چرا همه میگویند ویولن سخته؟

[amirdehghan]

سلام دوستان خوب. من 1 سوال از همه ویولنیست ها دارم. اگر ما بخاهیم ویولن با گیتار مقایسه کنیم. گیتار تعداد پوزوسیونهاش بیشترو سازسنگینتری هم هستو و باید ناخنهات رو بلند کنی. و...

ولی ویولن پوزوسیونش کمتر و شاید 100 گرم باشه پس دلیل سختیش چیه؟؟؟؟؟؟

[negri]

سلام اگرچه به من نمیشه گفت ویولونیست ولی به نظر من این که میگن ویولن از گیتار سخت تره یا سخت ترین سازه درسته چون برای ویولن باید آرشه رو هم کنترل کرد که تمرکز بیشتری میخواد
و با این که وزن ویولن نسبت به گیتار کمتره ولی این مدل گرفتنشه که کار رو سخت میکنه

[Mona]

سلام
نحوه ي گرفتن ساز (استيل) و داشتن استيل درست، نرمي بدن (خصوصا دستها) ، حفظ بودن صداها براي آنكه بدوني نت رو صحيح اجرا كردي، آرشه كشي هاي بدون آكسون و يكنواخت و كشيده (صداهاي بدون آكسون و يكنواخت و كشيده) ، استفاده كامل از آرشه، صداي دلخراش اون در اوايل فراگيري، تمرين هاي قدرتي براي تقويت انگشتان دست چپ و مواردي از اين قبيل. همه ي اينها در كنار هم يك صداي خوش به ما مي دهند.
در گيتار آرشه اي وجود نداره، جاي نت ها مشخصه، نوازنده نشسته است در حاليكه در ويولن ساز زير چانه است و خستگي بيشتري داره خصوصا اينكه تمرينات اكثرا ايستاده است و جلوي آينه، تمرينهاي ابتدايي گيتار به خاطر طنين صداش دلچسبه.
البته هر سازي سختيه خودش رو داره ولي ويولن سخت ترينه چون در صورتيكه همه ي موارد بالا حفظ نشوند صدايي خوش به گوش نخواهد رسيد! يعني بايد به نكات فوق العاده ريزي دقت كرد كه شايد از حوصله ي خيلي ها خارج باشه و تنها چيزي كه سبب پايداري در نوازندگي اون ميشه علاقه و علاقه است و بس.

[puriya]

این جوری که نمیشه ببین در گیتار هم استایل نوازندگی در سبکهای فلامنکو و کلاسیک کار هر کسی نیست شما برای ویولن برای گرفتن ساز در زیر چونتون وسیله کمکی هم دارین دیگه نامردی نکنین به هر حال منم یه دستی به ویولن میزنم اما آرشه رو قبول دارم ولی نرم دستان تمرینهای قدرتی و همه اونهایی که در یاد گیری ویولن سهم داره به همون نسبت در یاد گیری گیتار هم سهیم هست حال اگه در مقیاس آکومپانیمنهای گیتار و ویولن حساب کنیم ویولن شاید به 10% گیتار هم نرسه با توجه با اینکه از فرت اول تا فرت 12 گیتار میشه حدود 10500 آکورد گرفته بشه بهضی آکورد ها در گیتار جدا سختی خودش رو داره اما من یه نظر دارم و بهش هم به شدید ترین وجه پایبند هستم اونم اینه که هر کسی که ساز زهی کار کرده باشه برای یادگیری ساز زهی دیگری به نسبت بسیار کمتری دچار مشکل میشه

[ماریا]

این جوری که نمیشه ببین در گیتار هم استایل نوازندگی در سبکهای فلامنکو و کلاسیک کار هر کسی نیست شما برای ویولن برای گرفتن ساز در زیر چونتون وسیله کمکی هم دارین دیگه نامردی نکنین به هر حال منم یه دستی به ویولن میزنم اما آرشه رو قبول دارم ولی نرم دستان تمرینهای قدرتی و همه اونهایی که در یاد گیری ویولن سهم داره به همون نسبت در یاد گیری گیتار هم سهیم هست حال اگه در مقیاس آکومپانیمنهای گیتار و ویولن حساب کنیم ویولن شاید به 10% گیتار هم نرسه با توجه با اینکه از فرت اول تا فرت 12 گیتار میشه حدود 10500 آکورد گرفته بشه بهضی آکورد ها در گیتار جدا سختی خودش رو داره اما من یه نظر دارم و بهش هم به شدید ترین وجه پایبند هستم اونم اینه که هر کسی که ساز زهی کار کرده باشه برای یادگیری ساز زهی دیگری به نسبت بسیار کمتری دچار مشکل میشه

با صحبتهای دوست خوبم مونا موافقم یکی از تفاوت های ویالن و گیتار اینکه روی گریف گیتار انگشت گذاری به سختی انگشت گذاری یه میلیمتری در ویالن که باعث فالش صدا و سونوریته غلط می شه نیست.

ولی خوب صحبتهای پوریا هم صحیح بالاخره هر سازی برای خودش سختی و رنجهایی رو به همراه داره که تا عاشقش نباشی نمی تونی ادامه دهنده را ه باشی

تنها مانع بر سر راه موفقیت عوامل ذهنی است. کن کیز

[bamdadonline]

با احترام به همه دوستانی که از سخت بودن یک ساز نسبت به یک ساز دیگه صحبت می کنن باید بگم که هر سازی سختی خودش رو داره و ما نمیتونیم با هم از نظر سختی مقایسشون بکنیم. مثل اینه که شما بخواید پیاز و سیب زمینی رو با هم مقایسه کنید.
مثلا سختی ویلن در اینه که پرده ای وجود نداره و با کمی بی دقتی صدا فالش میشه و تو پوزیسیونهای بالاتر فالش شدن دائم اتفاق می افته و ...
در گیتار همونطور که دوستان گفتن تعداد فرتهای زیاد که ملودی زدن رو در فرتهای پایین سخت می کنه.
در مورد پیانو که خودم هم این جمله غلط رو می گم که پیانو سخت ترین ساز است و دلیلی هم که میارم نت خونی دو کلید مجزای سل و فا بطور همزمان یکی برای دست راست و دیگری برای چپ که در بعضی قطعات مشکل شما دو ملودی سنگین رو همزمان با دو دست دارید میزنید. مثل این می مونه که دو جمله متفاوت رو یکی با دست راست و دیگری با دست چپ همزمان و خلاف جهت هم بنویسیم خواهید دید که مغز همراهی نمی کنه.

یه مثال ساده برای ساز دهنی که خیلی ها این ساز کوچک اما در عین حال منعطف رو که محدوده صداییش حتی از بعضی سازهای پر استفاده هم بیشتره رو دست کم میگیرن و میگن ساده ترین سازه. اما به این افراد پیشنهاد میکنم یه 1 هفته باهاش ملودی بزنن تا متوجه سختی اون بشن.

پس نمی شه گفت این ساز از ساز دیگه سخت تره. موفق باشید.

[amirdehghan]

سلام دوستان. نمیشه گفت یکی از چیزهایی که ویولون رو سخت میکنه اینه که جای انگشت گذاری هاش مشخص نیست. البته

میشه جاهاش رو حفظ شد با تمرین زیاد. ولی در کلاسیک 13 پوزیسیون . دیگه ادم چه جوری میتونه جاهاش رو حفظ بشه؟؟؟؟

[amirdehghan]

سلام دوستان. نمیشه گفت یکی از چیزهایی که ویولون رو سخت میکنه اینه که جای انگشت گذاری هاش مشخص نیست؟
البته

میشه جاهاش رو حفظ شد با تمرین زیاد. ولی در کلاسیک 13 پوزیسیون . دیگه ادم چه جوری میتونه جاهاش رو حفظ بشه؟؟؟؟

[Arman_awn]

با سلام خدمت شما دوست عزیز

قطعاً، هر شخصی که بخواد در سازی به درجه ی استادی برسه، باید سختی
های اون کار رو طی کنه و برای هیچ سازی این قضیه استثنا نداره. منتهی
ویولن، ساز بسیار بدقلقیه. بسیار بداخلاقه. یعنی تا کار به جایی برسه که هنرجو
از صداش لذت ببره، واقعاً خیلی طول می کشه. من بعد از چند سال کار، هنوز هم
از صدای ویولنم لذت نبردم. در حالی که هر وقت ناخن به سیم گیتار می زنم از همون
چند صوت تولید شده نهایت لذت رو می برم و می بینم که کسایی که فقط چند ماه
کلاس مثلاً گیتار یا سنتور رفتند، چقدر می تونند صداهای زیبایی رو از ساز دربیارند.

این به دلیل آسانی اون ساز ها نیست، صدادهی اون ساز ها به نحوی هست که
شخص مبتدی هم از اون دلزده نمیشه. با این ساز ها مثل گیتار، حتی اجرای مشق
های کتابی هم لذت بخشه. اما با ویولن، می تونم بگم اعمال شاقه بهتره. ویولن در ابتدا
و حتی تا دو سه سال هیچ جذابیتی نداره، هیچ، مگر اینکه خودت عاشق و کشته مرده ی
این ساز باشی.

مشخص نبودن جای نت ها، بزرگترین سختی در نواختن این ساز هست. در سازهای دیگه،
اگر انگشتت رو پشت فرت قرار بدی لاجرم صدای تولیدی درست هست و فالش نیست، اما
در ویولن هرگز این طور نیست. در پوزیسیون های بالا، که دیگه کار حضرت فیل هست نوازندگی
با اینتوناسیون درست و حفظ سونوریته.

وزن ویولن در حدود 400 گرم هست. درسته که از گیتار سبک تر هست، اما حالت دینامیک داره
و نوازنده باید اون رو حمل کنه در حالی که سازهای دیگه استاتیک هستند و نوازنده اون ها رو
بغل می کنه. طبیعتاً نواختن گیتار حالت راحت تری نسبت به ویولن داره.

گیتار رو میشه تو خلوت خودت هم بزنی و ازش لذت ببری، اما نواختن ویولن با صدای کم بیشتر
شبیه جابجا کردن درب روی لولایی هست که سال ها روغن بهش نزده باشند...

کنترل آرشه و هزاران تکنیکی که توی همین آرشه خوابیده بماند. درسته میشه به قول شما با
گیتار 10500 آکورد اجرا کرد، اما باز خوبه سختی کار شما همون آکورده ... (شوخی)

[shadnaz]

من با نظر دوستان موافقم خلاصه پیشرفت توی هر زمینه ای سختی خودش رو داره
به نظر من سختی ویولن در میزان تمرکز
هر چقدر تمرکز بهتری داشته باشی آرشه رو بهتر حرکت میدی انگشت گذاری رو بهتر اعمال میکنی و در نتیجه صدای زیبایی رو از ویولن در میاری
وقتی عصبی میشید میتونید گیتار یا هر سازی که دارید رو بزنید و آرام بشید اما ویولن از جمله سازی که نمیشه در هنگام عصبانیت زد چون تمرکزی وجود نداره نه در نتیجه صدای گوش خراشی تولید میشه
چون دوستان همه موارد رو گفته بودن این بحث رو عنوان کرئم که تکراری نباشه البته این موضوعی که گفتم جز موضوعات مهم

[violin-m]

با اکثر دوستان موافقم ولی ویولن خیلی سختره و کسانی که هر دوی این سازها را کار کرده اند میتوانند شهادت بدن. مثلا دو نفر با استعداد مشابه یک نفر کلاس ویولن بره و دیگری گیتار پیشرفت این 2 نفر بعد از یک سال قابل مقایسه نیست و این خود گواهی بر سختی ویولن است. آخه بیخود نیست که میگن ساز وحشی و رام نشدنی

[amirdehghan]

دوستان پس چرا برای ویولون هم مثل گیتار جایی برای انگشت گذاریش نذاشتن که کارو راحت تر کنه.. ایا دلیل خاصی داشت؟؟

[Mohi_Liebert]

اولش بگم من ویولن رو دستم گرفتم ولی با آرشه کاری نداشتم برای همین خیلی نظر نمیدم و چیزی رو که دیدم میگم:
یه نکته ای هست که همونطور که دوستان گفتن ویولن رو نمیشه راحت کنترل کرد! و صداهای عجیب و غریب زیاد ازش در میاد! اما گیتار خیلی اینطوری نیست!
اما در جواب امیر آقا هم باید بگم که ویولن های آموزشی چندتا خط روی دستش داره برای اینکه اولش که می خوای یاد بگیری اشتباه نکنی!

[violin-m]

نه دوستان فرد گیتار بزرگه و اگه روی اون پرده ها و فواصل علامت گذاری بشه از کارایی اون کم نمیشه همچنین طول اون زیاده در نتیجه فاصله ها زیاد به هم نزدیک نیستند ولی ویولن به خاطر کوچک بودن و طول سیم کوتاهتر اگه بخواد مثل گیتار علامت گذاری بشه تمام کارایی اون گرفته میشه و انعطاف و لطافت و ویبراسیون و بیشتر تکنیکهای اون را نمیشه پیاده سازی کرد همچنین فواصل به هم نزدیکه و این کار عملی نیست

[amirdehghan]

سلام دوستان. من این نکته رو که بالا گفته شد متوجه نشدم. گفتین ویولن های آموزشی چندتا خط روی دستش داره . من تا حالا هیچ جا ندیدم. مگر اینکه خود استاد شخص برای فرد مبتدی بذاره که اونم معمولا استادها از چسب ضد حساسیت استفاده میکنن. مثل استاد خودم.

[bamdadonline]

منم به مخترعین ویلن حق میدم که اون رو مثل گیتار پرده بندی نکردن. ویلن یه ساز کاملا منعطف هستش که اگه فرتبندی میشد نوازنده به اونصورت انعطاف در انگشتگذاری نداشت.