چه ریتمی جالب تر و انعطاف پذیر تر هست؟

[sssorooshhh]

با عرض سلام خدمت دوستان هنر مند
به نظر من اگر یکمی بحث تمبک رو در انجمن، تخصصی تر کنیم (از لحاظ نت و ریتم) فکر میکنم بحثها جالب تر و حرفه ای تر بشه.
هدف من از این پست اینه که بحث رو تمایل بدم به گفتگو های حرفه ای تر و مهم تر. (از لحاظ نت، تمبک نوازی نوین، ریتم و ...)
البته نظر دوستان هم مهمه.
به نظر شما چه ریتمی برای تمبک نواز مشکل تر هست؟
مثلا به نظر من ریتم 6/4 میتونه یکی از ریتمهای جالب، اعطاف پذیر ولی کمی غلط انداز باشه.
یا اینکه ریتمهای لنگ هم همینطور.
نظر شما چیه؟
و همچنین چه ریتمی به نظر شما جالب تر و انعطاف پذیرتر هست؟؟؟

[Hmd_N]

مرسی از سروش جان به خاطر راه انداختن این بحث پرمحتوایی که بسیار جای گفتگو داره.

من نظر شخصیه خودمو میگم با اجازتون. به نظر من چه ریتمهای لنگ و چه ریتمهای ساده و ترکیبی هرکدام به جای خودش مشکل هستند و جای کار دارند.
به نظر من ریتم 8/5 ریتم جالب و اعطاف پذیریه. خیلی از این ریتم خوشم میاد چون هم یه حالت خاصی داره هم برای نوازنده و هم برای شنونده آون.
از ریتم 4/2 هم به خاطر سادگی و در عین حال پرمحتواییش و سنگینی خاصی که داره خیلی خوشم میاد.

[rhusseiny]

با سلام و کسب اجازه از اساتید گرامی،

1- هر چه صورت کسر میزان بزرگتر باشه، یعنی سر ضربها دیرتر برسن، حفظ ریتم سخت تر میشه. به این ترتیب اجرای ریتمهای 6/4 از 4/4، 4/4 از 3/4 و 3/4 از 2/4 مشکل تر به نظر میاد.
2- ریتم های لنگ هم برای نواختن مشکل تر از ریتمهای معمولی هستن.
3- ریتمهایی که در آن ها تغییر کشش نت بیش از یک پله باشد، مثلا در حالی که نوازنده نت سیاه اجرا میکنه مجبور باشه بلافاصله نت دولاچنگ اجرا کنه. در این صورت هم حفظ تمپو کمی سخت میشه.
4- طبیعیه که تمپوی ریتم هم میتونه دردسر ساز باشه. مثلا اجرای یک ریتم 6/16 از 6/8 مشکل تره چون سرعت بیشتری داره و پرکارتره.

مفهوم انعطاف پذیری یک ریتم رو هم متاسفانه نمی دونم، اگه یکی از دوستان زحمت توضیح دادنش رو بکشه ممنون میشم.

[sssorooshhh]

سلام خدمت مسئول بخش ویلن(hmd-n)
قدم به چشم ما گذاشتین و خوشحالمون کردی
مرسی از نظری که دادین من هم با نظر شما مبتنی بر اینکه هر ریتمی سختی خودشو داره موافقم
و همونطور که گفتین 4/2 از ریتمهای جالب و دوست داشتنی من هم هست
بازم مرسی

[sssorooshhh]

با سلام و کسب اجازه از اساتید گرامی،

1- هر چه صورت کسر میزان بزرگتر باشه، یعنی سر ضربها دیرتر برسن، حفظ ریتم سخت تر میشه. به این ترتیب اجرای ریتمهای 6/4 از 4/4، 4/4 از 3/4 و 3/4 از 2/4 مشکل تر به نظر میاد.
2- ریتم های لنگ هم برای نواختن مشکل تر از ریتمهای معمولی هستن.
3- ریتمهایی که در آن ها تغییر کشش نت بیش از یک پله باشد، مثلا در حالی که نوازنده نت سیاه اجرا میکنه مجبور باشه بلافاصله نت دولاچنگ اجرا کنه. در این صورت هم حفظ تمپو کمی سخت میشه.
4- طبیعیه که تمپوی ریتم هم میتونه دردسر ساز باشه. مثلا اجرای یک ریتم 6/16 از 6/8 مشکل تره چون سرعت بیشتری داره و پرکارتره.

مفهوم انعطاف پذیری یک ریتم رو هم متاسفانه نمی دونم، اگه یکی از دوستان زحمت توضیح دادنش رو بکشه ممنون میشم.

مرسی از شما که در این پست شرکت کردین و نظر خودتونو گفتین
منظورم از انعطاف پذیری اینه که یک ریتم چقدر میتونه جای کار داشته باشه.
یا اینکه توی اون ریتم چقدر ما میتونیم جمله بندی داشته باشیم
و از این طور تعریف ها...
یا اینکه به زبان ساده تر به نظر شما در کدام ریتم ما میتونیم جمله بندی (اجرای سوال و جواب و...) غیر تکراری داشته باشیم. (البته این قسمت بیشتر مربوط به سازهای کوبه ای هست)
البته تمام ریتم ها انعطاف خودشونو دارن و لی من نظر شما دوستان رو ملاک می دونم

[shahrdad]

سروش عزیز ضمن سلام.
اساساً سه گروه عمده را میتوان مخاطب موسیقی دانست.1-آنانکه ازشنیدن نوع موسیقی(مورد نظر من و شما) لذت میبرند و با احساساتشان واکنش نشان میدهند اما قدرت تحلیل ندارند و به دنبال آن هم نیستند.در واقع این گروه مخاطبین علاقمند و معمولی تلقی میگردند.2-آنانکه شنونده نکته سنج در موسیقی هستند به عبارتی سره را از ناسره تشخیص میدهند که این گروه را میتوان شنونده سراپاگوش نامید.3-گروه سوم شنوندگان حرفه ای هستند یا به عبارتی اینکاره ها.
حال دوست نازنینم سوال این است که که اجرای ریتم برای یکی از این سه گروه یا دل خودمان؟
اگر شما بخواهید بداهه نوازی یا قطعه ای از پیش تعیین شده درجمع یا افرادی از دسته مخاطبان معمولی داشته باشید شاید ملزم شوید قبل از اینکه به سراغ ریتمهای پیچیده بروید ریتمهای کوچه باز ارو عامیانه تر(رو حوضی
و...) که غالباً 8/6 است را با تکیه بر مهارتتان اجرا نمائید. چنانچه قصد اجرا برای گروه دوم که بیشتر موسیقی میشنوند داشته باشید شاید ملزم به نواختن رییتمهاهی شوید که آنان دچار سر در گمی نشوند اما برایشان تکرار مکررات هم نباشد و طبیعتاً باید به دنبال ریتمهای ساده ای مانند 4/2 و 4/3 باشید و برای خودتان شرایطی را فراهم نمائید که به جای عمیق شدن در خلق جملات پیچیده تکنیک های گوش نواز را جایگزین نمائید. اما برای گروه سوم یا اینکاره ها نوع ریتم هیچ اهمیتی ندارد بلکه آراستن آن به هر آنچه لازمه گوشنواز بودن است حائز اهمیت است که خود بحث مفصلی را میطلبد. به نظر من همه ریتمها میتوانند همه محسنات را داشته باشند اما انتخاب نوع ریتم دقیقا در وهله اول به حال و هوای نوازنده و محیطی که در آن قرار گرفته است قراردارد و دوم به نوع مخاط ببستگی دارد.

[sssorooshhh]

سروش عزیز ضمن سلام.
اساساً سه گروه عمده را میتوان مخاطب موسیقی دانست.1-آنانکه ازشنیدن نوع موسیقی(مورد نظر من و شما) لذت میبرند و با احساساتشان واکنش نشان میدهند اما قدرت تحلیل ندارند و به دنبال آن هم نیستند.در واقع این گروه مخاطبین علاقمند و معمولی تلقی میگردند.2-آنانکه شنونده نکته سنج در موسیقی هستند به عبارتی سره را از ناسره تشخیص میدهند که این گروه را میتوان شنونده سراپاگوش نامید.3-گروه سوم شنوندگان حرفه ای هستند یا به عبارتی اینکاره ها.
حال دوست نازنینم سوال این است که که اجرای ریتم برای یکی از این سه گروه یا دل خودمان؟
اگر شما بخواهید بداهه نوازی یا قطعه ای از پیش تعیین شده درجمع یا افرادی از دسته مخاطبان معمولی داشته باشید شاید ملزم شوید قبل از اینکه به سراغ ریتمهای پیچیده بروید ریتمهای کوچه باز ارو عامیانه تر(رو حوضی
و...) که غالباً 8/6 است را با تکیه بر مهارتتان اجرا نمائید. چنانچه قصد اجرا برای گروه دوم که بیشتر موسیقی میشنوند داشته باشید شاید ملزم به نواختن رییتمهاهی شوید که آنان دچار سر در گمی نشوند اما برایشان تکرار مکررات هم نباشد و طبیعتاً باید به دنبال ریتمهای ساده ای مانند 4/2 و 4/3 باشید و برای خودتان شرایطی را فراهم نمائید که به جای عمیق شدن در خلق جملات پیچیده تکنیک های گوش نواز را جایگزین نمائید. اما برای گروه سوم یا اینکاره ها نوع ریتم هیچ اهمیتی ندارد بلکه آراستن آن به هر آنچه لازمه گوشنواز بودن است حائز اهمیت است که خود بحث مفصلی را میطلبد. به نظر من همه ریتمها میتوانند همه محسنات را داشته باشند اما انتخاب نوع ریتم دقیقا در وهله اول به حال و هوای نوازنده و محیطی که در آن قرار گرفته است قراردارد و دوم به نوع مخاط ببستگی دارد.

با سلام خدمت شما شهرداد عزیز و تشکر فراوان از حضورتون
منظور من کلی هست و خطاب به دسته ی سوم
هدفم بحث در این موضوع و نظر دوستان هست
و اینکه دوستان چه ریتمی بیشتر مد نظرشون هست

[violin-m]

سلام خدمت همگی به نظر من البته به عنوان یک شنونده معمولی 4\2 خیلی انعطاف پذیر هست و 4\6 یکی از حرفه ای ترین ریتم ها

[خان]

سلام به تمامی دوستان.
و ممنون از سروش عزیز به خاطر تاپیک جالبشون ، و اینکه به تاپیک های تخصصی این بخش که کم هم نیست کمک کردن.

بحث سخت بودن ریتم ها بسته به عادت های جامعه و فرهنگ های مختلف دارد و نمیشه برای آن تصمیم گیری واحدی کرد.
بزارین با یک مثال منظورم رو روشن تر بگم.
ساز های کوبه ای در تمامی جهان یافت میشوند و بر اساس فرهنگ و شرایط محیطی که در آن قرار دارند شکل و شخصیت میگیرند و دورن مایه آنها رشد میکنه ، هر جامعه ای روش خاصی برای ساز زدن دارد که به عادت ها و افتخارات و خیلی از مسائل آن کشور بر میگردد ، در حالی که با همان سازی که برای جامعه خودش تعریف شده است میشه به گونه ای ساز زد که به کلی با تعریف ها فرق کنه .
باید ببینیم در هر کشور چه ریتمی جالب تر و به قول معروف باب تر هست ، شاید برای شما هم پیش آمده باشه که تابلا نوازی هندی ها رو دیده یا شنیده باشید اونها از ریتم های 20 تایی خیلی استفاده میکنند ، (چه بسا ریتم های سخت تر) ولی برای خوده هندی ها خیلی سخت نیست ، چون بر اساس تمرین فراوان و عادت این ریتم به ظاهر مشکل براشون یک ریتم خیلی آسون و پیش پا افتاده هست.
این موضوع برای تمبک در ایران هم کاملا صادق هست.
ریتم های 6/8 و 2/4 بیشتر استفاده شده و روی این ریتم ها بیشتر کار شده است ، پس به عقیده من نواختن این قالب از ریتم میتونه برای عده بیشتری از تمبک نواز ها عادی و سهل باشه در حالی که اگر روی ریتم های دیگری مثل انواع ریتم های لنگ که به جد برای خودشون یک دنیایی هستن ، تمرکز کنیم نتایج شگرفی میگیریم ، این موضوع برای مابقی ریتم ها هم صدق میکنه ، که شاید در فرهنگ تمبک نوازی زیاد جا نیوفتاده باشه ولی خیلی جالب و زیبا هستن .
به نظر من تمامی ریتم ها انعطاف پذیر هستن و میشه روی آنها در حد زیادی مانور داد در حالی که چیزی از زیباییشون کم نشه و تکراری به نظر نرسن.
ولی جواب اینکه چه ریتمی زیبا یا جالبه تا حدودی سلیقه ای میشه.

[sssorooshhh]

مرسی از خان (محمد عزیز) بخاطر شرکت در این بحث
خوب شمام نظرتونو گفتین . مرسی
دوستان لطف کنند ادامه بدن
اگه چیز تازه ای به نظرشون میاد بگن
خوشحال می شیم
مرسی

[mahdi9052]

سلام در جواب دوستی که پرسیده بودند کدام ریتم جالب تر است اینکه اصلا جالبی تمبک و ریتم در موسیقی ایرانی این است که شما از هر ریتم و کسر میزانی میتونید یک قطعه و یا حتی میزان زیبا و جالب در بیاورید مثلا موسیقی غربی را نگاه کنید اونها جه قدر از ریتمهای مختلف استفاده میکنن؟ولی ما در موسیقی ایرانی اونقدر ظرفیت و لطافت داریم که هر ریتمی را که بخواهید با دل خود بزنید جالب میشود و ماندگار و البته این بستگی به حس و حال شنوده هم دارد مثلا ریتم 2/4 را وقتی نیاز به هیجان داشته باشید بیشتر بپسندید و همینطور تا آخر

[mahdi9052]

دیگه کسی نظری نداره؟

[ali1melis]

با سلام خدمت همه دوستان و با احترام به آقا مهدي كه حس و حال شنوندگان را خطاب قرار دادند به نظر بنده چون ساز تمبك از خصوصيات بارزش بداهه نوازيش ميباشد بستگي زيادي به حال و هوا و احساسات دروني نوازنده دارد اگر اين دو فاكتور را در نظر بگيريم و همچنين مهارتهاي نوازندگي تمبك نواز رو ، فكر كنم در ريتمهاي 6/4 و 2/4 با توجه به انعطافي كه دارند خيلي جالب تر به نظر بياد . البته با احترام به تمامي نظرات دوستان عزيز