مطالبی مهم در مورد نواختن ویولن

[mehrabnasiri]

اقا وحید بنده استاد که سهله نوازنده هم نیستم برا تشخیص چپو راست نیازی به مقام شامخ استادی نیست در ضمن توجه بفرمایید من صرفا نظرمو بیان کردم در مورد موضوع تاپیک
به بحث شما وارد نشدم چون اعتقاد دارم وقتی یه قاضی همه چی دون بالا سرمون نباشه اخر این بحثا به دعوا ختم میشه
اقای ولی پور هم یه چیزایی گفتن با اونا من موافقم حرفای منو بهتر میرسونه
اقای محمدجان ادبیاتم سخیف نبود ولی قبول دارم نامناسب بود تصحیح کردم
با گفته های شما هم کاملا مخالفم یه مثال براتون بیارم یک اشنایی بچشو از چهارسالگی گذاشت کلاس زبان انگلیسی که بعد چند سال برن خارج
بچه انگلیسی رو از زبان مادریش بهتر حرف میزد اصلا نابغه انگلیسی شده بود بعد وقتی میخاستن برن انگلیس زندگی کنن بچه مخالفت کرد گفت پامو از ایران نمیذارم بیرون اصلا میترسید تا اینکه انقد فشار اوردن بچه خود کشی کرد خدابیامرزتش
در مورد خرم که از ده یازده شروع کرده مادرش با موسیقی ارتباط داشته جذب شده
در مورد استاد یاحقی که داییش وبولنیست بود خاله سنتور نواز استاد هم نزد اونا بزرگ شده جذب شده حتما میدونید که پدرشون مخالف بودن و استاد چه سختی هایی که کسیده متحمل چه بیماری هایی شده
پرلمن خودش علاقه نشون داده علاقه رو بهش نشون ندادن یعنی خودش یه احساسی درش پیدا شده نه اینکه زورکی رفته یاشه لطفا پاراگراف سوم پست قبلیمو با دقت بخونید یا من نتونستم منظورمو برسونم یا شما کم لطفی کردید با دقت نخوندید
هایفتز پدرش با موسیقی بوده اینم جذب شده خداییش شما خوت تو سه سالگی اصلا کلمه ی موسیقی به گوشت خورده بود میدونستی موسیقی به چی میگن؟من که نه
من در مورد اونایی که با عشق علاقه میرن چیزی نگفتم چه از سه سالگی چه از 70 سالگی بچه سه ساله موسیقی رو درک کرده خوشش اومده جذب شده ولی یکی رو به زور وتشویق تو سه سالگی بفرستی اشتباهه محضه اصلا با عقل جور در نمیاد که این بچه عاقبت داشته باشه چه فلان استاد گفته باشه چه خود خدا گفته باشه عقل من قبول نمیکنه

[virtuoso]

مسئول بخش ویلن استاد خورشیدی هستن... من فقط امور و تاپیک های بخش کلاسیک رو مرتب می کنم. کوچیک شما و دوستان گل نت آهنگی، محمد هستم

منم عرض نکردم که همه از بچگی برن ویلن کار کنن. اگه کامل متنو میخوندین می دیدین که من گفتم نمیشه این نسخه رو برای همه پیچید.
اگه علاقه وجود نداشته باشه که اصلا سن مطرح نمیشه... ویلن یه سازیه که حتما باید بهش علاقه داشتی باشی.
منظور حرف من و شما دقیقا یکی هست. 3 خط انتهایی که نوشتین دقیقا حرف منه (متوجه نشدم با کجای صحبت من مخالف هستین) منتها من مثال آوردم که بگم نمیشه بگی هرکی که از بچگی شروع کنه اشتباهه.
دقیقا موافقم، کلا قضیه ی زور در امور آموزشی جوابگو نیست.
این مثال شما خیلی با قضیه موسیقی متفاوته و این کلیتی که عرض کردم رو نقض نمی کنه.
به هر حال ممنون از مطالب خوبتون ... ایشالا بیشتر از اطلاعات مفیدتون استفاده کنیم.

[mehrabnasiri]

اسم مبارکتونو تصحیح کردم بزرگوارید
اقا محمد من جواب همه رو جدا جدا دادم نوبت شما که شد مخلوط شو اون قسمت مختص شما نیست جواب دوستان هم هست و الا من با دقت مطالبتونو خوندم بعدشم برداشتم این بود که شما هم میگید که باید از بچگی بفرستین کلاس معذرت با این حرفاتونم موافقم
چرا لپ مثال این بود اقا بچه رو میفرستی کلاس ویولن احتمالا فردا بزرگ شد مخالف موسیقی باشه کم بیاره من دیدم کسانی رو که بعد ده دوازده سال ویولنو شکستن گفتن اقا کار ما نیست عمرشونو وقتشونو تلف کردن
در کل عرض بنده هر وقت خودت احساس کردی به چیزی نیاز داری عاشقشی برو دنبالش به حرف دیگران تشویق دیگران هم اهمیت نده کسی رو هم تشویق نکن البته کسی رو که خودش میخاد افتاده تو این راه باید تشویق کرد
خداییش ویولن هم سازی نیست که بخای باهاش پز بدی پدر ادمو در میاره مورد داشتیم بچه با کیس ویولن صبح تا شب پیاده روی میکرده مورد داشتیم یکی میگفت فقط عاشق اینم برم تو عروسی ویولن بزنم ملت استاد صدام کنن برام کف بزنن (ویولن با عشقو علاقه وتمرین فقط)

[virtuoso]

خواهش می کنم.
الان که منظورتونو بیشتر برای من توضیح دادین بهتر متوجه شدم. کاملا موافقم.
افراد با تجربه ای مثل شما این چیزا رو می فهمن و متاسفانه خیلیا که به چند و چون کار احاطه ندارن اصرار دارن بچه هاشونو از سن پایین بیارن کلاس ویلن (معمولا خودشون دوست داشتن ویلنیست بشن که محقق نشده)
دقیقا مثال های خوبی زدین و هشدار بسیار خوبی هم دادین ... ویلن یعنی عشق و علاقه و تمرین
بعضی وقتا دیدگاه ها نسبت به موسیقی و بخصوص سازی مثل ویلن توی جامعه ی ما زیاد جالب نیست. نوازنده های خوب و درجه یکی هم داریم که متاسفانه نگاه خوبی به مقوله هنر ندارن.

[mehrabnasiri]

اینا هم جز حرفای دل من بود دقیقا جالب فرمودین (معمولا خودشون دوست داشتن ویلنیست بشن که محقق نشده)
نوازنده های خوب و درجه یکی هم داریم که متاسفانه نگاه خوبی به مقوله هنر ندارن.
احسنت ممنون

[vahid65]

اقا وحید بنده استاد که سهله نوازنده هم نیستم برا تشخیص چپو راست نیازی به مقام شامخ استادی نیست در ضمن توجه بفرمایید من صرفا نظرمو بیان کردم در مورد موضوع تاپیک
به بحث شما وارد نشدم چون اعتقاد دارم وقتی یه قاضی همه چی دون بالا سرمون نباشه اخر این بحثا به دعوا ختم میشه
اقای ولی پور هم یه چیزایی گفتن با اونا من موافقم حرفای منو بهتر میرسونه
اقای محمدجان ادبیاتم سخیف نبود ولی قبول دارم نامناسب بود تصحیح کردم
با گفته های شما هم کاملا مخالفم یه مثال براتون بیارم یک اشنایی بچشو از چهارسالگی گذاشت کلاس زبان انگلیسی که بعد چند سال برن خارج
بچه انگلیسی رو از زبان مادریش بهتر حرف میزد اصلا نابغه انگلیسی شده بود بعد وقتی میخاستن برن انگلیس زندگی کنن بچه مخالفت کرد گفت پامو از ایران نمیذارم بیرون اصلا میترسید تا اینکه انقد فشار اوردن بچه خود کشی کرد خدابیامرزتش
در مورد خرم که از ده یازده شروع کرده مادرش با موسیقی ارتباط داشته جذب شده
در مورد استاد یاحقی که داییش وبولنیست بود خاله سنتور نواز استاد هم نزد اونا بزرگ شده جذب شده حتما میدونید که پدرشون مخالف بودن و استاد چه سختی هایی که کسیده متحمل چه بیماری هایی شده
پرلمن خودش علاقه نشون داده علاقه رو بهش نشون ندادن یعنی خودش یه احساسی درش پیدا شده نه اینکه زورکی رفته یاشه لطفا پاراگراف سوم پست قبلیمو با دقت بخونید یا من نتونستم منظورمو برسونم یا شما کم لطفی کردید با دقت نخوندید
هایفتز پدرش با موسیقی بوده اینم جذب شده خداییش شما خوت تو سه سالگی اصلا کلمه ی موسیقی به گوشت خورده بود میدونستی موسیقی به چی میگن؟من که نه
من در مورد اونایی که با عشق علاقه میرن چیزی نگفتم چه از سه سالگی چه از 70 سالگی بچه سه ساله موسیقی رو درک کرده خوشش اومده جذب شده ولی یکی رو به زور وتشویق تو سه سالگی بفرستی اشتباهه محضه اصلا با عقل جور در نمیاد که این بچه عاقبت داشته باشه چه فلان استاد گفته باشه چه خود خدا گفته باشه عقل من قبول نمیکنه

دوست عزیز بنده کجای حرفام عرض کردم به زور باید بچه رو فرستاد کلاس موسیقی
ولی صحبت شما کلی بود و فرمودید: این سه چهار سالگی که اساتید میگن مزخرفه
اول میفرمایید بچه قدرت تشخیص... و ... رو نداره بعد میفرمایید : بچه سه ساله موسیقی رو درک کرده خوشش اومده جذب شده
رو چه حسابی میفرمایید : همچن بچه هایی وقتی بزرگ میشن شاید یه نوازنده خوب بشن که اونم صد در صد از نظر احساس کم میارن ولی اهنگساز مزخرفی میشن

[valipour]

دوست عزیز منظور ایشون این بود که یه بچه 3 ساله علاقه داره و موسیقی رو درک می کنه. اما یه بچه رو با زور می فرستن و هیچ علاقه ای نداره و اون به مشکل بر می خوره.

[valipour]

سلام دوستان عزیز.

قبل از هر چیز از دوستان خواهش می کنم از بکار بردن الفاظ سخیف و ادبیات نامناسب در فضای انجمن جدا خودداری کنن.

در مورد اینکه شروع آموختن ویلن نوازی دقیقا از چه سنی باید باشه اختلاف نظرهای فراوانی وجود داره. چند نکته در مورد نوابغ و بزرگان خدمت دوستان عرض می کنم (منبع: ویکی پدیای انگلیسی)

تعداد زیادی از نوازندگان بزرگ دنیا از سنین 6-7 سالگی شروع کردن (مثل سامول یروینیان (Samvel Yervinyan) و روجریو ریکی (Ruggerio Ricci) که از سن 7 سالگی شروع کردن... ویدئوهایی از نوازندگی روجریو ریکی در سنین 10-12 سالگی موجوده) ...
ایتژاک پرلمن در سن 3 سالگی به ویلن علاقه نشون داد و به یه کنسرواتوار مراجعه کرد و ظاهرا مسئولین اونجا به دلیل اینکه پرلمن خیلی کوچیک بود اونو پذیرش نمی کنن و خودش بصورت خود آموز با یه ویلن اسباب بازی شروع به یاد گرفتن ویلن می کنه و وقتی بزرگتر میشه به اون کنسرواتوار مراجعه می کنه و آموختن رسمی و حرفه ای ویلن رو اونجا شروع می کنه.
یهودی منوهین در سن 4 سالگی شروع به آموختن ویلن زیر نظر یه استاد می کنه. والدینش دوست داشتن زیر نظر یه استاد معروفتر کار کنه که اون استاد ، یهودی منوهین رو در ابتدا رد می کنه و ... ویدئوهایی هم از نوازندگی یهودی منوهین در نوجوانی و خردسالی وجود داره.
یاشا هایفتز ... پدرش یه معلم ویلن محلی بود. آزمایشاتی رو روی یاشا انجام داد تا ببینه اون به ویلن نوازی علاقه ای نشون میده یا خیر ... که جواب مثبت بود. پس قبل از اینکه اون به 3 سالگی برسه پدر یه ویلن کوچیک براش تهیه کرد و به یاشا آرشه کشی و انگشت گذاری های ساده رو آموزش داد ... آموزش ویلن یاشا زیر نظر یه معلم حرفه ای وقتی شروع شد که اون 5 سالش شده بود.

...

توی اساتید ویلن ایرانی هم نمونه های بسیاری وجود داره ... اساتید خرم ، یاحقی و ... در سنین 10-11 سالگی در رادیو برنامه اجرا می کردن (اطلاعات دقیقی در مورد این اساتید ندارم)

اینا نشون میده که آموختن ویلن از سنین پایین یه چیز نشدنی نیست اما صرفا بخاطر اینکه اساتید و نوابغ از اون سنین شروع کردن نمیشه این نسخه رو برای همه پیچید. ظاهرا چیزی که مرسوم هست اینه که بهتره از سن حدودا 7 سالگی آموزش ویلن شروع بشه. بطور متوسط بچه ها توی اون سن رشد نسبتا مناسبی برای یاد گیری ویلن کردن و همچنین اون موقع فراگیری کودک خیلی زیاده ... البته خب بعضا میگن تا 13-14 سالگی یا حتی بعد از اون هم میشه هنرجو ویلن زدن رو یاد بگیره و به جاهای خوبی برسه. اما دوران طلایی شاید بشه گفت همون 7 سالگی یا حتی زودتر هست (بستگی به هنرجو داره) ...
البته این قضیه نباید هنرجوهایی که دیرتر شروع کردن رو نا امید کنه ولی خب شاید هنرجویی که در 20 سالگی شروع به آموختن ویلن کرده نتونه به حد اون نوابغ برسه. شخصا اساتیدی رو در ایران دیدم که مثلا 15 سالگی شروع کردن و به جاهای بسیار خوبی رسیدن... هنرجویی هم هست که از 30 سالگی شروع کرده و پیشرفتش بد نبوده.

خودم از 20-21 سالگی شروع کردم و خدا رو شکر روند یادگیریم تا الان بد نبوده... مهم اینه که ببینیم هدف از آموختن چی هست.

درسته. اما خود شما هم می گید این اساتید علاقه داشتن. خود استاد من از 16 سالگی شروع کرده و الان هم نوازنده هست هم استاد و هم سازنده ویولن عضو انجمن اکوستیک امریکا و هم عضو خانه موسیقی . و من با مالبتون موافقم. باتشکر از مطالب زیباتون

[virtuoso]

درسته. اما خود شما هم می گید این اساتید علاقه داشتن. خود استاد من از 16 سالگی شروع کرده و الان هم نوازنده هست هم استاد و هم سازنده ویولن عضو انجمن اکوستیک امریکا و هم عضو خانه موسیقی . و من با مالبتون موافقم. باتشکر از مطالب زیباتون

خواهش می کنم. به نت آهنگ خوش آمدید خانم ولی پور ... حضور گرم همه ی دوستان باعث بهتر و پویا تر شدن بخش ویلن خواهد شد.
استاد من هم از 15 سالگی شروع کردن...
من با علم به اینکه خیلی از اساتید از سنین پایین شروع کردن ، از حدودا 21 سالگی شروع کردم. به هر حال چیزی که مهمه اینه که ما هدفمون از هنر رو بشناسیم و بتونیم چیزی که میخوایم رو با ساز زدنمون بدست بیاریم (آرامش - عشق - انتقال احساسات یا ...)

[mehrabnasiri]

دوست عزیز بنده کجای حرفام عرض کردم به زور باید بچه رو فرستاد کلاس موسیقی
ولی صحبت شما کلی بود و فرمودید: این سه چهار سالگی که اساتید میگن مزخرفه
اول میفرمایید بچه قدرت تشخیص... و ... رو نداره بعد میفرمایید : بچه سه ساله موسیقی رو درک کرده خوشش اومده جذب شده
رو چه حسابی میفرمایید : همچن بچه هایی وقتی بزرگ میشن شاید یه نوازنده خوب بشن که اونم صد در صد از نظر احساس کم میارن ولی اهنگساز مزخرفی میشن

دوستم توجه بفرمایید بنده عرض کردم وقتی یکی چه بچه باشه چه بزرگسال خودش علاقمند میشه این خوبه ولی وقتی یک بچه سه ساله رو بدون اینکه بفهمه موسیقی چیه یا به زور یا تشویق یا هرچی ... میفرستن سر کلاس اشتباهه رو همین حساب عرض کردم درضمن اول شما پاسخ بنده رو دادید من جوابم برا موضوع تاپیک بود که اونموقع شما هیچ پستی نداشتید که بخام براتون اشکال بگیرم

[Untouchable]

ببخشید میون صحبتای دوستان و اساتید.
سوادم در حد اظهار نظر نیست ولی گفتم شاید بد نباشه نظرم رو با باقی دوستان به اشتراک بذارم!
به نظر من برای والدین یه کودک سه - چهار ساله چندان هم سخت نیست که متوجه علاقه ی فرزندشون بشن! یادگیری هر علم یا هنری توی سنین پایین می تونه خیلی مفید باشه اما به نظر من بهترین کار اینه که بچه رو با موسیقی آشنا کنن و اگه علاقه مند بود خیلی آروم و بدون عجله سعی کنن این علاقه رو درش افزایش بدن و استاد خوب و با تجربه هم خیلی موثره تو این کار! سخت گیری توی این سن باعث میشه فرد دلزده بشه، من خودم بچه های 10 - 12 ساله ای رو می شناسم که از بس استاد و خانواده سخت گرفتن، گریه می کردند که نمی خوان تمرین کنن و نمی خوان ویولن یاد بگیرن! اما بدون سخت گیری این کار انجام بشه، نهایتش اینه که بعد از چند سال، فرد متوجه میشه که استعداد این کارو نداره یا علاقش به ساز دیگه ایه و یا به هر دلیلی نمی خواد ادامه بده... که در این صورت صدمه ای بهش وارد نشده! چون موسیقی براش تفریحی تو دوران کودکی بوده، اما در غیر این صورت، ادامه میده و مسلما این شروع کردن از سن پایین، خیلی در آیندش مفید و موثر واقع میشه!
و البته نه فقط در مورد موسیقی و نه فقط در سنین پایین، بلکه در مورد هرکار و هر سنی، اگه بخواد زور اعمال بشه، فرد به مشکل بر می خوره!
با تچکر!