لیست کاربران برچسب شده در تاپیک

صفحه 3 از 3 نخستنخست 123
نمایش نتایج: از 33 به 48 از 48

موضوع: لطفی یا ساکت ؟ کدام تفکر و اندیشه ؟

  1. #33
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    7789
    تاریخ عضویت
    Jul 2008
    نوشته ها
    52
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    44
    170 بار تشکر شده در 45 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض پاسخ به جناب امیر صمیمی عزیز :


    0 Not allowed! Not allowed!
    درود برشما : من پستهای شما را میخوانم عزیز . عذرخواهی میکنم اگر کوتاهی کردم.
    چرا میفرمایید زدن قطعات ریمسکی با تار ایرانی ریطی به موسیقی ایرانی ندارد ؟ ظاهرا بله ولی عمیق اگر به موضوع نگاه کنیم به لحاظ سخت افزاری کاملا ربط دارد وبه لحاظ نرم افزاری هم بسیار مربوط می شود. تا هم ایرانی است وهم سزاوار است راوی تاریخ و رسوم ایران باشد.
    قول آقای شعاری را قبول ندارم که گفته اند „من هرچه بخواهم با سه تار میزنم و به کسی ربطی ندارد” اگر شعاری که امروز دیگر متعلق به خودش نیست نواخته هایش به من ربط ندارد پس به چه کسی ربط دارد؟ این هم از آن حرفهای تهی از منطق است وگمانم آقای شعاری این را خصوصی و در محیطی دوستانه به شما فقط گفته باشد و نه رسما.
    شما از یک ایتالیایی سخن گفتید که از بیان غربی تار دوستتان لذت برده در حالیکه همه خوانده ایم در کنسرتهای اساتید اغلب غیر ایرانی حضور دارند و گل تقدیم میکنند و لذت می برند بدون انکه بفهمند چه خواندند و چه زدند؟ وماهم از اجرای پر احساس نصرت فتحعلیخان لذت می بریم بدون اینکه بفهمیم چه گفت!! و این یعنی رسوخ فرهنگ پر معنی یک خاک در تار و پود انسانها... و نیز نی نوازی یک هنرمند ایرانی با تم و بیان ایرانی وحیرت آن موزیسین که جریانش را همه میدانیم .
    در سه گاه که اشاره کردید بواسطه ربه پرده برای خود ماهم فالش است واین طبیعت موسیقی ایرانی است وشاید ضعف . بطوریکه کرن در نی نوازی استاد کسایی با کرن استاد پایور و کمانچه بهاری متفاوت است.
    واژه „توسری زدن” هم در بیان انتقادات به نظرم درست نیست. کسی تو سر کسی که نزده عزیز !
    دوباره تکرار میکنم ما که نگفتیم موسیقی پاپ که آمد موسیقی ما ضربه خورد . اتفاقا موسیقی پاپ فرصتی فراهم کرد تا ماندگاری موسیقی ایرانی و ریشه دار بودن آن به اثبات برسد . وما به همین دلیل دوست داریم موسیقی پاپ باشد .
    صدا وسیمایی که برای منزلت هنر موسیقی اهمیتی قایل نیست و برای پر کردن فواصل برنامه ها به خدمت میگیرد ، همان به که هنرمندان دانا و هوشیار گرد آن هم نروند . روزی که شجریان به تلویزیون آمد (سال 73) من و امثال من از ایشان انتظار نداشتیم و بعدها خودشان هم ابراز ندامت کردند . چون هویت تلویزیون نا معلوم نیست.
    از حوصله ای که به خرج دادید ممنونم عزیز .

  2. 3 کاربر برای این پست از سعید مستفیضی تشکر کرده اند:


  3. #34
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    7789
    تاریخ عضویت
    Jul 2008
    نوشته ها
    52
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    44
    170 بار تشکر شده در 45 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    از آرین عزیز تشکر میکنم و عرض میکنم چشم . هدف من از پاسخ دادن رفع ابهامات دوستان است و اصلاح احیانا نظراتم که دوستان قانعم میکنند . اما در لابلای همین پاسخها به نتایج خوبی داریم میرسیم . از حوصله شما و دیگر دوستان سپاسگزارم .

  4. #35
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    7789
    تاریخ عضویت
    Jul 2008
    نوشته ها
    52
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    44
    170 بار تشکر شده در 45 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض چند نکته به آرین عزیز


    0 Not allowed! Not allowed!
    درود : ببینید هنرجو با هنرمند ملی فرق دارد (از حیث تعصب بر سنت در موسیقی) هنرجو آزاد است و حتی شایسته است از تمرین تکنیکهای دشوار استفاده کند مثلا برای قوی شدن پنجه ها متدهای آقای ساکت بسیار مفید است. پس هنرجو هرچه میخواهد بزند حرفی نیست. ما بیشتر نگرانی مان بخاطر حضور هنرمندان ملی مان است که چون به تریبونی میرسند که انجا جای مطرح کردن تفکر ، اندیشه ، فرهنگ ، تاریخ ، خرد ایرانی ، هنر ایرانی و ... است ، متاسفانه با اعمال سلیقه شخصی از رسالت خود دور می شوند و از این تریبون خوب استفاده نمیکنند . پایور خوب استفاده کرد . فرشچیان خوب نماینده ای برای ایران بود و...

    „متعصب بودن” روی فرهنگ ایرانی با „علاقمند بودن” به فرهنگ ایرانی فرق دارد . هنرمندان صاحب نام ایران زیبنده است متعصب باشند . ووقتی متعصب شد، نوآوری اش هم منطبق بر هنر ایرانی خواهد بود. حرف ما این است. فرشچیان یقینا می تواند تصاویری متناسب با زمان حال خلق کند اما او به شهرت نقاشی ایرانی می اندیشد.
    معیار نگرانی هم همین تعصب بر سنت و فرهنگ ایرانی است پس کسانی را نگران می دانیم که براین تفکر تعصب دارند . به جهانی شدن موسیقی ایرانی می اندیشند نه به جهانی کردن آن به هر قیمت...

    شاید به این موضوع یک روانشناس بهتر پاسخ دهد که احساسات و عواطف که جزء فطرت بشر است آیا از زمان تاثیر می پذیرد ؟ یعنی مثلا مهر مادری 100 سال قبل با امروز متفاوت است؟
    و لذتی که من وشما از تار حسینقلی خان و سه تار صبا می بریم اگر آن روزگار بودیم نمی بردیم؟ چرا الهه ناز برای بزرگترهای ما همچنان لذت بخش است؟ پس چیزی کهنه نشده که بخواهیم با تغییر ان را نو کنیم ..

    ازحوصله و وقتی که گذاشتید ممنونم

  5. 2 کاربر برای این پست از سعید مستفیضی تشکر کرده اند:


  6. #36
    endvb6 آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    4243
    تاریخ عضویت
    Jan 2008
    نوشته ها
    500
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    629
    1,159 بار تشکر شده در 374 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 103/0
    Given: 61/2
    میزان امتیاز
    17

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام به سعید خان عزیز. آقا اسم من امیر هست. به من بگید امیر. دوست عزیز شما هی بحث رو می پیچونیاااااا. تمام کسانی که اینجا نظر میدن همه به این نکته اشاره می کنن که ما باید خودمون باشیم. نه اینکه از موسیقی های دیگه تقلید کنیم.
    شما همش اشاره می کنین که ما از تار حسینقلی خان یا عبادی و ... لذت می بریم. آیا از کار شباهنگ شعاری لذت نمی بریم؟؟ آیا از کارای به شدت قوی علیزاده لذت نمی بریم؟؟؟ شما چه اصراری دارید که ما حتما باید قاجاری باشیم؟؟؟؟ مگه الآن داریم قاجاری زندگی می کنیم که موسیقیمون هم قاجاری باشه؟؟؟ ما از اول هم گفتیم ردیف غنی ترینه ولی %100 بهترین نیست. فکر و ابتکار آدم بهترینه. ما باید از ردیف شاهکار بسازیم نه اینکه ردیف بزنیم بعد فکر کنیم شاهکار کردیم.
    در مورد احمد عبادی و رادیو فرمودید. این حرکت رو از چندین زاویه می شه بررسی کرد. من از یه زاویه بررسی کردم شما از زاویه دیگه. پس حضور عبادی چند تا اثر مثبت داشته نه فقط یکی. ممنون
    تاپیک تئوری موسیقی ملی ایرانی:
    لینک تاپیک

  7. 2 کاربر برای این پست از endvb6 تشکر کرده اند:


  8. #37
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    7789
    تاریخ عضویت
    Jul 2008
    نوشته ها
    52
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    44
    170 بار تشکر شده در 45 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض جناب امیر عزیزم :


    0 Not allowed! Not allowed!
    درود برشما : نیت من این نبود که بگویم کسی قاجاری باشد . و در نوشته هایم هم چنین استنباط نمی شود . بحث احساس بود و اینکه ما احساسی که از ساز قدیم داشتیم الان هم داریم .
    ادامه :
    1) به هرحال موسیقی ایران را نمیتوان مدرن کرد چون مدرنیته شدن مساوی است با فراموشی سنت و معیارهای سنت و رویکرد تازه و نگاهی جدید که نقطه شروعی دارد بدون اتکا به گذشته .
    2) به نظر من نوآوری با مدرن شدن تفاوت دارد . علیزاده و ناظری نوآورند اما اندیشه ساکت را ندارند . نوآوری به اعتلای هنر کمک میکند ولی مدرنیته کم کم هنر را از گذشته خود دور میکند . (شما آقای بابایی را که من دوسال افتخار شاگردی اش را داشتم در نظر بگیرید سبک نویی از نوازندگی سه تار را ارایه داده اند اما پذیرفته شده و شجریان (بعنوان یک استاد موسیقی ایران) قبول دارد ولی همین را لطفی نمی پسندد . ببینید ! هیچکدام رد نمیکنند واین مهم است چون کار بابایی ریشه دارد و خط قرمز موسیقی مارا خوب می شناسد و انشااله برای هنر این مملکت بمانند). اما آثار تلفیقی با سازهای غربی و از آن یک گام آنطرفتر بیان مطالب غرب با ساز ایران عبور از خط قرمزاست. این در هنر ایرانی جایگاهی ندارد بلکه موسیقی جدیدی است که مخاطب خاص خودش را دارد که همان قشر جوان پر انرژی و پرهیجان است. این موسیقی قبلا هم گفتم بین آحاد مردم نمیتواند همزبان باشد و همدم خلوتها و مونس تنهایی های مردم باشد . مهم نیست این مردم در عصر قجر زندگی کنند یا مشروطه یا در انقلاب اسلامی.
    3) همه حرف ما این است که هنر موسیقی باید با ریشه فرهنگی خودش و با اتکاء به گذشته اش حرکت کند اما شما میگویید دیدار شرق و غرب در همین راستا است. اگر نظر شما این نیست ، پس باید بگویم به تفاهم رسیدیم و اگر این نیست پس بفرمایید با کدام بخش از این نوشته مخالفید و چرا ؟ آیا تلفیق غرب وشرق چه نتیجه ای دارد؟ آخر شما بفرمایید اجتماع دو امر متناقض (اگر این تناقض را قبول داشته باشید) چگونه ممکن خواهد بود؟ اگر هم قایل به تناقض فرهنگ غرب و شرق نیستید ، باید جدا بحث کنیم .
    امیر عزیز و دوستان گل من ! خورشید غرب از شرق طلوع کرده و غنای فرهنگ مشرق بخصوص ایران زمین اساسا قابل قیاس با غرب نیست. اگر ما برای ایرانیم باید ایرانی باشیم وایرانی بودن یعنی تعصب داشتن بر ذره ذره اجزای وطن که موسیقی هم یک جزء ایران است.
    مباد تصور کنیم اگر سینمای ما رنگ غربی گرفت اگر نقاشی ما رنگ جهانی گرفت و اگر تلاش کردیم موسیقی ما رنگ جهانی بگیرد به هنر ایران خدمت کرده ایم .
    امیدوارم در این شلوغی ونه با تمرکز توانسته باشم مطلبم را برسانم . ازهمه شما عذر میخواهم . وقف شده ام برای دفاع از فرهنگ و هنر اصیل ایرا ن . بازهم از حوصله تان ممنون و سپاسگزارم

  9. 2 کاربر برای این پست از سعید مستفیضی تشکر کرده اند:


  10. #38
    کاربر حرفه ای

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر حرفه ای
    شماره عضویت
    1477
    تاریخ عضویت
    May 2007
    نوشته ها
    2,129
    میانگین پست در روز
    0.35
    تشکر از پست
    3,762
    6,312 بار تشکر شده در 1,841 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 8/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط سعید مستفیضی [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    متاسفانه با اعمال سلیقه شخصی از رسالت خود دور می شوند و از این تریبون خوب استفاده نمیکنند . پایور خوب استفاده کرد . فرشچیان خوب نماینده ای برای ایران بود و...


    سعيد جان سلام
    به عنوان مثال عرض ميكنم استاد پايور قطعاتي دارند كه سعي كردند سنتور خود را همانند پيانو اجرا كنند و خودشون هم در ابتداي صحبت هاشون اشاره ميكنند كه اين كار سابقه نداشته و ... (فكر ميكنم در بخش دانلود موجود باشد). در مورد استاد فرشچيان نيز مطمئن باشيد كه ايشون از بهترين و دقيق ترين ابزارهاي موجود غربي براي كشيدن مينياتورهاي خود استفاده ميكنند.



    „متعصب بودن” روی فرهنگ ایرانی با „علاقمند بودن” به فرهنگ ایرانی فرق دارد .

    در مورد بحث تعصب : اگر تعريف صحيح اين كلمه را بدانيم هيچگاه بر روي ان پافشاري نخواهيم كرد ، تعصب يعني انجام كاري بدون داشتن آگاهي لازم يعني اطاعت كوركورانه . فرهنگ حاصل تكامل است. قرار نيست ما فرهنگ بدوي خود را حفظ كنيم چون از اجداد و نياكان ما به ارث رسيده است. قرار است هر روز اين فرهنگ متكامل تر شود . مطلبي دكتر شريعتي دارد در كتاب كوير كه دوست داشتن از عشق برتر است. تعصب بر روي فرهنگ ايراني يعني اجراي فرهنگي بدون داشتن شناخت ولي دوستي و علاقه لازمه اش شناخت و آگاهي است.

    هنرمندان صاحب نام ایران زیبنده است متعصب باشند . ووقتی متعصب شد، نوآوری اش هم منطبق بر هنر ایرانی خواهد بود.


    ببينيد ارزش و شان يك هنرمند به آن است كه خودش باشد . ساليانه هزاران اثر توسط هنرمندان از روي لبخند ژوكوند كپي ميشود ولي توسط استادان فاقد ارزش هنري حساب ميشود . هنرمند بايد داراي شخصيت هنري خود باشد در هر نوعي از هنر . در غير اين صورت فقط يك كپي بردار است و فاقد ارزشهاي هنري . چرا اينهمه ميگوييم آقايان اينقدر مثل شجريان نخوانيد يا فلان خواننده خوب شبيه داريوش يا ابي نخوان . سعي كن خودت باشي ؟
    اينكه ميفرماييد نو آوري ها منطبق بر هنر ايراني باشد ، فكر ميكنم توي تاپيكهاي ديگري از قول آقاي علي رهبري و شهرداد روحاني و آقاي رنجبران وسايران نقل شده است. هميشه اين حس ايراني بودن در همه قطعات با ماست. (منظور كساني است كه با اين فرهنگ رشد كرده اند .)


    معیار نگرانی هم همین تعصب بر سنت و فرهنگ ایرانی است پس کسانی را نگران می دانیم که براین تفکر تعصب دارند . به جهانی شدن موسیقی ایرانی می اندیشند نه به جهانی کردن آن به هر قیمت...


    سعيد خان هر دو طرف اين قضيه تاكيد بر اين قضيه دارند كه نگران موسيقي هستيم . چگونه ميتونيم بگوييم كه كداميك از اينان نگرانتر هستند و كدام گروه كمتر .
    كسي نخواسته موسيقي ايراني را به هر قيمتي جهاني كند . ما ياد گرفته ايم كه با شعارهايي اينچنيني دهان هر مخالفي را ببنديم . ايتها فقط شعار است و خيلي سريع بر روي ذهن مخاطب اثر ميگذارد ولي فرهنگي در پشت ان براي مخاطب ايجاد نميكند . بايد از اين شعارها دوري كنيم .
    من شخصا قايل به اين موضوع هستم كه هر يك از استادان ما راه و روش خودشان را در پيش بگيرند و به ارمانهاي خودشان عشق بورزند . مطمئنا هنر ارزنده بر جاي خواهد ماند و هنر (اگر اسم بعضي از كارها را بتونيم هنر بگذاريم) سخيف و بي ارزش چون كف بر روي آب از بين خواهد رفت. همانگونه كه شما از الهه ناز نام ميبريد (كه به تعبير شما ماندگار شده است) ولي ميفرماييد براي بزرگترهاي ما !
    اين اثر واقعا بي نظير و زيبا است ولي در سالهايي دور ، هر روز حداقل روزي چند نوبت از رسانه ها پخش ميشد به جايي رسيده بود كه وقتي شروع به پخش اين اثر ميشد كانال را عوض ميكرديم . خود شما هم حتما با اين مشكل روبرو شده ايد
    از يكي از همين استادان سئوال كنيم چه طور امكان دارد كه زدن يك قطعه ي كلاسيك با يك ساز ايراني ميتواند جراحت شديد به موسيقي ما وارد نمايد . اين موضوع را تحليل كنيم نه اينكه فقط بگيم جراحت وارد ميكند، ميخواهند موسيقي را با هر قيمتي جهاني كنند و ...
    زماني ميگفتند كه موسيقي ما سينه به سينه است و نبايد نت شود . زماني ديگر امدن ويولن به ايران باعث خروج كمانچه شد . زماني ديگر چرا از تكنيكهاي ويولن در كمانچه استفاده ميشود . زماني ديگر چرا تكنيك هاي فلان به تنبك افزوده شده است و...
    نه اصلا اين طور نيست ما هميشه دنبال كسي ميگرديم تا كم كاري هاي خودمون يا نداشتن و يا كور شدن ذوق خودمون و يا موفقيت ديگران را بتونيم به نحوي توجيه كنيم . استاد عزيزي كه سي سال از اين كشور مهاجرت نموده است و هيچ به فكر تعصب فرهنگ ايراني آن نبوده است چگونه ناگهاني و يك شبه به ياد فرهنگ و ملت و ميهن ميافتد و اين قدر سعي دارد هر روزه به نوعي در مركز نشريات و اخبار زرد قرار گيرد ؟


    شاید به این موضوع یک روانشناس بهتر پاسخ دهد که احساسات و عواطف که جزء فطرت بشر است آیا از زمان تاثیر می پذیرد ؟ یعنی مثلا مهر مادری 100 سال قبل با امروز متفاوت است؟
    و لذتی که من وشما از تار حسینقلی خان و سه تار صبا می بریم اگر آن روزگار بودیم نمی بردیم؟ چرا الهه ناز برای بزرگترهای ما همچنان لذت بخش است؟ پس چیزی کهنه نشده که بخواهیم با تغییر ان را نو کنیم ..

    سعيد خان قبلا نيز عرض شد كه ارزش هنر به ماندگاري است. يعني هر بار كه شما به يك اثر موسيقي والا يا فاخر گوش ميكنيد اين اثر حس جديد و الهامات جديدي به شما ميدهد كه در دفعات قبل آن را تجربه نكرده بوديد و اين تجربه براي شما جديد و متفاوت از دفعه قبل است و زماني كه حس كنيد اين اثر حس جديدي به شما انتقال نميدهد آنرا قطع خواهيد كرد . پس هنر ناب هنري است كه كهنه شدني نيست و براي مخاطب هاي متفاوت ، حرفها و يا حسهاي متفاوتي را در بردارد . براي امتحان هر قطعه اي را كه عاشق اون هستيد مثلا الهه ناز را روشن كنيد و 8 ساعت مداوم به ان گوش كنيد . شدني است ؟ اين قطعه زيباست ولي همه ي لذت شنيداري مخاطب فقط از راه همين قطعه برطرف نخواهد شد.
    خوب بعد از اين خودتان ميفرماييد براي بزرگترهاي ما ، پس كوچكترها چي ؟ همين آهنگ براي زمان شادي بزرگترها هم جوابگو نيست.

    اگر مرحوم گل گلاب سرود اي ايران را تماما به كلام فارسي ساخت ، نيامد و ديوان حافظ را آتش بزند كه چرا گفتي متي ماتلق من تهوي وع ادنيا و اهملها ، چرا فرهنگ و سنت خود را پاس نداشته اي .

    از صبر و حوصله ي عزيزان ممنون و منتظر استفاده از فرمايشات شما.




    .

  11. 2 کاربر برای این پست از arian تشکر کرده اند:


  12. #39
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    7789
    تاریخ عضویت
    Jul 2008
    نوشته ها
    52
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    44
    170 بار تشکر شده در 45 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض درود بر همه :


    0 Not allowed! Not allowed!
    آرین عزیز ! درود بر شما : من پاسخ های شما را که باستناد گفته های قبل من اورده اید را یکی یکی پاسخ میدهم :
    1) درمورد استادپایور متوجه نشدم به چه چیز پاسخ دادید . بالاخره این ابداعشان ریشه در موسیقی ایران داشت. درمورد فرشچیان هم دلیلی بر این گفته شما ندیدم . خوب سازهای ما هم با ابزار پیشرفته دنیا ساخته می شود . این چه ربطی به بحث من دارد؟
    2) شما بزرگواری کنید معنی تعصب را با معنی رایج آن در موسیقی که معمولا استفاده می شود مد نظر قرار بدهید . (اصرار برحراست از آنچه بعنوان میراث فرهنگی به ما منتقل شده)
    3) تکرار و تقلید در اصول ، مثلا در انتقال ردیف موسیقی ، درجا زدن نیست. مثلا آقای لطفی به هنرمندی با تفکرسنتی اگر نگاه کنیم آیا چاووش هایش تکرار آثار کدام دوره و کدام موزیسین قدیمی است؟ اما چاووشها ریشه در موسیقی سنتی دارند ؟ فراموش نکنیم این نوآوری توسط یک هنرمند متعصب سنت گرا شده است.
    من در بیان همه دیدگاههایم سعی میکنم خودم باشم از کسی اگر نقل کنم ، نام خواهم برد .
    4) اینکه کدام نگران ترند ، باید دید کدام ایرانی ترند؟ کدام هنر ایرانی را بهتر به مخاطبان ارایه داده اند ؟ و کدام عامل پیوند بیشتر مردم با هنر بوده اند ؟
    شما نمی بینید افرادی به هر قیمت وبا هر توجیه قصد دارند موسیقی ایرانی را جهانی کنند؟ اینها صاحبان آثاری هستند که مدعی تلفیق غرب و شرقند موزیک غرب و کلام شرق و وموسیقی ایرانی با بیان غرب . بدون هیچ پشتوانه و اتکای مشترک فرهنگی . آیا این شعاریست برای بستن زبان مخالف؟
    فارغ از نحوه پخش الهه ناز ، این اثر همیشه برای مردم زیبا است و زیبا خواهد ماند و هردوی ما پس قایلیم به این موضوع که اساتید ما هرکدام راه خودشان را بروند . راهی که هنر ایران را تعالی بخشد.
    اساتید ما انتقاد کرده اند نسبت به انچه اشاره کرده اید . اگردوست دارید می توانید ملاقات داشته باشید نظرشان را جویا شوید. متاسفانه من نظرات تعدادی از اساتید به نام را چون رسمی نبوده اجازه ندارم بنویسم .
    الان هم معتقدند ردیف اگر سینه به سینه منتقل شود بهتر است. و جریان نوت را در نوشتن ردیف مخالفت کردند . آمدن ویولن کمانچه را خارج نکرد و رحمت اله بدیعی کمانچه را ویولونی میزد . اینها تخریب هنر نبود بلکه تقویت هنر موسیقی ایران بود عزیز! ... من متوجه این شخصی که گفتید 30 سال از ایران رفته و یک شبه ... نشدم . عجیب است که اطلاعات نداریم از این موجود و بشر موسیقی ایران!!
    5) الهه ناز را صرفا در بحث احساس و لذت از یک اثر ارزشمند مثال زدم و در ابعاد مورد اشاره شما سخن بسیار می توان گفت و البته در مجالی دیگر.
    6) بله مرحوم روح اله خالقی کلام را به خدمت گرفت و با تکیه بر معیارهای فرهنگی ایران این اثر جاودانه را خلق کرد .
    من هم با شما موافقم که ارزش هر هنری به ماندگاری آن است و امیدوارم بمانید وبمانیم ، ببینیم کدام آثار در دل وجان مردم جای خواهد گرفت و کدام پس از گذشت حداکثر دودهه فراموش و محو خواهد شد ...
    سینه مردم ایران محل ماندگارآثاریست که برای رنج آنان ، ستم آنان ، شادی آنان ، الام آنان و در تنگناهای زمان و دوران بیداد و استبداد و سلطه ، همراه و همیارشان بوده است...
    از صبر ، حوصله ، توجه و وقت ارزشمندتان که صرف شد، سپاسگزارم -

  13. کاربران زیر از سعید مستفیضی به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  14. #40
    endvb6 آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    4243
    تاریخ عضویت
    Jan 2008
    نوشته ها
    500
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    629
    1,159 بار تشکر شده در 374 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 103/0
    Given: 61/2
    میزان امتیاز
    17

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    آقا چرا فکر می کنید موسیقی شرق و غرب دو چیز متفاوتن؟؟؟ اگر فیلم مستند محسن نامجو را که توسط آقای سامان سالور ساخته شده، نگاه کنید، توی یک صحنه محسن نامجو واضحا نشون میده که عینا گوشه سلمک شور در یک گام غربی هم هست. ببینید سعید جان، موسیقی دست ایران و یونان بود. پس ما نمی تونیم بگیم که اوروپایی یا شرقی. بلکه موسیقی فقط مال ایران و یونان و نهایتا بعدها مال عرب هاست. غرب کار خاصی نکرده. از تمام موسیقی ها اومده یه آشی درست کرده و هر روز هم داره بهش نمک فلفل اضافه میکنه. این هنر خالص ماست که دارن ازش استفاده می کنن. حالا اون کسی که فکر میکنه اگر یه سازی از غرب رو بزاره کنار موسیقی شرق و با این کارش دیگه واقعا ترکونده به نظر من سخت در اشتباهه.
    شما از مدرنیته کردن موسیقی صحبت کردین. در صورتیکه این بحث اصلا درست نیست. بهتره بگیم پیشرفت نه مدرنیته. زندگی بشر در حال تغییر و پیشرفته. خب بپذیرید که موسیقی هم تغییر میکنه و از اولین پستم هم گفتم که ای کاش طبق سنت تغییر کنه. هر عملی که بر اساس سنت باشه یک کار قوی و عالی خواهد بود همراه با نتیجه ای رضایت بخش. مثل ازدواج کردن. نه سنتیش دیگه الآن جالبه نه این دوست دختر دوس پسر بازیا. بلکه تلفیقی از ایناست که یه زندگی خوب رو در برداره. امیدوارم مثالم به جا بوده باشه. ممنون از سعه صدر دوستان.
    تاپیک تئوری موسیقی ملی ایرانی:
    لینک تاپیک

  15. 2 کاربر برای این پست از endvb6 تشکر کرده اند:


  16. #41
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    7789
    تاریخ عضویت
    Jul 2008
    نوشته ها
    52
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    44
    170 بار تشکر شده در 45 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض درود بر امیر عزیز:


    0 Not allowed! Not allowed!
    اگر به 3 پرسش من لطفا پاسخ بدهید متوجه می شوید که موسیقی غرب و شرق متفاوت است. اگرچه از یک هنرمند موسیقی انتظار است حداقل این را قبول داشته باشد .
    1) آیا فرهنگ مردم شرق و غرب باهم متفاوت است یا خیر؟
    2) آیا زبان غرب و شرق با هم تفاوت دارد یا خیر؟
    3) آیا موسیقی زبان فرهنگ یک ملت است یا خیر؟
    چرا شما فکر میکنید صرفا موسیقی را باید با نگاه سخت افزارانه ببینیم و نگاه نرم افزارانه که همان لحن بیان و عواطف و تفکر یک ملت است را نادیده بگیریم؟ دقیقا دوستان چون به موسیقی ما سخت افزارانه می نگرند ، از تحول در ساختار و شیوه بیان آن نگران نیستند . موسیقی هر قوم و هر ملت زبان دیگر آن ملت است. شما وقتی بعنوان یک ایرانی در جایی شرکت میکنید ، سزاوار است ایرانی سخن بگویید و ایرانی لباس بپوشید و ایرانی فکر کنید و دغدغه اصلی تان این باشد که به شما بعنوان نماینده یک کشور و یک ملت نگاه می شود ونه امیر دارای شخصیت حقیقی...
    موسیقی ایران در جهان باید نماد تفکر و تمدن و رسوم ایرانیان باشد واین در لحن و بیان این موسیقی نمود پیدا میکند . (البته اگر بپذیریم که موسیقی زبان این ملت است) ...
    متشکرم امیر عزیز

  17. کاربران زیر از سعید مستفیضی به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  18. #42
    endvb6 آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    4243
    تاریخ عضویت
    Jan 2008
    نوشته ها
    500
    میانگین پست در روز
    0.08
    تشکر از پست
    629
    1,159 بار تشکر شده در 374 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 103/0
    Given: 61/2
    میزان امتیاز
    17

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    جناب سعیدجان. شما دارید چیزهایی رو با هم قاطی می کنید که اصلا مثل هم نیستند. دوست عزیز... فرهنگ چیزی نیست که یک شبه پدید بیاد و به هزاران عامل وابستست. ولی به نظر من موسیقی فقط به احساس و عواطف و نهایتا تغییر طرز فکر آدم ها وابستست. زبان هم همینطور. زبان هم فقط به یه عامل وابسته بوده که اونم طرز فکر سازندش تو هر منطقه بوده. در ضمن ما کجا به موسیقی فقط سخت افزارانه نگاه کردیم؟؟؟ عزیزم اینکه دیگه بدیهیه که موسیقی فقط مال روحه. اگر استادی هدفش از موسیقی پول درآوردن و نمایش باشه که دیگه موسیقی نمی شه عزیزم میشه سیرک و تجارت. آقا شما یک قسمت از حرف های من یا یکی از دوستان رو بیارید که توش خواستار شدیم ایرانی نباشیم؟؟؟ خب برادر من ما هم که میگیم باید ایرانی باشیم. ولی شما یه کم وسواسی هستی. دیگه خیلی می خوای ایرانی باشی. و این خیلی عالی و پسندیدست. ولی لطفا زیاد نگران نباشید چون تا وقتی اساتید بزرگی چون علیزاده و شعاری و ... (انقدر اینارو مثال زدم خسته شدم) یا دوستان همین سایت مثل آقای علی بدری یا آقای علیرضا امیر صمیمی و خود شما هستید ما کوچولوها و عاشق این فرهنگ و هنر ایرانی به این هنر عشق میورزیم و راه شما دوستان عزیز رو ادامه میدیم. ولی انتظار نداشته باشید فقط ردیف بزنیم و دالای دالای کنیم. ممنون
    تاپیک تئوری موسیقی ملی ایرانی:
    لینک تاپیک

  19. 3 کاربر برای این پست از endvb6 تشکر کرده اند:


  20. #43
    alireza_amirsamimi آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    604
    تاریخ عضویت
    Feb 2007
    نوشته ها
    688
    میانگین پست در روز
    0.11
    تشکر از پست
    311
    1,238 بار تشکر شده در 470 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 18/0
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط سعید مستفیضی [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    صدا وسیمایی که برای منزلت هنر موسیقی اهمیتی قایل نیست و برای پر کردن فواصل برنامه ها به خدمت میگیرد ، همان به که هنرمندان دانا و هوشیار گرد آن هم نروند . روزی که شجریان به تلویزیون آمد (سال 73) من و امثال من از ایشان انتظار نداشتیم و بعدها خودشان هم ابراز ندامت کردند . چون هویت تلویزیون نا معلوم نیست.
    از حوصله ای که به خرج دادید ممنونم عزیز .
    منم منظورم این نبود که هنرمندان ما برن تلویزیون. و با نظر شما درباره هویت تلویزیون کاملا موافقم. منظورم این بود چرا دیگه نمیبینیم هنرمندان ما کنار هم جمع بشن و کسر شأن خودشون میدونن

  21. 3 کاربر برای این پست از alireza_amirsamimi تشکر کرده اند:


  22. #44
    کاربر حرفه ای

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر حرفه ای
    شماره عضویت
    1477
    تاریخ عضویت
    May 2007
    نوشته ها
    2,129
    میانگین پست در روز
    0.35
    تشکر از پست
    3,762
    6,312 بار تشکر شده در 1,841 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 8/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط سعید مستفیضی [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    اگر به 3 پرسش من لطفا پاسخ بدهید متوجه می شوید که موسیقی غرب و شرق متفاوت است. اگرچه از یک هنرمند موسیقی انتظار است حداقل این را قبول داشته باشد .
    1) آیا فرهنگ مردم شرق و غرب باهم متفاوت است یا خیر؟
    2) آیا زبان غرب و شرق با هم تفاوت دارد یا خیر؟
    3) آیا موسیقی زبان فرهنگ یک ملت است یا خیر؟
    چرا شما فکر میکنید صرفا موسیقی را باید با نگاه سخت افزارانه ببینیم و نگاه نرم افزارانه که همان لحن بیان و عواطف و تفکر یک ملت است را نادیده بگیریم؟ دقیقا دوستان چون به موسیقی ما سخت افزارانه می نگرند ، از تحول در ساختار و شیوه بیان آن نگران نیستند . موسیقی هر قوم و هر ملت زبان دیگر آن ملت است. شما وقتی بعنوان یک ایرانی در جایی شرکت میکنید ، سزاوار است ایرانی سخن بگویید و ایرانی لباس بپوشید و ایرانی فکر کنید و دغدغه اصلی تان این باشد که به شما بعنوان نماینده یک کشور و یک ملت نگاه می شود ونه امیر دارای شخصیت حقیقی...
    موسیقی ایران در جهان باید نماد تفکر و تمدن و رسوم ایرانیان باشد واین در لحن و بیان این موسیقی نمود پیدا میکند . (البته اگر بپذیریم که موسیقی زبان این ملت است) ...
    متشکرم امیر عزیز
    جناب سعيد خان عرض سلام . پاسخ به سئوالات شما از نگاه بنده :

    1) آیا فرهنگ مردم شرق و غرب باهم متفاوت است یا خیر؟
    از نظر بنده با هم تفاوت دارند ولي قطعا مشتركات فرهنگها بسيار بيشتر از تفاوت هاست. و ريشه هاي شكل گيري فرهنگي مشترك است و حاصل جمع تكامل همه فرهنگ ها .

    2) آیا زبان غرب و شرق با هم تفاوت دارد یا خیر؟
    بله زبان شرق و غرب با هم تفاوت دارند . باز هم مشتركات بسياري را ميتوان در انها مشاهده كرد. ريشه هاي زباني نيز در بسياري از ملل مشترك است.

    3) آیا موسیقی زبان فرهنگ یک ملت است یا خیر؟
    خير هنر زبان مشترك اقوام و ملل است. موسيقي فقط بخشي از هنر است.
    هنر زباني است مشترك و قابل فهم براي تمام اقوام و ملل . همانگونه كه ما ميتوانيم زبان نقاش چيني يا ون گوگ را بفهميم ، انها نيز زبان ما را ميفهمند . ما كه از موسيقي كلاسيك المان يا چهارفصل ويوالدي يا موسيقي گيتارو يا هندي يا عربي لذت ميبريم پس قادر به درك اين زبان هستيم . موسيقي را زباني جهاني معرفي كرده اند .

  23. 5 کاربر برای این پست از arian تشکر کرده اند:


  24. #45
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    7789
    تاریخ عضویت
    Jul 2008
    نوشته ها
    52
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    44
    170 بار تشکر شده در 45 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض دوستان گل من درود بر شما:


    0 Not allowed! Not allowed!
    میخواستم ضمن عذر خواهی، عرض کنم من مسافرت هستم و متاسفانه به اینترنت هم دسترسی ندارم. اما خیلی باهاتون حرف دارم . انشااله در اولین فرصت خدمت می رسم .

  25. #46
    Leon آواتار ها
    کاربر حرفه ای

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر حرفه ای
    شماره عضویت
    726
    تاریخ عضویت
    Mar 2007
    نوشته ها
    1,907
    میانگین پست در روز
    0.31
    تشکر از پست
    960
    7,753 بار تشکر شده در 1,683 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 18/9
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    19

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    راجع به اين تفاوت های فرهنگی من بعداً نظرم رو ميگم،ولی اين که آدم خودش تجربه کنه،تا اينکه از ديگران يا حتی رسانه ها در اين مورد اخبار کزايی بشنوه،خيلی با هم فرق ميکنه،ضمناً موسيقی زبان مشترک ملت هاست،مثل بازی فوتبال،که تأثير خاصی از فرهنگ نميگيره!
    به هر حال من آهنگ های کيوان ساکت رو به يک آلمانی دادم،طبق در خواست خودش،و بسيار مورد توجه قرار گرفت،و حتی درخواست آثاربيشتری از آقای ساکت کرد،و اينکه بخصوص ايشون اهنگ های غرب ی رو اجرا کرده،که صدای ساز ايشون يک گيرايی خاص داره،که آدم رو به فکر ميبره،پس ميبينيم که واقعاً موسيقی صدای دلهاست،و به مليت هم وابسته نيست!

  26. 3 کاربر برای این پست از Leon تشکر کرده اند:


  27. #47
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    9598
    تاریخ عضویت
    Sep 2008
    نوشته ها
    41
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    57
    134 بار تشکر شده در 42 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    دوستان انچه سنت به شمار میرود زمانی مدرن محسوب میشده است پس پیشگیری از انجام ساختار شکنی به بهانه ی وفاداری به سنت نوعا اندیشهای جزمی و رویکردی مذهبی محسوب میشود اما تنها زمان است که ماندگاری و ارزش کاری جدید را مشخص خواهد کرد باید بپذیریم که مکان زمان واجتماعی که میرزا سه تار میزده است با لطفی تفاوت دارد و انچه نو است رویکرد نو میخواهد گرچه خود لطفی و کیانی و.. زمانی که تاکید بر ردیف را اغاز کردند اینکار در جامعهای صورت گرفت که نورم موسیقی چیز دیگری بود و اینان ساختار شکنی نسبی کردند (درست مثل شعرای سبک باز گشت در شعر ابتدای قاجار) اما زیستن در اپارتمان و شهرنشینی و زندگی با ماشین بیان هنری میطلبد که مسلما از عهده ردیف موروث به تنهایی خارج است ناخوشایند ترین وضع ذهن درگیری محض با جزمیت است

  28. 4 کاربر برای این پست از drkarbassi تشکر کرده اند:


  29. #48
    مازيار كنعاني آواتار ها
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    16901
    تاریخ عضویت
    Jun 2009
    سن
    35
    نوشته ها
    74
    میانگین پست در روز
    0.01
    تشکر از پست
    141
    122 بار تشکر شده در 52 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 1/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    موسيقي سنتي يك وا‍ژه اي كه خيلي سال نيست كه به دايره ي لغت ما پيوسته وبايد بدونيد كه كاراي آقاي ساكت و آقاي لطفي هر دو موسيقي ايران محسوب ميشه و اصلاً درست همينه كه سبك هاي متفاوتي رو ما شاهد باشيم نه اينكه همه يك روش رو دنبال كنند به نظر من خيلي خوبه كه ديدگاه اساتيد با هم تفاوت داره حتي به نظرم اين اختلافها در اين زمينه بايد بين تمام اساتيد باشد و هر كس سبك خاص خودش با تفاوت قابل توجهي از ديگرون رو داشته باشه اين حالت مي تونه باعث حيات موسيقي باشه

  30. 2 کاربر برای این پست از مازيار كنعاني تشکر کرده اند:


صفحه 3 از 3 نخستنخست 123

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. جامعه‌شناسی سیاسی و تاریخی« گروه شیدا»
    توسط Kamanche در انجمن کلاسیک ايراني
    پاسخ: 3
    آخرين نوشته: Saturday 3 January 2009, 01:26 PM
  2. شاملو و موسيقی
    توسط Leon در انجمن پيوند شعر و موسيقي
    پاسخ: 7
    آخرين نوشته: Tuesday 19 August 2008, 12:49 PM
  3. پاسخ: 0
    آخرين نوشته: Saturday 8 March 2008, 11:38 PM

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •