تعرفه تبلیغات
آگهی های ویژه انجمن ها [ ثبت آگهی ]

لیست کاربران برچسب شده در تاپیک

نمایش نتایج: از 1 به 10 از 10

موضوع: در مورد صفحه سه تار اطلاعات بدهید

  1. #1
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    7789
    تاریخ عضویت
    Jul 2008
    نوشته ها
    52
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    44
    170 بار تشکر شده در 45 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    12

    پیش فرض در مورد صفحه سه تار اطلاعات بدهید


    0 Not allowed! Not allowed!
    درود بر همه : همیشه سه تار نوازان دوست دارند سازی داشته باشند که اگر بدست گرفتند کمتر از 4ساعت زمین نگذارند . بعبارتی دیگر، ازچنان صدای مطلوبی برخوردار باشد که نوازنده لحظه به لحظه راغب تر شود . یکی از مهمترین عوامل تولید صدا در سه تار صفحه است. نحوه تراش زیرین صفحه ، اندازه گلویی، نوع چوب ، رگه های چوب ، طول و عرض صفحه و نهایتا سوراخ صفحه و... ازنکات مهم تهیه صفحه است. مایلم در این تاپیک همه عزیزانی که اطلاعات و یا تجربیاتی در این زمینه دارند بخصوص اگر سازنده ای هست این موضوع صفحه را به بحث بگذاریم تا تبادل نظری صورت بگیرد و از معلومات یکدیگر استفاده کنیم . هر عزیزی در مورد هرکدام از عناصری که ذکر شد اطلاعات دارد منت بگذارد و مطرح نماید . همه می دانیم تک تک این عناصر چقدر در تولید صدای نافذ موثر است. بفرمایید اهمیت کدام بیشتر است. با سپاس .

  2. 2 کاربر برای این پست از سعید مستفیضی تشکر کرده اند:


  3. # ADS
     

  4. #2
    alireza_amirsamimi آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    604
    تاریخ عضویت
    Feb 2007
    نوشته ها
    688
    میانگین پست در روز
    0.14
    تشکر از پست
    311
    1,238 بار تشکر شده در 470 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 18/0
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    شما خودت ماشالله استادی. ولی خوب یه سازنده بر حسب سبک کارش یا سفارش نوازنده میا و بین همه این مباحث یک تعادلی برقرار میکنه . مثلا برای بمخوان و حجم صدای بیشتر مجبوره صفحه رو نازک کنه و گلویی رو گشاد کنه و کاسه بزرگ بشه که در این جا زنگ کم میشه چون گلویی گشاده و بعضی نوازنده ها دوست دارند. ولی خوب صفحه زود افت میکنه و همیشه مجبوره بمتر کوک کنه تا صفحه کمی دیرتر افت کنه و خطر شکستن صفحه زیاده. برای ساز زنگ دار هم بالطبع باید کاسه رو کوچیک بگیره و گلویی را نازکتر میگیره و لی حجم صدا رو از دست میده و این قانون جهانه که یه چیزی میدی تا یه چیزی بگیری و برمیگرده به سلیقه افراد. در مورد چوب هم باطبع هر چه چوب کهنه تر باشه صدای بهتری هم خواهد داشت و این چوبها رنگ تیره تری دارند . در مورد سوراخهای صفحه هم استاد شعاری میگفتند که در گلو باشه بهتره. البته این حرف تا اندازه ای به نظر من به خاطر منطقه مضراب زنی ایشون هم هست ولی شاید بعضی سازنده ها به زیبایی قضیه بیشتر اهمیت میدن!!!
    نالد به حال زار من امشب سه تار من
    این مایه تسلی شبهای تار من

  5. 5 کاربر برای این پست از alireza_amirsamimi تشکر کرده اند:


  6. #3
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    7789
    تاریخ عضویت
    Jul 2008
    نوشته ها
    52
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    44
    170 بار تشکر شده در 45 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    12

    پیش فرض درود برشما:


    0 Not allowed! Not allowed!
    جناب امیر صمیمی متشکرم از نظرتان. در مورد سوراخ صفحه چون به گفته استاد شعاری اشاره کردید ، تعجب کردم . محل سوراخ و تعیین آن که خیلی دقیق و مهم هم است اختیاری نیست عزیز . بلکه شما مراحل طولانی آماده سازی صفحه ، سوار کردن و پرداخت نهایی را که انجام دادید ، به دو شیوه ( پودر - دیاپازون زدن) جای سوراخ را جبرا پیدا میکنید نه به اختیار . کاش دقیقا نظر اقای شعاری را می فهمیدم منظورشان چی بوده . این نکته جدید ی بود و البته خیلی غریب. به هر حال ممنونم .

  7. کاربران زیر از سعید مستفیضی به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  8. #4
    alireza_amirsamimi آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    604
    تاریخ عضویت
    Feb 2007
    نوشته ها
    688
    میانگین پست در روز
    0.14
    تشکر از پست
    311
    1,238 بار تشکر شده در 470 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 18/0
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط سعید مستفیضی [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    جناب امیر صمیمی متشکرم از نظرتان. در مورد سوراخ صفحه چون به گفته استاد شعاری اشاره کردید ، تعجب کردم . محل سوراخ و تعیین آن که خیلی دقیق و مهم هم است اختیاری نیست عزیز . بلکه شما مراحل طولانی آماده سازی صفحه ، سوار کردن و پرداخت نهایی را که انجام دادید ، به دو شیوه ( پودر - دیاپازون زدن) جای سوراخ را جبرا پیدا میکنید نه به اختیار . کاش دقیقا نظر اقای شعاری را می فهمیدم منظورشان چی بوده . این نکته جدید ی بود و البته خیلی غریب. به هر حال ممنونم .
    بله عزیز حرف شما کاملا متینه . حرف استاد رو نقل کردم. حرف شما من رو به فکر برد. شاید اشتباه از من بوده در نقل حرف استاد و شاید هم بنده غلط درک کردم. میپرسم خبر میدم . آقا چرا جواب پیام خصوصی رو نمیدی داداش
    ویرایش توسط alireza_amirsamimi : Monday 24 November 2008 در ساعت 05:31 PM
    نالد به حال زار من امشب سه تار من
    این مایه تسلی شبهای تار من

  9. کاربران زیر از alireza_amirsamimi به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  10. #5
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    85326
    تاریخ عضویت
    Aug 2013
    نوشته ها
    2
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    0
    0 بار تشکر شده در 0 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام
    اگه میشه درباره تاثیر سیقلی بودن داخل کاسه و پشت صفحه روی صدای سه تار صحبت کنید
    ممنون میشم

  11. #6
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    98473
    تاریخ عضویت
    Jan 2014
    نوشته ها
    139
    میانگین پست در روز
    0.06
    تشکر از پست
    135
    146 بار تشکر شده در 87 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 24/0
    Given: 1/1
    میزان امتیاز
    7

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    مخطط بودن داخل کاسه سه تار و وجود جای مقار ، ایجاد هارمونیک هایی میکنه که زنگ زیبای صدای سه تار رو موجب میشه!... دکتر ناجی که چنین اعتقادی داشت!... در مورد صیقلی بودن پشت صفحه سه تار هم بنده چیزی نشنیدم. اما از اونجا که ضخامت صفحه کمه و از 3میل بیشتر نیست، نمیشه از تاثیر مخطط بودن اون چیزی گفت.

  12. 3 کاربر برای این پست از piottel تشکر کرده اند:


  13. #7
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    98473
    تاریخ عضویت
    Jan 2014
    نوشته ها
    139
    میانگین پست در روز
    0.06
    تشکر از پست
    135
    146 بار تشکر شده در 87 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 24/0
    Given: 1/1
    میزان امتیاز
    7

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    در مورد تراش صفحه سه تار و چگونگی اون آیا کسی از دوستان تجربه ای داره؟

  14. #8
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    109837
    تاریخ عضویت
    Jun 2014
    نوشته ها
    14
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    25
    20 بار تشکر شده در 8 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 3/0
    Given: 3/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام. خدمت همه ی دوستان. اول از همه بگم من به عنوان یه اماتور تجربه شخصی ولی پر زحمت خودمو میگم. پس خواهشا اگه جایی کم و زیاد گفتم راهنماییم کنین و سنگر نگیرین. یکساله سه تار رو شروع کردم و علاقه ی خیلی زیادی به ساخت سه تار پیدا کردم. تا جایی که از کارم میزنمو میرم دنبال تجربه گرفتن از افراد اهل فن و سازنده. تا اونجایی که من تجربه گرفتم صفحه سه تار هر چه رگه ریز و رگه راست باشه زنگش زیادتره و هرچی رگه ها گشاده تر باشه صدای بم تری میده ولی در کنار این مسائل ضخامت صفحه در جاهای مختلف صفحه و سوراخهای صفحه و مکانشون حائز اهمیته. اگه به سه تارای مرحوم عشقی دقت کنین دو تا چهارتا سوراخ تقریبا وسطای صفحه ولی کنار وجود داره. بعضی ها میگن بخاطر همین سوراخ هاست که صدای سه تار های استاد عشقی اینقدر مخملی و گوشنوازه ولی من با یه سازنده صحبت کردم که واسه کیفیت کارش یه ساز عشقی رو خریده بود 11 میلیون و واسه اینکه سر از این راز در بیاره صفحه رو از کاسه جدا کرده بود. چندتا مورد رو به وضوح دیده بود و تو همه ی سازاش استفاده کرد والانم واقعا حتی سازای مشقیش هم خوش صداست.
    1. دوره ی سه تار در سه تار مرحوم عشقی حدود 3سانت بعد از سیم گیر هر دو طرف دوره یک میلیمتر سابیده شدند که خود این موضوع کمک زیادی به ارتجاع صفحه زیر خرک میکنه و صدای ساز رو گوشنواز میکنه.
    2. ضخامت صفحه باید دومیلیمتر باشه ولی وسطای صفحه به یک و نیم میلیمتر و زیر انگشت که مضراب میخوره به یک میلیمتر هم میرسه. ضخامت صفحه عمدتا زنگ سه تار رو تامین میکنن. ولی برای کم کردن ضخامت یا باید از رنده دستی استفاده بشه یا سنباده چون دستگاه رنده برقی یه سری شیار ریز تو صفحه ایجا میکنه که سیستم و چیدمان آوند چوب خراب میشه.
    3. دوست عزیزمون به گلوی سه تار اشاره کردند ولی راستش اینه اگه سازای اساتید مطرح رو کالبد شکافی کنیم متوجه این موضوع میشیم که اگه گلوی سه تار قرار باشه بطور اصولی ساخته بشه همه ی محیط گلویی رو یک قطعه چوب گرفته و دوره و ترکه ها روی اون سوار میشن. درنتیجه گلویی گشاد باشه یا باریک نمیتونه تو صدا نقشی داشته باشه. ولی این موضوع در مورد گلوی اصولی صدق میکنه ولی متاسفانه بیشتر گلویی های الان انگار وسط یه دسته بیل رو چاک زدند و زبونه کردند که من در مورد این گلویی نظری ندارم.
    4. سوراخهای صفحه رو تا جایی که اطلاع دارم وسط رو مرکز قرار میدن و سوراخهای اطراف رو سلیقه ای میزنن ولی هرچی سوراخها سمت دسته باشه زنگ بیشتره و هرچی سمت سیمگیر باشه حجمش بیشتره و بمخوان تره.
    5. اخرین مورد هم اینکه فقط صفحه صدا رو دلنشین نمیکنه. من به شخصه یه سه تار مشقی داشتم که صفحه اون شکست و خودم تصمیم گرفتم یه صفحه روش عوض کنم وقتی صفحه ی قدیمی رو از کاسه جدا کردم. این کاسه ی هفت ترک برعکس روی کاسه که اینقدر زیبا بود از داخل ترکه ها نا مرتب و تو و بیرون بودن. طی مطالعاتی که داشتم مرحوم چایچی اصفهانی خیلی روی این موضوع تاکید داشتند که اگه ترکه ها نامنظم باشه اصوات شکسته میشن. منم با کمک سنباده ولیسه تمام سطح داخل رو تا حد امکان یک دستشون کردم دوره رو هم یک میلیمتر سابیدم و صفحه نو رو چسبوندم. بخدا قصد تعریف ندارم ولی صدای سازم اصلا با قبل قابل مقایسه نبود. در کل همه چیز به نظر من باید تجربه بشه تا نتیجه مطلوب بده. اینا همه تجارب شخصی بنده ست و هیچکدوم رو 100 درصد نمیگم درسته ولی رعایت کردنشون هم بی سبب نیست. از دوست عزیزمون واسه ایجاد این تایپیک تشکر میکنم و منم از اساتید سازنده یا نوازنده خواهش میکنم تجربه هاشونو به اشتراک بزارن. ببخشید سرتونو درد اوردم. موفق و پیروز باشید. خیر پیش
    در سخن با دوستان آهسته باش
    تا ندارد دشمن
    خونخوار گوش
    پیش دیوار آنچه گویی هوش دار
    تا نباشد در پس دیوار گوش...


  15. 3 کاربر برای این پست از hossein_goli تشکر کرده اند:


  16. #9
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    145479
    تاریخ عضویت
    Oct 2016
    نوشته ها
    1
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    0
    0 بار تشکر شده در 0 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض سلام


    0 Not allowed! Not allowed!
    حسین جان من یه سوال دارم. این جور که من از صحبت شما در مورد صفحه یه تاربرداشت کردم منظور اینه که ضخامت صفحه در طرف سیمگیر دو میلیمتره و هرچی به سمت دسته میاد ضخامت کم میشه تا به یک میلیکتر برسه. منظورتون اینه ؟یا اینکه بر عکس این منظورتونه ؟یعنی از طرف دسته به طرف سیمگیر نازک میشه ؟

  17. #10
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    151309
    تاریخ عضویت
    Jun 2017
    نوشته ها
    1
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    0
    0 بار تشکر شده در 0 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    درود بر هنرمندان گرامی. روش کلی تراش صفحه ی سه تار به اینگونه هست که ما ابتدا چوب توت کاملا خشک و رگه ریزی که برای آن در نظر گرفته ایم را بصورت یکدست به ضخامت دو و نیم میلیمتر میرسانیم و سپس آنرا روی دهانه ی کاسه می چسبانیم. بعد از خشک شدن چسب (حدود ۲۴ ساعت) تراش را به اینصورت انجام میدهیم که ضخامت صفحه در مرکز یعنی کمی جلوتر از محل خرک، همان دو و نیم بماند و لبه های صفحه به حدود یک میلیمتر برسد که البته این تراش باید به حدی یکدست باشد که وقتی کسی به آن نگاه میکند فکر کند صفحه تخت است و در نهایت سطح صفحه باید دارای تحدب بسیار ملایمی (مانند عدسی) باشد. ضخامت گلویی هم باید همان دو و نیم بماند. در واقع ضخامت صفحه از مرکز تا گلویی بطور یکنواخت دو و نیم میل است. در مورد نظر استاد شعاری عزیز در خصوص سوراخها باید عرض کنم اگر چه ایشان سازساز نیستند و شاید از قواعد و روشهای یافتن محل سوراخها اطلاع زیادی نداشته باشند، ولی به عنوان استاد بزرگ سه تار این ساز را بهتر از هر کسی میشناسند و این اظهار نظر ایشان در مورد سوراخها برخاسته از تجربه ی نوازندگی با سازهای متعدد و فراوان است و شایسته است سازندگان محترم بیش از این به نظرات اساتید نوازنده روی باز نشان دهند. ضمن اینکه وقتی عزیزان با دیاپازون اقدام به سوراخ زدن میکنند اگر تراش صفحه شون درست باشه سوراخ اصلی دقیقا در انتهای مضراب خور ساز درمی آید و محل بقیه سوراخها هم تا حدی اختیاریست. ضمن اینکه به تجربه ی بنده سوراخ پایین تر از سوراخ مرکزی جواب خوبی نمیدهد که با احتساب این موارد سوراخها عمدتا باید در مضراب خور قرار گیرند. در مورد گشاد و باریک بودن گلویی باید بگم منظور همان محدوده ی مضراب خور است نه انتهای صفحه که زیرش پر است و اثری در صدا ندارد.

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. آموزش ساخت دوتار(تنبور خراسان)
    توسط AR-system در انجمن سازهای زهی ضربه ای
    پاسخ: 4
    آخرين نوشته: Thursday 24 April 2014, 10:02 PM
  2. ساز شناسی "سه تار"
    توسط ethic در انجمن سه تار
    پاسخ: 14
    آخرين نوشته: Tuesday 22 April 2014, 07:19 PM
  3. استاد یحیی و تحول ساختمان تار
    توسط arian در انجمن تار
    پاسخ: 4
    آخرين نوشته: Friday 7 December 2012, 12:14 PM
  4. از كجا مي‌آيد اين آواي دوست
    توسط mrbmaster در انجمن تار
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: Saturday 24 May 2008, 10:07 AM
  5. تار
    توسط ethic در انجمن تار
    پاسخ: 4
    آخرين نوشته: Sunday 2 December 2007, 02:43 PM

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •