فاتح قله های رفته بر باد - استاد علی اصغر بهاری

[Kamanche]

سلام مجدد به دوستان همراه بهنام خان ، جناب رامتین ، نسیم سحر عزیز و علی جان و تشکر بابت پیگیری بحث ها .

من به بحثم با بهنام خان ادامه بدم هر چند گویا در آخرین پستشون اعلام کردند که نظراتشون رو اعلام کردند . من هم چون این پستشون رو خوندم زیاد بحثم رو با ایشون کش نمیدم چون شاید تمایلی نداشته باشند ضمن اینکه علی جان هم مطالبی نوشتند که خیلی از صحبت های من رو شامل میشد .

بهنام عزیز متاسفانه من قانع نشدم که شما با اشراف کامل در مورد استاد بهاری صحبت میکنید . به نظرم و اونجوری که من از میان صحبت هاتون متوجه شدم ، از دور دستی بر آتش دارید ولی هیچ وقت وارد جزییات شیوه های محتلف نوازندگی کمانچه نشدید .
باور بفرمایید منتظری و منظمی و تبریزی زاده رو کپی برابر اصل بهاری دونستن لااقل به نظر من با عقل جور در نمیاد . نمیدونم چند نمونه کار از همین سه نفر شنیدید که اینجوری قضاوت کردید .

نکته ی دوم این فرمایش شماست که :

ولی اگه اون سبک رو میپسندید قطعا اردشیر هم مثل ایشون ساز میزد .

این رو هم باز ربط میدم به همون مساله ای که بالا اشاره کردم .
به نظر بنده هیچ کدوم از شاگردای جناب بهاری کپی های ایشون نیستند . همه شیوه های مخصوص به خودشون رو دارند و هر کدوم به سونوریته ی خاصی اعتقاد دارند . واین دلیل هم نمیشه که شیوه ی استادشون رو نمی پسندیدن .
از یک استاد چندین شیوه ی متفاوت باقی مونده یکی اردشیر کامکار میشه با تمایلات ، عقاید و سونوریته ی شخصی ، یکی مهدی آذرسینا و یکی درویش رضا منظمی . و اتفاقا اینه که ارزشمنده و بزرگی بهاری رو برای من چند برابر کرده .
علی اکبر شکارچی شاید بیشترین طول دوره ی آموزشی رو پیش استاد بهاری گذرونده بیشتر از همه ی کسانی که اسم بردم . اما بعد از این همه سال ، علی اکبر شکارچی شیوه ی خاص نوازندگی خودش رو داره .
یا مهدی آذرسینا یا داوود گنجه ای .
یه مقدار اگه وارد بحث های روز کمانچه نوازها شده باشید ، به همین منظمی که شما بهاری این دوره میخونین ، هزار تا انگ میچسبونن که چون تو شاگرد یاحقی بودی و کمانچه ات بهاری ای نیست و به سمت ویولون رادیو رفته !
یا پست سر علی اکبر شکارچی هزار تا حرف هست که ساز شما لهجه ی لری داره !
و یا پشت سر اردشیر کامکار که شما دیگه داری از اون طرف بام می افتی !
اینها رو مثال زدم که بگم کسانی که شما به عنوان مقلدان شیوه ی بهاری میدونید توی بطن جامعه ی کمانچه نواز ، ابدا اینجور اظهار نظر هایی در موردشون نمیشه . و اینه که من عرض کردم از دور دستی بر آتش دارید .


اگر شما مدعی نقد جریانی هستید باید چندین و چند نمونه از آثار مختلف جریان مذکور رو شنیده باشید . بسنجید بالا و پایین کنید . سبک ها رو مقایسه کنید . اما شما دست به نقد جریانی زدید که گویا حتی چند تا آلبوم موسیقی هم ازش نشنیدید .
ببینید این چند تا از حرف های شماست :

اون موقع هم که شجریان رو میبلعیدم هم نمیتونستم کارهای بهاری رو تحمل کنم
صدای قژ قژ آلود که شنیدنش بیشتر از 10 ثانیه به شدت ملال آور میشد
حتی اجراهای زنده ای که از ایشون مونده کوچکترین جذابیتی نداره و نوازندگیشون بیشتر آدم رو یاد بیگاری کشیدن از خود میندازه .

به نظر من شما با درایت کاملی در این باره نقد ننوشتید بیشتر سعی کردید صورت مساله رو پاک کنید تا نقد یک جریان هنری .
به هر حال ممنونم بابت همراهی که داشتید . اگر صحبتی هست بنده سراپاگوشم .
سپاس .

[mina_v57]

از اختلاف نظري كه بين دو دوستمون رامتين وBigBrother خيلي خرسندم ،(باعث سوء تعبير نشه) خوشحالم چون اختلاف نظر باعث مي شه كه نظر هاي مختلف ارائه بشه و باعث جلوگيري از يك حركت تك بعدي در رشد يشه اين خيلي عاليه .
فقط چقدر خوبه كه ما توانايي اين را داشته باشيم كه بدون هر گونه تعصب نظر خودمون را بيان كنيم.
در مورد استاد بهاري من فكر مي كنم ايشون چون يكي از افرادي هستند كه در طول زمان (چه خوب ،چه بد) در دوره اي كه كمانچه يك ساز مطرود محسوب مي شده به نوازندگي اين ساز پرداختند و اين ساز را حفظ كردند بدون در نظر گرفتن مسائل . . . را بتونيم فاتح قله هاي رفته بر باد بناميم.
شما اينطور فكر نمي كنيد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[Kamanche]

سلام به دوستان گرامی و همراه .
ضمن تشکر از نوشته ی خانوم مینا
من نظراتم رو مطرح کردم و فعلا عرضی نیست.

= = =

اما دوست عزیزمون علی (AliB) گویا قصد داشتند در پاسخ متنی که جناب رامتین نوشتند متنی رو بنویسند که اتصالشون به شبکه قطع میشه بعد با موبایل اقدام میکنند که مطلبشون ارسال نمیشه . چون خودشون برای شرکت در کلاس های جناب مسعود شعاری چند روزی عازم تهران بودند و قصد داشتند که بحث پیگیری بشه ، یه متنی رو برای من ایمیل کردند که توی این تاپیک قرار بدم . که در زیر میخونید :

دوستان من نسیم سحر و AliB عزیز !
من خیلی خلاصه و در چند کلام ، سعی می کنم که اگه بشه سر و ته این ماجرا
رو ببندم ، چون به نظر من داره زیادی کش پیدا می کنه و به جاهایی میره که
اصلا به این تاپیک مربوط نبوده .
1 - خواهش می کنم که کسی افکار منو پیش بینی نکنه و حداقل در رابطه با من
یکی „ذهن خوانی” نکنید . من هیچ وقت از نقد افکارم ناراحت نمیشم که اگه
اینطور بودم ، باید مثل اکثریت قریب به اتفاق این جماعت ، خودسانسوری می
کردم و اگه هم می خواستم اظهار نظری بکنم ، اونو تو صد پرده و کاغذ کادو
و حرف های دو پهلو قایمش می کردم که مسلمان نشنود ، کافر نبیند و جوری
حرف می زدم که نه سیخ بسوزه و نه کباب . اما رفقا ، من وقتی به چیزی
عقیده دارم ، با شجاعت و رک و بی پرده حرفامو می زنم و خوشحالی و
ناراحتیم رو قایمش نمی کنم که شما „از شیوه ی نگارش من” درکش کنید .
2 - من هنوز هم عقیده دارم که اون واژه ی „حال” ی که شما اینقدر روش
تأکید دارید ، دو روی مثبت و منفی داره و نسبت دادن این کار من با فتوای
حلال و حرام بقول شما „***** ها” ، قیاس مع الفارقه . مثل اینه که شما
داری به کسی میگی که بابا جون ، دروغ گفتن بده و نباید دروغ بگی ، اونم
بگه برو بابا تو هم مثل *****ا ...
3 - اگه فکر می کنید من فقط از ساز زدن جناب شریف ، لاس زدن رو فهمیدم ،
ولی شما جملاتی پر مفهوم و با سر و ته و بدرد بخور ، خب خوش بحالتون ،
برید „حالتون” رو بکنید . من مزاحم شما نمیشم که . من نظرم رو گفتم و
هنوز هم میگم که اون نوع موسیقی ... ولش کن بابا !
4 - من اصلا با موسیقی تخت حوضی و بابا کرم و موسیقی های مشابه مشکلی که
ندارم هیچ ، که عاشق این نوع موسیقی ها هم هستم . اتفاقا من „حال” و حس
نهفته در این نوع موسیقی ها رو بسیار بسیار صادقانه تر ، صحیح تر ، اصیل
تر و کاربردی تر از موسیقی امثال جناب شریف می دونم . تکنیک ، سونوریته و
جمله های اون نوع موسیقی رو حوضی ، کاملا منطبق و مناسب کاربردی است که
از آن انتظار داریم . ولی „به نظر من” در ساز کسانی چون فرهنگ شریف ،
از چنین مؤلفه هایی خبری نیست. ما از روی جلد نوار انتظار یک موسیقی جدی
و فکر شده را داریم ، ولی در عمل با نوازنده ای مواجه می شویم که سعی
داره با انواع و اقسام تکنیک های محیر العقول ، شیرین کاری های بیش از حد
و ... سطحی ترین و دم دست ترین لایه های احساس ما رو تحریک کنه و ما را
به همون عالم هپروت ببره .
5 - من به آقای شریف توهین نمی کنم ، بلکه دارم اون نوع موسیقی رو نقد می
کنم و زیر سؤال می برم . و عقیده دارم که اگه چیزی اشکال داره و قابل نقد
، حتا اگه جزو „عواطف مشترک یک جامعه” باشه و برای همه مقدس و غیر قابل
شک ، من نه تنها می تونم زیر سوال ببرمش ، که هر کسی که این بیماری رو حس
میکنه وظیفه داره اونو زیر سوال ببره و یا در صورت لزوم ، بقول شما "
ویرانش کنه " .
6 - راستی ، یادم رفته بود ! موی سفید ، برای هیچ کسی مصونیت و احترام نمیاره .

به هر حال من فکر میکنم ادامه دادن این بحث سودی برای کسی نداشته باشه و
اصولا جای آن در این تاپیک نیست. من هم کمی پیر شدم و حوصله ی بحث کردن
درباره ی „مکتب استاد فرهنگ شریف” رو ندارم ! اگه در این نوشته هایم ،
تو این بحث ها ، به کسی توهین کرده ام ، ازش عذرخواهی می کنم . بزارید به
حساب دیوونگی ذاتی من ! فعلا ، یا حق !

دوستان خوبم نسیم سحر و رامتین گرامی درود
خوب تا من این پست رو بنویسم شما عزیزان مطالبی رو رد و بدل کردید و من
هم از ابتدای صحبت رامتین گرامی کمی مطلب می نویسم! ظاهرا تعادل قوا
برقرار شد و بالانس لوجستیکی برقراره :))
اول اشاره کنم که به هر حال بحث کردن در مورد نظراتمون و بیانشون هم حق
طبیعی و خدادادی ما انسان هاست و هم برکات فراوانی داره پس نه کسی قصد
داره جلوی کسی رو بگیره اینجا و نه اینکه از بیان نظرات و طولانی شدن و
شاید خارج شدن از موضوع تاپیک باید واهمه ای داشته باشیم چه اگر نظری
داریم و اون رو بر مبنای شناختی و از سر اصلاح گری قصد بیانش رو داریم
کجا بهتر از اینجا؟
و اما رامتین خان فرمودید که ذهن خوانی و پیش بینی نکنید ! من نمی دونم
شما چطور برداشت من از متن نگاشته ی خودتون رو به پیش بینی و ذهن خوانی
شبیه دانستید! اون دقیقا احساس و برداشت من از شیوه ی نگارش شما بود که
بنا بر آزادگی و عدم خودسانسوری به محضرتون عرض کردم تا پیش خود و خدای
خودم معذور نباشم! حال می فرمایید اینگونه نبوده بنده هم می پذیرم از
جانب خودم!
در مورد حال مثبت و منفی این ظاهرا بر میگرده به جهان بینی و سیستم فکری
شما که در اینجا با من فرق اساسی دارید! من در این وادی بخصوص „” موسیقی„”
قایل به حال و مثبت و منفی نیستم اگر چه بله در امور دیگه بنا بر متر و
معیار اخلاق میشه مثبت و منفی و خوب و بد کرد و خیلی جاها البته جنبه حتی
نسبی ممکنه پیدا بکنه قضیه اما در موسیقی دلیل اینکه صحبت شما رو با صحبت
*****ها هم راستا گرفتم این هست که دقیقا خط کشی مشابهیست به عقیده ی
حقیر و قیاسش با مثلا دروغ گفتن قیاس مع الفارق هست!

تکنیک ،
سونوریته و جمله های اون نوع موسیقی رو حوضی ، کاملا منطبق و مناسب
کاربردی است که از آن انتظار داریم . ولی „به نظر من” در ساز کسانی چون
فرهنگ شریف ، از چنین مؤلفه هایی خبری نیست.

اگر شما قایل به
„” پا منقلی بودن شیوه ی ساز زدن استاد شریف هستید که پس اتفاقا در دیدگاه
شما باید کاملا سونوریته و جمله ها مطابق با کاربردی باشه که ازش انتظار
دارید!
رامتین گرامی من نمی دونم شما چقدر ساز استاد شریف رو گوش دادید از اینکه
اسم از جلد نوار بردید و محتوا شاید منظور شما آثاری باشه که اخیرا از
ایشون منتشر شده ! امیدوارم آثار ایشون رو از زمان های دور تا به امروز
شنیده باشید و بعد در بارش نظر داده باشید!
مطلب بعد اینکه من بشخصه به هیچ وجه قایل به تقدس و یا غیر قابل نقد بودن
شخص و یا موضوعی نیستم! ولی نقد باید منصفانه آگاهانه و کارشناسانه باشه!
صرف اینکه شخص بنده از ساز زدن فلانی خوشم نمیاد نمی تونم بگم ساز زدنش
به درد پای منقل می خوره! این یه کم از روحیه ی نقادی به دوره و به فرض
اینکه شما قصد خیر داری و قصد اصلاح گری به قول خودتون یک بیماری رو هم
داری اینجوری به نتیجه نمی رسیم!
به هر روی قصد من هم مثل شما تبیین مطلبی بود که اون رو به حق و درست می
انگارم و در این راستا به تبادل اندیشه و تضارب آرا پرداختیم! می دونید
که هم من با نوع اندیشه و سبک فکری افرادی مثل شما از قبل برخورد داشتم و
شنیدم از این حرف ها و هم قطعا شما هم با افرادی با طرز فکر من برخورد
داشتید! به هر حال در این مجال به پست هم خوردیم و سخنی چند درباره ی
نظراتمون بیان کردیم! من هم اصلا قصد اهانت به شخص شما جناب رامتین خان
که فکر می کنم سن و سالتون از من بیشتر هم هست نداشتم ولی در این بستر
مجازی فارغ از شکل و رنگ و لبس و سن این اندیشه ها و نوشتار ما بود که
هماوردی می کرد و از این بابت فضای اینترنت رو دوست دارم که از بین برنده
بسیاری از خط کشی و ها و حد و مرز های قراردادی ما انسان ها در دنیای
حقیقیست!
شب و روزتون خوش باشه و امیدوارم سال خوب و پر برکتی داشته باشید

[Don_Ramtin]

با سپاس از همه ی دوستانی که مطالب و عقاید منو نقد کردن و بخصوص جناب AliB دوست داشتنی ام .
من فکر میکنم بحث کردن بیش از این درباره ی ماجرای جناب فرهنگ شریف و امثال ایشان و اون نوع موسیقی ، نه مربوط به این تاپیکه و نه تمام شدنی . بقول دوستمون AliB (ای خدا ذلیلت کنه که آدم هر وقت می خواد اسمتو بنویسه ، باید یه پروسه ی عوض کردن زبان و ... رو بگذرونه !) ، ما به کسانی با افکری چنین (در هر دو طرف) برخورد کرده ایم و نتیجه ی احتمالی رو هم می دونیم . خصوصا اینکه ما داریم در باره ی چیز ها و پدیده هایی صحبت می کنیم که نه دقیقا میشه تعریفشون کرد و نه قابل اندازه گیری و متر کردن اند . چه کسی می تونه موسیقی خاتوری ، اصیل ، پا منقلی ، مطربی و... رو دقیقا تعریف کنه که دیگه جایی برای مناقشه و بحث نمونه ؟
من خیلی دارم خودمو کنترل می کنم که جواب بسیاری از مطالب این سه چهار پست آخری رو ندم که به نطر من کاریست بی حاصل و فرسایشی ؛ خصوصا اینکه تا حد زیادی ، این موضوعات سلیقه ایست و به روحیات و خصوصیات شخصی و دیدگاه ما در موسیقی مربوط میشه .
راستی دوستان ، من هیچ وقت در بحث و روابط اجتماعی ، احترام کسی رو بخاطر سن و سال و موی سفیدش نگه نمیدارم و شاخص های محترم بودن یه انسان ، برای من چیز های دیگریست. پس با خیال راحت - اگه سنتون از من کمتره - هر چی می خواهید به من بگید . من اصولا فحش خورم هم ملسه ! (البته این رو برای شوخی نوشتم . چون اینجا غیر از ادب - که گاهی هم دیگه خیلی زیادی بود - چیزی ندیدم و اگه بی ادبی ای هم شد ، بیشتر از طرف من بوده که اصولا نه می تونم و نه خوشم میاد خیلی هم مؤدب باشم !)
به هر حال همگی خوش باشین و پیروز . یا حق !

[Nassim_Agha]

سلام
باز هم من آمدم :-)
چون من نتیجه گرفتم که سرانجام بحٍث آقایان منتقد استاد بهاری و فرهنگ شریف صرفا سلیقه شخصی بود و ظاهرا خود آقایان مایل به ادامه آن نبودند دیگر بحث را ادامه نمی دهم.
فقط چند یادآوری کوچک:
1- ترانه هایی مثل „بابا کرم” روحوضی نیستند بلکه ترانه های عامیانه محسوب می شوند.
چون خود روحوضی و نمایش های آن دنیای ذیگریست و عروسی های عموها و خاله ها و بابا ننه های ما نمایش روحوضی نبوده است (امیدوارم) :-)

2-به دلیل اینکه چندین بار نام محمود تبریزی زاده در بین آمد می خواستم فقط یادآوری کنم که ایشان حدود ده سال پیش در پاریس فرانسه از دنیا رفت.

3- در میان کمانچه نوازانی که شما و بسیاری می شناسید هیچکدام در مقایسه نسبی سن و سال و تکنیک و سبک به سبک استاد بهاری ساز نمی زنند و تکنیک و بقول شما „حال” و یا بنظر من „آن” ساز استاد بهاری را ندارند.

4- من دوست د ارم گه گاهی دلم که جای بیان داشته باشد از خاطرات خودم برای شما دوستان تعریف کنم. اینجا هم می خواهم یکی از خاطراتم را از استاد بهاری تعریف کنم.
عرض شود که سالها پیش در لرستان استاد چیره دست کمانچه ای بود بنام استاد علیرضا حسین خانی که کمانچه را آنهم با کمانچه سه سیم در حّد معجزه (با همه آن پوزیسیونها که دوستانمان دنبالش می گردند) می نواخت.
روزی کاستی ازساز ایشان را برای استاد گذاشتیم و نظر ایشان را پرسیدیم و گفتیم که این را استاد علیرضا حسین خانی با کمانچه سه سیم نواخته استاد با دقت گوش کرد و ضمن ابراز تعجب از اینکه استاد حسین خانی آن اثر را با کمانچه سه سیم نواخته شده جمله ای گفت به این معنی که ببینید در این مملکت چه اساتید و نوازندگان چیره دستت کمانچه ای هستند که ناشناخته مانده اند.
می خواهم بگویم ایشان خود را استاد یگانه کمانچه و در اوج و قلّه نمی دانست و واقف بود که در هر گوشه و کنار این مملکت هستند اساتید بزرگی که شناخته شده نیستند.
شاد باشید

[AliB]

سلام بر دوستان عزيزم
همونطور كه ويشتاسب عزيز فرمودن من در سفر هستم و اين كلمات را با گوشي فكستنيم و با سختي مي نويسم
فقط خواستم از ويشتاسب عزيز بابت زحمتي كه در ارسال نوشته من متقبل شد تشكر كنم
و همچنين از رامتين گرامي كه بحث را ختم به خير كردند سر اين سال نويي كار به جاي باريك نكشيد ؛))
مطلب بعد اينكه براي در امان ماندن حقير از نفرين يا رب ، من را علي خطاب كنيد ؛دي

[BigBrother]

کمانچه جان اینکه بنده بحث رو گفتم ادامه نمیدم بخاطر ناراحتی یا شاید از نظر بعضی دوستان کم آوردن نیست. من نظریاتم رو کامل گفتم و شما هم به همچنین . حالا قضاوت بر عهده بینندگان تاپیک هست که به سمت نظر شما تمایل دارند و این اصلا برای من مهم نیست. مهم برای من اینه که حرف متفاوتی زدم با اینکه میدونستم جو فروم نت آهنگ معمولا خیلی جای بحث های تند و بی رودروایسی نیست معمولا حرمت های رایج درش رعایت میشه . ولی اینجور مباحث و نظریات (حتی غلط) باعث میشه که برای رد اون نظریه متفاوت ولو غلط فکر بشه و دلیل آورده بشه . در نهایت من هنوزم فکر میکنم استاد بهاری اگه امروز به اون شیوه ساز میزدند حتی توی ارکستر های درجه 3 هم جائی نداشتند و حتی با توجه به ارهائی از استاد صبا که اجرا فرموده بودید اعتقاد دارم خود شما خیلی بهتر از بهاری ساز میزنید حتی اگه خودتون قبول نداشته باشید (رو به این میگن ها). اینم بگم که وقتی من پست اول رو زدم انتظار برخورد های خیلی تند رو با خودم داشتم که میبینم اشتباه کردم فروم نت آهنگ هم جا برای بحث های مضاربه ای هست. باز هم از همه ی دوستان تشکر میکنم و این رو باز تاکید میکنم که نظر من نظر قطعی نیست و فقط ممکنه نظریه من در مورد کمانچه استاد بهاری از منظر یه نوع ذائقه شنیداری باشه که البته هیچ برتری به انواع دیگر نداره .
متشکرم

[BigBrother]

ر مورد استاد بهاري من فكر مي كنم ايشون چون

راستی خواهشا یکی یه تاپیک بزنه در مورد این وصله های آبرو بر و نچسب „استاد” و ... که توی ایران خیلی رایجه و به دلیل نبود ریتینگ مشخص در این مورد ممکنه استاد در مورد افتخاری و شادمهر عقیلی هم استعمال بشه . خواهشا به این نکته توجه داشته باشید که شجریان , خالقی , وزیری , صبا بدون این القاب سلطانی هم اسم های معتبری هستند و بتهون و باخ بدون لقب استاد به اندازه کافی بزرگ هستند به همچنین که اینشتین بدون اینکه دکتر اینشتین خطاب بشه به اندازه کافی بزرگ هست. پس به نظر من بهتره روی این القاب زیاد تکیه نشه که خدای نا کرده آدم یاد „دکتر” احمدی نژاد و „مهندس” علی آبادی و ... نیفته چرا که کارنامه هر کس مشخصه.

[Don_Ramtin]

بهنام جون ! کلا باحالی ! حتا وقتی که اصلا باهات موافق نیستم .

[BigBrother]

چاکریم استاد !! اصلا شیرینی زندگی به همین هم عقیده نبودن هاست.

[...ali...]

من فکر می کنم همراهی دو دوست چیزی فراتر از هم عقیده بودن اون هاست..
که افکار ما و عقایدمون نیستن که اصل زندگی ما رو می سازن...
من لذت بردم از بحثتون.

[faramarzlotfy]

سلام درسته که بحث قدیمی شده ولی دلم نیومد منم وارد نشم-من مدت چهار سالی میشه که کمانچه کار میکنم-در اصل منم یه روزهایی مثل آقای big brother فکر میکردم و پیش خودم میگفتم که ساز استاد بهاری خیلی افتضاحه اتفاقا یک روز این مساله رو با استادم در میون گذاشتم-ایشون به من گفتند درک ساز استاد بهاری برای هر کسی ممکن نیست و یه روزی میرسه خودت به گفته ی خودت پی میبری و من حالا بعد از چهار سال کار کردن با این ساز به حرف استادم رسیدم-البته این حرف من فقط شامل ساز بهاری نمیشه بلکه کل موسیقی رو شامل میشه-دوستان نباید در این مواقع زود قضاوت کنیم و بگیم فلانی این جور میزنه -همین قطعه ای که الان به نظرت افتضاح میاد روزی میرسه که خودت از گوش دادن به اون لذت میبری...