لیست کاربران برچسب شده در تاپیک

صفحه 2 از 2 نخستنخست 12
نمایش نتایج: از 17 به 26 از 26

موضوع: ناخن در نوازندگی گیتار.

  1. #17
    moomak آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    1591
    تاریخ عضویت
    Jun 2007
    سن
    39
    نوشته ها
    490
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    392
    843 بار تشکر شده در 315 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Follow moomak On Twitter Add moomak on Facebook
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 2/0
    Given: 2/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    متاس? م اين بار ديگه نميتونم كارتت رو زرد كنم تا زماني كه برام به زبان ? ارسي خصوصي بزاري
    با عرض شرمندگي
    با احترام
    Den Grimme Ælling

  2. #18
    Babak_mix آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    150
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    42
    نوشته ها
    821
    میانگین پست در روز
    0.04
    تشکر از پست
    1,206
    2,223 بار تشکر شده در 678 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 6/1
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    Thumbs up ناخن های یک نوازنده گیتار


    0 Not allowed! Not allowed!


    در این مبحث نگاهی به انواع ناخن ها - فرمهای رایج و شیوه سوهان زدن میپردازیم. شاید برای بسیاری از نوازندگان گیتار در سطوح مختلف همیشه شیوه سوهان زدن و فرم دهی به آن یک مساله بوده و یا اصلا به آن اهمیتی نداده! و نکته قابل تامل تجربیاتیست که هر نوازنده ای خود بدست می آورد . اما بدون هیچ شکی یکی از مهمترین دلایل نداشتن صدای خوب در میان نوازندگان گیتار کلاسیک ایران عدم توجه به ناخن ها و
    انوع صداییست که میتوان از ناخن گرفت.
    شاید کمی عجیب باشد که رعایت این نکته آیا تا به این حد اهمیت دارد ؟
    ذکر این نکته از مستر کلاسهای فلورین کنیل کافیست که وی در مقابل سوالی که مشکل نوازندگان گیتار کلاسیکی که در کلاس شما حضور داشتند چه بود و وی در پاسخ گفت:
    شاید عموما ،البته مشکل است بگوییم عموما چون هر هنر جو فرق میکند اما اگر بخواهم مشکل کلی و عمومی را بگویم آن مشکل صدا دهی میباشد

    صدا ؟
    بله. آگاهی نداشتن از تنوع ، گوناگونی و تفاوت صدا دهی
    , یکی از شیوه های استفاده از تنوع صدا جدا از حرکات دست راست (پونتیچلو - تاستو و عادی) استفاده از زوایای مختلف ناخن در بدست آوردن صدای مورد نظر است.
    این نکته برای یک نوازنده گیتار کلاسیک بسیار مهم میباشد.
    کیفیت صدا و رنگ امیزی توسط دست راست بوجود می آید و نکاتی وجود دارد که در رنگ و جنس صدای برخواسته از شما موثر است:
    1=طول و شکل ناخن
    2= انتخاب ضربات آپویاندو ویا تیراندو
    3= استیل دست راست و زاویه تماس انگشتان با سیمها
    4=میزان فشار بر روی سیمها
    5=اماده ساختن انگشت بر روی سیم و سپس رها سازی

    1= انواع ناخن
    در کتاب آموزشی از اسکات تنانت میتوانیم انواع فرمهای ناخن را ببینیم. اما در این مثالها اشاره ای کوتاه تنها به چند نوع شکل و فرم ناخن شده که شاید جوابگوی همگان نباشد .
    اما در کل ناخنها را به چهار شکل اساسی تقسیم کرده است:
    A= کمانی
    B= صاف و تخت
    C= خمیده به پایین
    D= خمیده به بالا

    شکل شماره 1 :

    [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

    هر کدام از این فرمها شیوه خاص سوهان زدن خود را دارند که در ادامه توضیح میدهیم.

    2= طول ناخن ها
    در کتاب اسکات تنانت میخوانیم:
    برای به اندازه مطلوب در آوردن ناخن ها انگشت خود را افقی بگیرید و سپس سوهان را بصورت قائم بر روی آن قرار دهید اگر ناخن و سر انگشت همزمان با سوهان تماس پیدا کنند طول ناخن مناسب است اگر برای تماس همزمان مجبور شوید انگشت را به سمت جلو یا عقب کج کنید ناخن با خیلی بلند یا خیلی کوتاه است.

    [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

    شکل شماره 2 :



    اما نکاتی در این مورد وجود دارد :
    این کتاب مسلما برای هنرجویان گیتار کلاسیک مدون شده است اما باید بدانیم که در زمینه اموزش گیتار کلاسک در جهان متدهای مختلفی وجود دارد بعنوان مثال برخی از اساتید در نقاط مختلف دنیا مخالف با اجرای تکنیک آپویاندو میباشند و برخی موافق هر دو !
    استیل دست راست نیز بسیار متفاوت است نوازندگانی که علاقه به تیراندو نوازی دارند ضربات آپویاندو و تیراندو انها کاملا صدایشان یکی است.
    این تکنیک یکی از سخت ترین تکنیک های گیتار میباشد که شما سعی نمایید جنس صدای تیراندو نوازیتان را بسیار شبیه آپویاندو نمایید و خود نیازمند یک سری تمرینات خاص میباشد که در این مبحث نمیگنجد. ایجاد رنگ صدای مورد نظرتنها از طریق آپویاندو و یا تیراندو زدن نمیباشد بلکه با فرمی خاص از سوهان زدن شما میتوانید صداهای متفاوتی را تولید نمایید.
    برخی از نوازندگان برجسته گیتار کلاسیک مانند شارون ایزبین از تکنیکی تیراندو نوازی بسیار استفاده میکند .
    و یا شاید توجه کرده باشید برخی از نوازندگان ناخنهایی بسیار بلند دارند و بلندی ناخن ربطی بر تکنیک آنها ندارد نمونه بارز آن یاماشیتا که یکی از تکنیکال ترین نوازندگان گیتار کلاسیک میباشد و یا دیوید راسل که سبک خاص خود را دارا میباشد.
    بطور کل میتوان این تفکر را در دو نکته خلاصه کرد :
    1=استفاده از گوشت و ناخن در هنگام نواختن
    2= استفاده از ناخن در نواختن
    البته حالت سومی هم وجود دارد اما بسیار محدود و انهم نوازندگی بدون ناخن میباشد که شاید در نظر غیر ممکن باشد اما وجود دارد .
    مورد اول یعنی استفاده از گوشت و ناخن محبوبترین نوع از ضربه زدن میباشد پس در برای اجرا باید ناخنهایی با طول مناسب داشته باشید ناخنهای بلند مانع ازسهولت در اجرا میشود. از جمله طرفداران این سبک میتوان به پدر گیتار کلاسیک آندره سگوویا اشاره کرد که هرچند وی در دوران نوازندگیش چندین بار استیل دست خود را عوض کرده بود اما وی نوازندگی با گوشت و ناخن را موجب پدیدار شدن صدایی دلنشین از گیتار میدانست.
    اما در مورد دوم و استفاده از ناخن به تنهایی شما میتوانید ناخنهایتان را اندکی بلنتر نموده جنس صدای متفاوت از نوع اول را دارا میباشد که شاید مورد دلخواه شما نباشد بعنوان مثال یاماشیتا



    دست راست یاماشیتا
    اما کدامیک را باید انتخاب کرد :
    مهمترین نکته اینست که اگر شما هنرجوی گیتار کلاسیک هستید و میتدی بهیچ عنوان از فرم شماره دوم استفاده نکنید ! یکی از مشکلات شایع در ابتدای یادگیری در میان هنرجویان نداشتن تفکر در زمینه شکل دهی و طول ناخن میباشد بشخه توصیه میکنم تا در ابتدا هنرجویان ناخنهایشان را بسیار کوتاه نمایند دلیل این کار :
    یادگیری این نکته که برای ضربه زدن باید از مفصل اول انگشتان کمک گرفت (این نکته در مقالات گذشته بررسی شد میتوانید مطالعه نمایید) اما با داشتن ناخنهایی بلند هنرجو همیشه به اشتباه سعی میکند تا با ناخن ضربه بزند و اکثر سیم را میکشد نه اینکه سیم را بنوازد و این کار استیل دست راست وی را برهم میزند. بالاخص در نواختن ضربات شست که بجای استفاده از گوشت دست از ناخن استفاده میکنند که صدای خوبی نیز تولید نمیکند . که شاید عدم تطابق فیزیکی پوست با سیمها و نازک بودن پوست دست موجب اذیت شدن وی در هنگام نواختن شود که سعی مینماید این اتفاق را با استفاده از ناخن جبران کند!
    پس برای جلوگیری از اینکار بهتر است ناخن ها را کوتاه نمایید!
    وسعی کند تا با گوشت دست و ناخن ضربات را بصدا در آورد که یاد دادن این نکته بر عهده هر استاد خوب گیتار میباشد.
    اما اگر شما سالهاست که نوازندگی میکند و استیل مناسب خود را یافته اید میتوانید به سراغ فرمهای مختلف نیز بروید بالاخص استفاده تنها از ناخن برای نواختن .
    میتوانید به استیل دست راست و ناخنهای و استفاده از تکنیک تیراندو و یا آپویاندو نوازی در میان نوازندگان برجسته گیتار توجه کنید.
    بعنوان مثال اجرای قطعه قویون بابا از لی جی و استیل دست راست وی بسیار جالب میباشد.
    ویا کلیپ تصویری از شارون ایزبین - دیوید راسل - باروئکو و غیره توجه کنید .
    برخی اوقات دیدن اجراهای مختلف از نوازندگان برجسته نوازندگی خود کلاس آموزشی جالب و بوجود آمدن سوالات بسیاری در زمینه تکنیک و غیره میباشد. اما بهیچ عنوان سعی نکنید تا از کسی تقلید نمایید .
    در ابتدا باید استاندارد و شیوه مطلوب هر چیزی مورد توجه قرار بگیرید چه در استیل و چه در سایر تکنیکها
    پس به جواب سوال اولمان در ابتدای این مقاله رسیدیم :
    اسکات تنانت و کتابش Pumping Nylon مخاطبش هنرجوی گیتار کلاسیک میباشد وی در انجا شیوه و روش معمول ومرسوم شکل و فرم و سوهان زدن را توضیح میدهد که شما بایستی از آن پیروی نمایید.

    در مطلب بعدی بسراغ دیگر نکات در زمینه ناخن یک نوازنده گیتار کلاسیک و همچنین فلامنکو خواهیم رفت.

    در انتها شاید جاب باشد تا فرم ناخن های یکی از برترین نوازندگان حال گیتار کلاسیک را ببینید . این اجراهای زیبا و طنین و صدای خاصی که نوازندگی دیوید راسل دارد شاید یکی از دلایلش شیوه و فرم خاص نان هایش میباشد .

    [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]




    [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]



    ادامه دارد...

    منبع : گيتار براي همه
    دوستان عزیزم، به دلیل مشغله کاری کمتر میتونم در خدمتتون باشم
    انشاالله به زودی این کم کاری رو جبران کنم

  3. 3 کاربر برای این پست از Babak_mix تشکر کرده اند:


  4. #19
    moomak آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    1591
    تاریخ عضویت
    Jun 2007
    سن
    39
    نوشته ها
    490
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    392
    843 بار تشکر شده در 315 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Follow moomak On Twitter Add moomak on Facebook
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 2/0
    Given: 2/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام
    با وجودی که موضوع بابک جان تکراری بود اما به خاطر اهمیت موضوع و مفید بودن متن با پست های موضوع قبلی ترکیب شد
    مدیریت بخش های گیتار
    Moomak

  5. 2 کاربر برای این پست از moomak تشکر کرده اند:


  6. #20
    Babak_mix آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    150
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    سن
    42
    نوشته ها
    821
    میانگین پست در روز
    0.04
    تشکر از پست
    1,206
    2,223 بار تشکر شده در 678 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 6/1
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    Arrow شکل دهی ناخنها


    0 Not allowed! Not allowed!
    مهمترین نکته در اینکه چه قسمتی از ناخنهایتان را باید سوهان زده و شکل دهید اینست که با چه زاویه (دست راست) سیمها را به ارتعاش در می آورید پس باز هم به نکته اول در آموزش بر میخوریم استیل دست راست یک نوازنده گیتار.
    با توجه به شیوه مخصوص نشسن در سبک کلاسیک و مهم بودن صدای ناخن و صدایی که از سیمها بر میآید شیوه سوهان زدن ناخنهایتان نیز باید به همان صورت باشد .
    بعنوان مثال ناخنهای شکل 1 و 2 در هنگام ضربه زدن با سیمها درگیری بیشتری دارند و همین موجب ایجاد مقاوت در هنگام رهاسازی سیم میشود و صدای جالبی را از خود بروز نمیدهد - تصویر 1


    اما در این ذکر یک نکته نیز لازم میباشد.
    در نوازندگی گیتار فلامنکو صدا دهی که مورد نظر میباشد برخواسته از نوع نکنیک های دست راست میباشد و فرق اجرای یک قطعه کلاسیک توسط یک فلامنکو کار با یک نوازنده کلاسیک و بلعکس (جدا از دیگر خصوصیت ها مانند کمپاس و غیره) اینست که بسیاری از فلامنکو کاران فرم و شیوه ناخنهایشان تصویری شماره 1 میباشد . هر چند در هیچ یک از متدهای اموزشی گیتار فلامنکو نمیتوان قسمتی را در مورد نحوه سوهان زدن یافت! و اگر بیابیم امریست نادر .
    در حالیکه در تمامی متدهای موجود گیتار کلاسیک یکی از مهمترین بخشها در هنگام شروع شیوه و نحوه فرم دادن به ناخن ها میباشد.
    پس متوجه شدیم تفاوت کاملا خاص در استیل دست راست موجب صدادهی متفاوتی جدا از نوع گیتار میشود و تنها صدای گیتار موجب خاص بودن صدای تولید شده نمیباشد.
    هر چند در میان نوازندگان گیتار کلاسیک نیز استیل های متفاوت موجب صدای خاص خود میشود و یکی از زیبایی های نوازندگی گیتار و بالاخص سبک کلاسیک میباشد .
    به این عکس توجه نمایید:
    سگوویا و سه عکس از جولیان بریم با سه فرم ناخن متفاوت در دوره های از نوازندگی وی :


    اما دو نوع دیگر از فرم شکل دهی به ناخن :

    شکل شماره 3 محبوبترین و متداولترین نوع شکل دهی به ناخن ها میباشد اگر در مقاله قبلی از فرم ناخن های دیوید راسل شگفت زده شده اید باید گفت که وی نیز از همین فرم استفاده کرده اما با بلندی و طول ناخن بیشتر . چرا که این شیوه بیشتر در میان نوازندگانی گه به فرم تیراندو نوازی علاقمندند وجود دارد در حالیکه در شکل شماره 4 مقاوت ناخن و سیمها به حداقل رسیده و سرعت بیشتر انگشتان پیدا میکنند و بیشتر در آپویاندو نوازی بکار میرود اما این شیوه نیز مهارت خاص خود را میطلبد چرا که سرعت رها شدن سیمها بیشتر است در نتیجه نوازنده باید این مورد را کنترل نماید.


    اما نکته دیگر :
    یک نوازنده حرفه ای از تمامی سطوح ناخن های خوددر هنگام نواختن استفاده میبرد . بسیاری از نکات آموزشی قابلیت بیان از طریق کتاب و یا نوشته را ندارد و باید بصورت عملی آنرا آموزش داد .
    در شیوه آموزش گیتار کلاسیک توسط کانن گایزر (یکی از اعضای کوارتت گروه لس آنجلس گیتار) میبینیم که در فیلم آموزشی بیش از 30 دقیقه به شیوه زدن ضربه توسط ناخن - سطح تماس - از هنگام ضربه زدن تا لمس سیم و رها ساختن صحبت شده و شیوه سوهان زدن
    و فرم دهی را مورد آنالیز قرار میدهد .

    منبع : فلامنکو نیوز

    دوستان عزیزم، به دلیل مشغله کاری کمتر میتونم در خدمتتون باشم
    انشاالله به زودی این کم کاری رو جبران کنم

  7. 5 کاربر برای این پست از Babak_mix تشکر کرده اند:


  8. #21
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    22813
    تاریخ عضویت
    Jan 2010
    نوشته ها
    17
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    0
    21 بار تشکر شده در 9 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    Question


    0 Not allowed! Not allowed!
    دوستان سوالي که براي من پيش اومده اينه که براي ازبين بردن صداي کليک که هنگام برخورد ناخن با سيم بوجود مياد(البته صداش خيلي کمه) چه بايد کرد لطفا اگر تجربشو داريد راهنماييم کنيد

  9. #22
    moein babayee آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    19140
    تاریخ عضویت
    Sep 2009
    نوشته ها
    463
    میانگین پست در روز
    0.09
    تشکر از پست
    1,300
    980 بار تشکر شده در 355 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    این صدا وقتی ایجاد می شه که ناخن بلند تر از حد نرمالش باشه

    و البته ناخن یک امر کاملا تجربیه، چون جنس ناخن های افراد یکی نیست

    حد نرمالی که من واسه ی ناخن هام انتخاب می کنم اینه: (وقتی کف دستم رو نگاه می کنم باید یک هاله ی یکی، 2 میلی متری از ناخنم معلوم باشه البته انگشت p رو دو برابر می کنم)

    در مورد این صدایی که می گی من فکر می کنم به خاطر اندازه ی ناخن هاست باشه

    حالا یکم توضیح بده تا هم دقیق تر مفهوم شه و هم بقیه نظرشون رو بگن

    یاعلی
    و بالاخره صبح شد!
    اما دیدین من هم فراموش شدم!!!!

  10. #23
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    22813
    تاریخ عضویت
    Jan 2010
    نوشته ها
    17
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    0
    21 بار تشکر شده در 9 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    شما اگر به دقت به آهنگ هايي که با گيتار هست گوش بديد متوجه هيچگونه صدايي چه بر اثر برخورد ناخن با سيم و چه حتي هنگام برداشتن انگشتهاي دست چپ متوجه نميشيد. (البته صداش خيلي کمه اما مهمه) نميدونم شايد توسط برنامه هاي مختلف آهنگ رو ويرايش ميکنن. (طول ناخنهاي بنده نيز چندان بلند نيست)

  11. #24
    moein babayee آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    19140
    تاریخ عضویت
    Sep 2009
    نوشته ها
    463
    میانگین پست در روز
    0.09
    تشکر از پست
    1,300
    980 بار تشکر شده در 355 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    اون صدا که اصلا به گوش نمی آد

    خیلی دقیقی! فکر نکنم راه حلی واسه از بین بردن این طبیعت باشه (البته از دید من) شاید بشه کمترش کرد ولی از بین نمی ره
    و بالاخره صبح شد!
    اما دیدین من هم فراموش شدم!!!!

  12. #25
    SOBHANTOTo3 آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    29368
    تاریخ عضویت
    Jul 2010
    نوشته ها
    766
    میانگین پست در روز
    0.15
    تشکر از پست
    2,084
    1,645 بار تشکر شده در 639 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 25/2
    Given: 3/1
    میزان امتیاز
    14

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    به كساني كه ناخنشون مشكل داره پيشنهاد مي كنم از داروخونه ماده تقويت ناخون ماوالا رو بگيرند مصرف كنن
    يا تو ابليمو بزارن
    همين

  13. #26
    HamedSedighi آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    2142
    تاریخ عضویت
    Sep 2007
    نوشته ها
    1,879
    میانگین پست در روز
    0.31
    تشکر از پست
    5,230
    3,892 بار تشکر شده در 1,579 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Add HamedSedighi on Facebook
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 16/0
    Given: 41/1
    میزان امتیاز
    18

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط 008 [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    شما اگر به دقت به آهنگ هايي که با گيتار هست گوش بديد متوجه هيچگونه صدايي چه بر اثر برخورد ناخن با سيم و چه حتي هنگام برداشتن انگشتهاي دست چپ متوجه نميشيد. (البته صداش خيلي کمه اما مهمه) نميدونم شايد توسط برنامه هاي مختلف آهنگ رو ويرايش ميکنن. (طول ناخنهاي بنده نيز چندان بلند نيست)
    به نظر من این به تمرین های صحیح بر میگرده

    اما شاید دلیل اصلی اش مرغوبیت ساز باشه ؛ چیزی که باید بابت اون هزینه زیادی رو پرداخت.
    soundcloud.com/hamedsedighi

صفحه 2 از 2 نخستنخست 12

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •