقي سنتي خود در ايران پرداخت ، به نظر شما آيا اين قبيل اجراها تا چه اندازه ميتواند مورد توفيق قرار گيرند و ايرانيان را علاقمند و متمايل به موسيقي آنان كنند ؟ چه فاكتورهاي ديگري براي مورد اقبال قرار گرفتن موسيقي در يك كشور ديگر وجود دارد ؟

    5- چگونه است كه وقتي خانم امل ساين يا گروه باني - ام يا گروههاي پاكستاني به اجرا در ايران ميپردازند با وجود تفاوت كامل و تنوع سبك مخاطب بيشتري پيدا ميكنند ولي گروههاي نظير كره جنوبي يا ژاپن اين موفقيت را نميتوانند پيدا كنند ؟ آيا وجود ريشه هاي فرهنگي و تاثير پذير بودن اين موسيقي ها از يكديگر باعث گوشنواز بودن و توفيق يكي و عدم توفيق ديگري است ؟

  14. 2 کاربر برای این پست از arian تشکر کرده اند:


  15. #24
    Kamanche آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    2838
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    37
    نوشته ها
    952
    میانگین پست در روز
    0.05
    تشکر از پست
    2,444
    3,041 بار تشکر شده در 833 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 4/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    55

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    با سلام خدمت دوستان
    من جواب سوالات جناب آرین عزیز رو می نویسم تاپیک تا دوباره رها بیفته
    ضمن اینکه منم خوشحال میشم جواب سوالاتم رو بدونم .
    امیدوارم دوستان دیگری که به جمع ما پیوسته بودند هم دوباره بیان و نظرشون رو بگن .

    اما

    1 . یه مقدار اغراق کردیم اگه به این سوال جواب مثبت بدیم . به ظنر بنده نه اینطور نیست. اصولا موسیقی شرقی در غرب طرفداران خاص خودش رو داره و عده ای هستند که مشتاقانه حتی بهتر از ما شرقی ها دنبال این نوع موسیقی هستند . از طرفی اصلا علاقه مندی به سبک های مختلف موسیقی هم همینطوره . چنانکه شاید به جرات بشه گفت همون موسیقی کلاسیک غرب هم امروزه علاقه مندی همه ی مردم نیست و در کنار سبک های گوناگون و متعدد غربی طرفداران خاص خودش رو داره و حتی شاید بشه گفت در هجوم موسیقی های مختلف در انزوا قرار گرفته .

    2 . در این حد نه اما مثلما به طرفدارانش افزوده خواهد شد ، طیف علاقه مندانش در جهان بیشتر خواهند شد و جای خودش رو در کنار انواع مختلف موسیقی در جهان بیشتر باز خواهد کرد .

    3 . میشه بهش پیشرفت هم گفت ، اما ما کار خاصی با این موسیقی نکردیم . فقط موسیقی دست نخورده ی حاج قربان رو برای مخاطبی غیر از مخاطب ایرانی اجرا کردیم . یک موسیقی بدون هیچ دخل و تصرف .
    بیشتر به نظرم برای اون مخاطب باید پیشرفت باشه که چنین موسیقی دوشیزه ای رو می شنوه تا مرحوم حاج قربان و موسیقی اش .
    حاج قربان در غرب پسندیده شد چون موسیقی قسمتی از یک کشور رو خالص اجرا کرد .
    و به نظر من این اون چیزیه که غرب از موسیقی شرقی انتظار داره نه چیزهایی که خودش در موسیقی ، توی دوره ی رنسانس بهش رسید و موسیقی اش رو با اون به حد اعلا رسوند.

    5 و 4 - بله همونطور که خود شما هم گفتید به نظر بنده هم وجود ریشه های مشترک از لحاظ موسیقایی بین موسیقی ایران و پاکستان تا مثلا موسیقی کره و چین عامل خیلی مهمیه برای جذب شدن مخاطب به موسیقی که شباهت های بیشتری به موسیقی مادری اش داره .

    ممنون .
    منتظر ادامه پیدا کردن بحث هستم .
    این چه استغناست یا رب ! وین چه قادر حکمت است !
    کاین همه زخم نهان هست و مجال آه نیست !

  16. 2 کاربر برای این پست از Kamanche تشکر کرده اند:


صفحه 2 از 2 نخستنخست 12

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •