لیست کاربران برچسب شده در تاپیک

صفحه 1 از 8 12345 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از 1 به 16 از 114

موضوع: تشخیص و تحلیل ریتم قطعات موسیقی

  1. #1
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    9898
    تاریخ عضویت
    Sep 2008
    نوشته ها
    184
    میانگین پست در روز
    0.03
    تشکر از پست
    246
    656 بار تشکر شده در 175 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض تشخیص و تحلیل ریتم قطعات موسیقی


    0 Not allowed! Not allowed!
    ضمن سلام و ادب،
    واقعیت این است که بحث ریتم به عنوان رکن اصلی موسیقی در مباحث و انجمنها به صورت جدی ،کمتر مورد توجه قرار گرفته است و اگر هم بوده است به دلایل مختلف کمرنگ شده اند مثلاً:
    [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

    و یا بحثها ادامه پیدا نکرده اند:


    [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

    و یا:


    [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]



    [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

    وگاهی سوء تفاهمهایی بوده است:

    [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

    بنده پیرو پیشنهاد دوست عزیزمان آقای حسینی:
    [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

    و علاقه به بوجود آمدن چنین مبجثی به صورت کارشناسی و گسترده که بتواند جنبه های آموزشی هم داشته باشد ،پیشنهاد حضور صمیمی دوستان با هر ساز مورد علاقه به دلیل اشتراک بحث ریتم در همه آلات موسیقی را دارم و پیشنهاد حقیر آپلود قطعاتی از موسیقی هائی که قابلیت بحث ریتمیک رادارند برای شروع میباشد تا بتوانیم پیشنهادهای موثرتر تر و بهتر دوستان دیگر را نیز هدف قرار دهیم. با سپاس

  2. 15 کاربر برای این پست از shahrdad تشکر کرده اند:


  3. # ADS
     

  4. #2
    ماریا آواتار ها
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    2935
    تاریخ عضویت
    Nov 2007
    سن
    37
    نوشته ها
    547
    میانگین پست در روز
    0.09
    تشکر از پست
    6,965
    1,843 بار تشکر شده در 491 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 4/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    17

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    ممنون از این تاپیک که ایجاد کردید من هم خیلی دوست دارم که این گونه تاپیکها به صورت کاملا علمی و جدی دنبال بشه

    منتظریم
    ارامش دنیا مال اون کسی است که با وجدان صادق زندگی می کند

  5. 5 کاربر برای این پست از ماریا تشکر کرده اند:


  6. #3
    Mona آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    8411
    تاریخ عضویت
    Aug 2008
    نوشته ها
    1,157
    میانگین پست در روز
    0.20
    تشکر از پست
    2,225
    2,803 بار تشکر شده در 899 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 9/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    17

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    مرسي از اين همه دقت نظر روي تاپيك ها دوست من :)
    منم برام اين بحث جذابه و دوست دارم بيشتر بدونم.
    زندگی صحنه ی یکتای هنرمندی ماست / هر کسی نغمه ی خود خواند و از صحنه رود
    صحــــــــــــنه پیوســـــــــته بجاســـــت / خرم آن نغمه که مردم سپارند به یــــــــــــاد

  7. 3 کاربر برای این پست از Mona تشکر کرده اند:


  8. #4
    samir65 آواتار ها
    کاربر انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر انجمن
    شماره عضویت
    9641
    تاریخ عضویت
    Sep 2008
    نوشته ها
    107
    میانگین پست در روز
    0.02
    تشکر از پست
    226
    187 بار تشکر شده در 80 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 2/0
    Given: 4/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام
    مرسی از ایجاد این تاپیک چون این تاپیک بر خلاف تاپیکهای دیگه میتونه یه تاپیک عام باشه که همه اعضای این سایت بتونند نظرشونو تو این مجموعه بدند.
    من پیشنهاد میکنم سر آغاز بحثمونو به موضوع ریتمهای موسیقی فلامینکو و تاثیر این نوع ریتم تو سازهای ملودیک و نحوه ی ترکیب این نوع سازها با هارمونی ایجاد شده در فلامینکو اختصاص بدیم.
    چون من تازه وارد این موضوع شدم و اطلاعاتم راجع به این بحث کمه و فکر میکنم اعضای محترم نت آهنگ فوق العاده دارای اطلاعات وسیع تو این زمینه داشته باشند و میتونند افق روشنی در من ایجاد کنند.
    اگه باز کننده ی محترم این تاپیک و سایر اعضا مایلند با این موضوع تاپیک رو ادامه بدیم
    و نظراتتونو بدید.
    ممنون

  9. 3 کاربر برای این پست از samir65 تشکر کرده اند:


  10. #5
    rhusseiny آواتار ها
    کاربر فعال بخش تنبك

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال بخش تنبك
    شماره عضویت
    7156
    تاریخ عضویت
    Jun 2008
    نوشته ها
    122
    میانگین پست در روز
    0.02
    تشکر از پست
    349
    320 بار تشکر شده در 117 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    با سلام خدمت دوست و استاد عزیزم، شهرداد، و مدیریت محبوب انجمن، جناب خان؛

    قبل از هر چیز، از این که به پیشنهاد این حقیر، این مبحث رو راه انداختین از شما ممنون و سپاسگزارم.
    اجازه میخوام، در صورتی که مطالب این پست از نظر کارشناسی شما اساتید، مورد قبول قرار بگیره بحث رو با تصنیف درد عشق و انتظار، با نوای گرم زنده یاد استاد ایرج بسطامی شروع کنیم.
    مطالبی رو که مایلم در موردشون کارشناسی بشه خدمتتون عرض میکنم:

    1- ریتم تصنیف چیه؟ (در صورت امکان با ذکر دلیل)
    2- تکنیک تمبک نواز این تصنیف (که متاسفانه ایشون رو نمیشناسم) رو چه جوری میبینید؟
    3- صدای ریز طنین خاصی داره، آیا از تکنیک خاصی (مثل ریز تیمپانی) استفاده شده یا علت نوع تمبک هست؟
    4- آیا استاد بسطامی سر ضرب ها رو دقیقا رعایت کردن؟ نوازنده تمبک چه طور؟
    5- آیا نوازنده تمبک به دنبال خواننده بوده یا برعکس؟
    6- از زمان 4:20 به بعد ریتم خواندن استاد تندتر میشود، ایا ریتم تمبک هم عوض میشه؟ اگه پاسخ مثبته این ریتم چیه؟

    فعلا سوالاتی که به ذهنم میرسه همیناست، اگه بازم چیزی یادم اومد عرض خواهم کرد، اما مطمئنم پاسخ به همین سوالات، ابهامات زیادی رو رفع کنه.
    پیشاپیش از همکاری و همراهی شما دوستان هنرمندم، کمال تشکر رو دارم و منتظر دریافت نظرات ارزشمندتون هستم.
    فايل هاي پيوست شده فايل هاي پيوست شده

  11. 5 کاربر برای این پست از rhusseiny تشکر کرده اند:


  12. #6
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    9898
    تاریخ عضویت
    Sep 2008
    نوشته ها
    184
    میانگین پست در روز
    0.03
    تشکر از پست
    246
    656 بار تشکر شده در 175 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط samir65 [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    سلام
    مرسی از ایجاد این تاپیک چون این تاپیک بر خلاف تاپیکهای دیگه میتونه یه تاپیک عام باشه که همه اعضای این سایت بتونند نظرشونو تو این مجموعه بدند.
    من پیشنهاد میکنم سر آغاز بحثمونو به موضوع ریتمهای موسیقی فلامینکو و تاثیر این نوع ریتم تو سازهای ملودیک و نحوه ی ترکیب این نوع سازها با هارمونی ایجاد شده در فلامینکو اختصاص بدیم.
    چون من تازه وارد این موضوع شدم و اطلاعاتم راجع به این بحث کمه و فکر میکنم اعضای محترم نت آهنگ فوق العاده دارای اطلاعات وسیع تو این زمینه داشته باشند و میتونند افق روشنی در من ایجاد کنند.
    اگه باز کننده ی محترم این تاپیک و سایر اعضا مایلند با این موضوع تاپیک رو ادامه بدیم
    و نظراتتونو بدید.
    ممنون
    با سپاس از حضور گرم شما دوست نازنین در این تاپیک. پیشنهاد مطرح شده از طرف شما دوست گرامی به دلیل ارتباطش با ریتم بسیار ارزشمند است و از دوستان صاحبنظر در موسیقی فلامینکو تقاضای حضور و سرآغاز این بحث را دارم امیدوارم هرچه زودتر قدم روی چشم ما بگذارند. خود شما دوست گرامی هم لطف نموده و برای شروع ،تجربیاتتان را مطرح نمایید. با سپاس

  13. 2 کاربر برای این پست از shahrdad تشکر کرده اند:


  14. #7
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    9898
    تاریخ عضویت
    Sep 2008
    نوشته ها
    184
    میانگین پست در روز
    0.03
    تشکر از پست
    246
    656 بار تشکر شده در 175 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط rhusseiny [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    با سلام خدمت دوست و استاد عزیزم، شهرداد، و مدیریت محبوب انجمن، جناب خان؛

    قبل از هر چیز، از این که به پیشنهاد این حقیر، این مبحث رو راه انداختین از شما ممنون و سپاسگزارم.
    اجازه میخوام، در صورتی که مطالب این پست از نظر کارشناسی شما اساتید، مورد قبول قرار بگیره بحث رو با تصنیف درد عشق و انتظار، با نوای گرم زنده یاد استاد ایرج بسطامی شروع کنیم.
    مطالبی رو که مایلم در موردشون کارشناسی بشه خدمتتون عرض میکنم:

    1- ریتم تصنیف چیه؟ (در صورت امکان با ذکر دلیل)
    2- تکنیک تمبک نواز این تصنیف (که متاسفانه ایشون رو نمیشناسم) رو چه جوری میبینید؟
    3- صدای ریز طنین خاصی داره، آیا از تکنیک خاصی (مثل ریز تیمپانی) استفاده شده یا علت نوع تمبک هست؟
    4- آیا استاد بسطامی سر ضرب ها رو دقیقا رعایت کردن؟ نوازنده تمبک چه طور؟
    5- آیا نوازنده تمبک به دنبال خواننده بوده یا برعکس؟
    6- از زمان 4:20 به بعد ریتم خواندن استاد تندتر میشود، ایا ریتم تمبک هم عوض میشه؟ اگه پاسخ مثبته این ریتم چیه؟

    فعلا سوالاتی که به ذهنم میرسه همیناست، اگه بازم چیزی یادم اومد عرض خواهم کرد، اما مطمئنم پاسخ به همین سوالات، ابهامات زیادی رو رفع کنه.
    پیشاپیش از همکاری و همراهی شما دوستان هنرمندم، کمال تشکر رو دارم و منتظر دریافت نظرات ارزشمندتون هستم.
    ضمن سلام خدمت شما. شما دوست عزیز به جز پیشنهادی که برای ایجاد چنین تاپیپکی داشتید،نکته سنجیها وانتخابهایتان نیز میتواند گرم کننده این مبحث باشد.

    در ارتباط با 1- ریتم تصنیف چیه؟ (در صورت امکان با ذکر دلیل)

    نظر من اینه که علائم وقواعد ومیزان بندیها با همه دخالت و دخل و تصرفشان در حیطه موسیقی نتوانستند آنقدر احساس هنری انسان را محصور خود نمایند که نتوان پارا از چهاچوبشان بیرون نهاد. وقتی که دلت میخواهد هرکجا که خواستی محکم تر بخوانی یا بنوازی،قواعد اینطور دخالت مینمایند که با در نظر داشتن دوره های نامنظم آکسنتها ریتم قطعه لنگ بیان گردد و چنانچه دوره این آکسنتها بیشتر و بیشتر شود پس از شناسائی سخت آن به صورتی از کسر(تعداد ضربها در هردوره) برخورد مینمائیم که در صورت داشتن حس ریتمیکی سطح بالا هم نتوانیم خود را با یکدوره هم هماهنگ نماییم.
    که این داستان در موسیقی سرزمین ما صادق تر است.

    در قطعه موسیقی مورد نظر شما اگر بخواهیم معیار تعیین ریتم قطعه را ضربهای قوی درابتدای هر میزان قرار دهیم به جز دو میزان اول که تقریباً امکان پذیر است،تا پایان بخش اول(زمانی که سرعت آرام تر است) به دلیل جابجایی آکسنتها امکان پذیر نیست. در واقع این قطعه در فضای ریتمیک آزاد تری مبتنی بر احساس خواننده اجرا گردیده است و یقیناً هم ریتم لنگ نخواهد بود،شاید با شاخص نمودن آکسنتها بتوان دوره ای از ریتم لنگ فرضی برای آن تعریف نمود که مطمئنم نه خواننده و نه نوازندگان و آهنگساز چنین قصدی داشتند. در نتیجه باید نزدیک شدن به ریتمی که این قطعه به آن میتواند نزدیکتر باشد میتوان این قطعه زیبا را دنبال نمود که به نظر من احساس چهار ضربی داشتن به آن منطقی تراست. سوال دومتان:

    2- تکنیک تمبک نواز این تصنیف (که متاسفانه ایشون رو نمیشناسم) رو چه جوری میبینید؟

    اگر اشتباه نکنم نوازنده تنبک این قطعه آقای جمشید محبی هستند که تجربه خوبی در همراهی با آقای مشکاتیان و مرحوم بسطامی داشتند و از آنجا که سازنده تنبک هم میباشند و اصلیت اصفهانی هم دارند ذوق سرشاری در نواختن دارند البته با تکنیکی محدود اما پخته.

    3- صدای ریز طنین خاصی داره، آیا از تکنیک خاصی (مثل ریز تیمپانی) استفاده شده یا علت نوع تمبک هست؟
    تنبکهای ساخت آقای محبی (البته نه همه آنها) دارای دهانه ای کوچکتر نسبت به آنچه که باید است ساخته میشد و به همین دلیل صدای تیزتری دارد(نمونه ای از تنبکهای ایشان نزد من است) شاید نوع تنبکی که استفاده گردیده تداعی کننده طنینی خاص است و من به جز دو یا سه مورد استفاده از ریز تیمپانی احساس میکنم در طول قطعه از ریز پر استفاده شده بود.

    4- آیا استاد بسطامی سر ضرب ها رو دقیقا رعایت کردن؟ نوازنده تمبک چه طور؟
    مرحوم بسطامی در این قطعه ماندگار(که اولین بار در محفلی خصوصی خوانده شده بود) بیش از آنکه به دنبال سرضرب باشد بروز احساس داشت بخصوص که در دوران اجرای آلبوم خزان که این قطعه بخشی از آن است عشقی جانسوز به بانوئی از فرزندان هنرمندی بزرگ داشتند و... . نوازنده تنبک کاملاً متاثر از نوازنده تار بود و به عبارتی هردو در زمان مناسب سر ضرب را هرچند نه در جای خویش به خواننده میدادند.


    6- از زمان 4:20 به بعد ریتم خواندن استاد تندتر میشود، ایا ریتم تمبک هم عوض میشه؟ اگه پا ریتم چیه؟سخ مثبته این ریتم چیه؟

    خیر ریتم عوض نمیشود و فقط سرعت بیشتر میشود با این تفاوت که چهارضربی بودن ریتم مشهود تر است.
    با سپاس از حوصله شما ،این نقطه نظرات شخصی بود و میتواند باز هم جای بحث داشته باشد.

  15. 6 کاربر برای این پست از shahrdad تشکر کرده اند:


  16. #8
    خان آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    3922
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    نوشته ها
    864
    میانگین پست در روز
    0.04
    تشکر از پست
    1,600
    1,927 بار تشکر شده در 634 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 4/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    55

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    ممنون شهرداد عزیز.
    و با تشکر از جناب حسینی.

    توضیحات جناب شهرداد خیلی خوب و جامع بود .
    من به شخصه اطلاعاتی در مورد نوازندگان این قطعه ندارم و برای خودم جالب بود که بدونم نوازندگان چه کسانی هستند که شهرداد عزیز فرمودند ظاهرا آقای محبی زحمتش رو کشیدند.

    در مورد ریتم عرض کنم خدمتتون که در ابتدا امکان دارد فکرمان به سمت و سوی ریتم های لنگ برود به خصوص به محض شروع ترانه.
    ولی همان طور که شهرداد فرمودند ، به ریتم های چهارضریبی شباهت بیشتری دارند .
    نظرتون درباره ریتم 4/4 چیه؟

    خیلی خوب میشه اگر به همین بحث ها ادامه بدیم.
    هیچ اشکالی هم نداره اگر ریتم پیشنهادی ما رد بشه ، مهم کسب اطلاعات هست.
    پس بشتابید.


    باید خریدارم شوی تا من خریدارت شوم

    وز دل و جان یارم شوی تا عاشق زارت شوم
    من نیستم چون دیگران بازیچه بازیگران
    اول به دام آرم تو را وان گه گرفتارت شوم







  17. 4 کاربر برای این پست از خان تشکر کرده اند:


  18. #9
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    9898
    تاریخ عضویت
    Sep 2008
    نوشته ها
    184
    میانگین پست در روز
    0.03
    تشکر از پست
    246
    656 بار تشکر شده در 175 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط خان [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    ممنون شهرداد عزیز.
    و با تشکر از جناب حسینی.

    توضیحات جناب شهرداد خیلی خوب و جامع بود .
    من به شخصه اطلاعاتی در مورد نوازندگان این قطعه ندارم و برای خودم جالب بود که بدونم نوازندگان چه کسانی هستند که شهرداد عزیز فرمودند ظاهرا آقای محبی زحمتش رو کشیدند.

    در مورد ریتم عرض کنم خدمتتون که در ابتدا امکان دارد فکرمان به سمت و سوی ریتم های لنگ برود به خصوص به محض شروع ترانه.
    ولی همان طور که شهرداد فرمودند ، به ریتم های چهارضریبی شباهت بیشتری دارند .
    نظرتون درباره ریتم 4/4 چیه؟

    خیلی خوب میشه اگر به همین بحث ها ادامه بدیم.
    هیچ اشکالی هم نداره اگر ریتم پیشنهادی ما رد بشه ، مهم کسب اطلاعات هست.
    پس بشتابید.
    ضمن سلام و سپاس از شما اگه ممکنه در مورد این سوالتون:

    نظرتون درباره ریتم 4/4 چیه؟

    بیشتر توضیح بدید که منظور کاربرد فرضی آن در این قطعه است یا خیر؟

  19. 3 کاربر برای این پست از shahrdad تشکر کرده اند:


  20. #10
    خان آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    3922
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    نوشته ها
    864
    میانگین پست در روز
    0.04
    تشکر از پست
    1,600
    1,927 بار تشکر شده در 634 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 4/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    55

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    بله منظورم این بود که بچه ها بیان و ریتم هایی که به نظرشون توی این قطعه گذاشته شده رو بگن تا بحث کنیم.
    حالا در مورد ریتم چهار ، چهارم میتونیم حرف بزنیم ، برای مثال.
    منظور من هم کاربردش در این قطعه بود.


    باید خریدارم شوی تا من خریدارت شوم

    وز دل و جان یارم شوی تا عاشق زارت شوم
    من نیستم چون دیگران بازیچه بازیگران
    اول به دام آرم تو را وان گه گرفتارت شوم







  21. 5 کاربر برای این پست از خان تشکر کرده اند:


  22. #11
    rhusseiny آواتار ها
    کاربر فعال بخش تنبك

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال بخش تنبك
    شماره عضویت
    7156
    تاریخ عضویت
    Jun 2008
    نوشته ها
    122
    میانگین پست در روز
    0.02
    تشکر از پست
    349
    320 بار تشکر شده در 117 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    با تشکر از استاد شهرداد عزیز که همیشه روی حضور موثرشون میشه حساب ویژه ای باز کرد. ممنونم از اینکه با صبر و حوصله ی تمام به تک تک عرایض بنده پاسخی مستدل و درخور دادید.
    من زمانی که میخواستم ریتم 4/4 رو تمرین کنم خواستم با این تصنیف این کار رو انجام بدم و در عین حال که تقریبا یقین داشتم ریتم رو درست فهمیدم اما هرچی سعی کردم تمبک نوازی (و بالطبع تارنوازی) اثر رو با این ریتم انطباق بدم، نتونستم. برای همین دست به دامن انجمن شدم و حالا با توضیحات استاد متوجه شدم که نوازندگی در این اثر بیشتر تابع احساسات بوده تا تئوری و قوانین موسیقی.
    اما مایلم در ادامه ی بحث اساتید عزیزم بگن که
    1) در بداهه نوازی (یا حین نواختنی که تابع احساس نوازنده هست) ، نوازنده تا چه حد دستش بازه؟ شخصا فکر میکردم حداقل چیزی که باید رعایت بشه ریتمه، اما حالا میبینم که اونم میتونه از بین بره. به نظر شما، چه جوری میشه ریتم رو هم نادیده گرفت اما به زیبایی کار لطمه ای نزد؟ آیا بهتر نیست این حداقل رو رعایت کنیم؟ آخه به نظر من اینجوری سنگ رو سنگ بند نمیشه!!

    2) به نظر من (که البته مورد تایید استاد شهرداد هم واقع شد) ، در این اثر،‌ نوازنده ی تار هر جا که دلش خواسته، تمبک نواز رو دنبال خودش کشونده و من شخصا بسیار از این موضوع ناراحتم. در بسیاری از مهمانی ها دیدم که وقتی قرار به همنوازی میشه، ساز ملودیک شروع کننده است و تمبک (یا هر ساز ریتمیک دیگه) همیشه تابعه! چرا؟ چرا نباید من تمبک نواز شروع کنم به زدن ریتمی که احساس خوبی نسبت بهش دارم و ملودی دنبال من بیاد؟ آیا به نظر شما آقای محبی با این سبک نواختنش به این مساله دامن نزده؟

    3) در صورت امکان، استاد شهرداد لطف کنن و چنانچه در قید معذوریتی نیستن،‌ داستان دلدادگی استاد بسطامی رو در حد امکان بیان کنن.

    متشکرم

  23. 5 کاربر برای این پست از rhusseiny تشکر کرده اند:


  24. #12
    خان آواتار ها
    کاربر نمونه

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر نمونه
    شماره عضویت
    3922
    تاریخ عضویت
    Jan 1970
    نوشته ها
    864
    میانگین پست در روز
    0.04
    تشکر از پست
    1,600
    1,927 بار تشکر شده در 634 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 4/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    55

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    سلام به دوستان گل.
    جناب حسینی من همیشه این شور و حال شما را تحسین کرده ام و براش احترام زیادی قائل هستم.

    اگه اشکالی نداشته باشه من نظر خودم رو درباره سوالات شما بدم تا جناب شهرداد تشریف بیارن و جواب بدن.
    با اجازه.

    1-شما در این سوال درباره چگونگی انضباط و درست بودن ریتم سوال داشتین.
    به عقیده من شما در تمامی ریتم ها ، در تمامی قطعات و ملودی ها ، که میتونن سخت یا آسان باشن با دل و احساساتتون ساز بزنید.
    همین تاثیرات روحی و درونی هست که مجموعه کار شما رو زیبا و شنیدنی میکنه. (آنچه از دل برا آید بر دل نشیند)
    میتونید در جای جای قطعه بر اساس تحولات و احساسات آنی ساز بزنید ، ولی به شرطی که روی ساز خود تسلط داشته باشید.
    منظورم از تسلط روی ساز این هست که وقتی من به درستی میتونم همه حرکات و تکنیک های تمبک رو اجرا کنم ، وقتی میدونم حرکتی که میزنم خیلی تمیز صدا میده ، وقتی که ریتم ها رو خوب میشناسم ، چه دلیلی داره بر اساس احساسات و خواسته خودم ساز نزنم ، چه دلیلی داره دنباله رو تار و دیگر ساز ها باشم. دلیلی برای عدم استفاده از تفکرات ناب نمیمونه.

    یک مثال عرض میکنم ، وقتی من تمامی ریتم های 4/4 رو کار کرده باشم ، و حالات مختلفش رو نوشته و کار کردم و از خودم هم بهشون اضافه کردم و به طور خلاصه عرض کنم ، تمامی حالات و زیر و بم این ریتم رو بلد باشم ، وقتی که قراره با سازی همراهی کنم دیگه در بند اینکه داره چه ریتمی میزنه نیستم ، دیگه اون موقع هست که فقط تار نما نمیکنه .
    بعد از اون میتونم تنها به تم و اشاره و بک اکتفا نکنم و دستم به دلیل تسلط کافی باز میشه و میتونم مانور بدم . اگر دراب به ذهنم رسید و دیدم به این قسمت میخوره ، چون میدونم از پسش بر میام ، خب اجرا میکنم .
    نتیجش میشه یک همنوازی که بر اساس خواسته های روح بوده نه قرار گرفتم در بند چهار چوب.
    البته شایان ذکر است که باید پشت هر حرکتی اندیشه و تفکری باشه تا بی دلیل و بی جهت کار رو شلوغ نکنیم و قطعه رو از حال و هوای خودش نندازیم.

    حتما در خیلی از آلبوم ها و کار ها شنیدین که تمبک یک ریتم رو گرفته و فقط همین ریتم رو ادامه داده ، به عقیده من دلیلش همون موردی هست که در بالا اشاره کردم. (البته مواردی هست که در خیلی از موارد آهنگ ساز از ساز هایی همچون تمبک میخواد که ریتم رو پیچیده نکنن و فقط ساده بزنن که اون جواب خاص خودش رو داره.)

    موضوع بعدی که اشاره فرمودید موضوع پایبندی و همراهی به ساز های اصلی از جمله تار و غیره میباشد.
    باید این موضوع رو ریشه یابی کرد تا به نتیجه مطلوب برسیم.
    بر اساس فرهنگ ، ریشه و تمدن ما ایرانی ها ، مردن بیشتر دوست دارند در این همنوازی ها صدای تار و سه تار و کمانچه یا به قولی ساز های اصلی رو بشنون تا تمبک رو ، یا بهتره این طور اصلاح کنم که اینطوری عادت کردن.

    به نظر من این طرز تفکر خیلی اشتباهه که ما فقط از ساز های کوبه ای به عنوان ساز مکمل یاد کنیم و بخواهیم ریتم رو برای هنر نمایی بقیه حفظ کنن.

    همین عادت بی جا و بی مورد ایرانی ها به نحوه اجرا و اندیشه تمبک نوازان در قدیم هم بر میگرده ، زمانی که هیچ کس برای تمبک شخصیت و هویتی مجزا قائل نبود و نوازندگان تمبک هم تلاشی برای این نقیضه نمیکردن .
    تا اینکه جناب تهرانی دستمال به پیشانی بستن و شروع به کار و فعالیت و فرهنگ سازی کردن.

    پس دقت کنید که حدود شصت هفتاد سال هست که تمبک رو مستقل کردیم و براش جایگاه قابل ذکری ساختیم درحالی که تار و بقیه ساز ها قدمت جایگاه چند صد ساله دارن. مردم نوای تاز بزرگان رو شنیدن در حالی که نوازنده تمبک دارای تکنیک قابل ذکری نبوده ، پس جای تعجب نیست که دوست دارن بیشتر نوای تار رو داشته باشن.

    ولی در همین مدت قلیل به دلیل رشد چشم گیر تمبک که در میان ساز های ایرانی بی نظیر هست ، میبینیم که نه تنها تمبک دارای شخصیت ستودنی میباشد بلکه ، در همنوازی ها هم میتونه یک مکمل تنها نباشه ، تمبک میتونه در یک همنوازی مثل بقیه ساز ها و حتی بیشتر به چشم بیاد.

    حالا این طرز تفکر به تازگی تغییر کرده و برای دگرگون کردنش هم زمان نیاز هست ولی با توجه به پتانسیل های موجود دور از ذهن و دست نیافتنی نیست.

    موضوع بعدی این هست که در یک سری از ریتم ها هم باید به ساز های ملودیک جایی برای خود نمایی داده شود ، برای مثال تار وظیفه اجرای جواب آواز را دارد نه تمبک. پس در این مواقع تمبک هم باید ریتم را ساده تر کند و هم اینکه با صدای پایین تری ادامه بدهد.
    پس در هر قطعه ای هم نباید به متکی بودن نظر داشت. و ساز مخالف زد.
    فکر میکنم این ترانه ای که با هم گوش کردیم از همین دست موارد میباشد .

    موفق و پیروز باشید.


    باید خریدارم شوی تا من خریدارت شوم

    وز دل و جان یارم شوی تا عاشق زارت شوم
    من نیستم چون دیگران بازیچه بازیگران
    اول به دام آرم تو را وان گه گرفتارت شوم







  25. 5 کاربر برای این پست از خان تشکر کرده اند:


  26. #13
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    9898
    تاریخ عضویت
    Sep 2008
    نوشته ها
    184
    میانگین پست در روز
    0.03
    تشکر از پست
    246
    656 بار تشکر شده در 175 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    ضمن سلام و سپاس از خان نازنین بابت توضیحات خوب و منطقی ایشان.
    جناب حسینی همانگونه که عرض کردم نکته سنجیهای خوب شما به تنهایی میتواند یکی از ارکان مهم این تاپیک باشد و در کنار آن نقطه نظرات حقیر و دوستان انشااله زیبنده آن. قبل از شروع بحث گفتن این خاطره خالی از لطف نیست:شبی در یکی از محافل هنری در مشهد یکی از دوستان سنتور نواز گفت که قطعه ای ساختم که حدود یک هفته طول کشیده و ریتم پیچیده ای دارد فکر میکنید بتونید از پس اون بر بیایید؟!! گفتم دوست من قرار بر اعجاز نیست فکر میکنید اگر من از شما یک هفته مهلت بخوام توقع زیادی به حساب میاد؟ در ادامه پرسیدم شما اگر در این حد ارزش تنبک رو کم میبینید و کار با اون رو راحت بهتره همراه با دهل سنتور بزنید، اما اگه باز هم اصرار دارید و قانع نشدید باشه من یه جوری سروته کاررو جمع میکنم به شرط آنکه در نشست آینده که در خدمتتان بودم بر اساس قطعه ای که من برای تنبک خواهم ساخت شما همان لحظه سنتور بزنید.
    بهر شکل دوستان من جناب آقای حسینی و خان نازنین ساختمان ساده سازی که من و شما با آن کار میکنیم برای خیلی از به اصطلاح اینکاره ها هم گمراه کننده است. خدا رحمت کند مرحوم تهرانی که میگفت:تا قطعه را چند بار گوش نمیکردم دست به تنبک نمیزدم. بگذریم، بخش اول سوال 1 شما:
    در بداهه نوازی (یا حین نواختنی که تابع احساس نوازنده هست) ، نوازنده تا چه حد دستش بازه؟


    تصور من اینه که بداهه نوازی قله نوازندگیه(اون هم وقتی که قرار ه تمام ابعاد و زوایای اون دل شنونده رو تسخیر کنه) درسته که تابع احساس نوازنده ست اما از اصل کلی و اجتناب ناپذیر درست نواختن هم تبعیت میکنه. شاید به این دلیل سخته که هم باید هرچی دلت خواست بزنی و هم نباید هرچه دلت خواست بزنی. اگر قرار بر تک نوازی باشه مسلماً دست نوازنده بیشتر بازه اما اگر بحث دو نوازی مطرحه مثلاً تار و تنبک خب طبیعتاً نوازنده تار هنرمندانه دستگاهی را در قالب ریتمی بداهه خلق و کاررا شروع میکند و نوازنده تنبک همان هنرمندی را البته با اعمال شاقه انجام میدهد چرا که به غیر از آنکه باید حواسش جمع کار خودش باشد همزمان نیز باید تراوشات ذهنی نوازنده تار که به عنوان ساز ملودیک سلطان بداهه نوازیست را نیز دریابد!!! خودتان قضاوت کنید. حکایت تار در قطعه مذکور و هنری که آقای محبی در همراهی با آن از خود نشان داد. فرمودید:

    شخصا فکر میکردم حداقل چیزی که باید رعایت بشه ریتمه، اما حالا میبینم که اونم میتونه از بین بره.

    شما درست فکر کردید اما به جای حداقل -حداکثر رو به کار ببرید چون در بداهه نوازی شاخصه پختگی آن فیگورهای ریتمیک متفاوت است طبیعتاً از بین رفتنی نخواهد بود که بماند از هر زاویه که ببینیم ریتم جلوه گر خواهد بود،تا چه چیزی را و از چه کسی گوش کنیم. پرسیدید:

    به نظر شما، چه جوری میشه ریتم رو هم نادیده گرفت اما به زیبایی کار لطمه ای نزد؟ آیا بهتر نیست این حداقل رو رعایت کنیم؟ آخه به نظر من اینجوری سنگ رو سنگ بند نمیشه!!

    من در بعضی کارها دقت کردم نادیده گرفتن ریتم رو با شیرین کاری یا به اصطلاح خفه کردن مداوم پوست و کار برروی چوب جبران کردند، که اگر شیرین کاری رو (لطیفه) و ریتم رو (سخن جدی) تلقی نماییم هرکدام به موقع و زمان خودشان دارای ارزشند، به نظر من هرگز نمیشه ریتم رو ندیده گرفت اما انتظار داشت که کار زیبا از آب در آید. و در جایی فرمودید:

    در این اثر،‌ نوازنده ی تار هر جا که دلش خواسته، تمبک نواز رو دنبال خودش کشونده و من شخصا بسیار از این موضوع ناراحتم. در بسیاری از مهمانی ها دیدم که وقتی قرار به همنوازی میشه، ساز ملودیک شروع کننده است و تمبک (یا هر ساز ریتمیک دیگه) همیشه تابعه! چرا؟ چرا نباید من تمبک نواز شروع کنم به زدن ریتمی که احساس خوبی نسبت بهش دارم و ملودی دنبال من بیاد؟ آیا به نظر شما آقای محبی با این سبک نواختنش به این مساله دامن نزده؟

    تصور من همونطور که گفتم نوازنده تار به دنبال خواننده بود و نوازنده تنبک به دنبال تار و خواننده(وظیفه ای سنگین) و البته آقای محبی خیلی حرفه ای از پس کار بر آمد. همیشه اینطور نبوده است که نوازنده تنبک دنباله رو باشد بخصوص اززمانی که اهالی موسیقی همنوازیهای بهمن رجبی را با سازهای مختلف شنیدند مثل:
    رجبی با عود منصور نریمان
    „ ” " نی محمد موسوی
    " „ ” سنتور شفیعیان و مشکاتیان
    " „ ”تار دکتر اسدا... حجازی و... که در این قطعات تنبک چند سروگردن بالاتر از سازهای دیگر است.

    و سوال پایانیتان:

    ... لطف کنن و چنانچه در قید معذوریتی نیستن،‌ داستان دلدادگی استاد بسطامی رو در حد امکان بیان کنن.
    قصه، قصه عشقی جانسوز بود که ایشان به دختر استاد (خالق ربنا)) پیدا کرده بودند و سوز صدای مرحوم را دوچندان نموده بود و البته ناکام از این عشق سالها در خلوت عاشقانه در بم سر به خاک نهاد. خدایش بیامرزد





  27. 7 کاربر برای این پست از shahrdad تشکر کرده اند:


  28. #14
    rhusseiny آواتار ها
    کاربر فعال بخش تنبك

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال بخش تنبك
    شماره عضویت
    7156
    تاریخ عضویت
    Jun 2008
    نوشته ها
    122
    میانگین پست در روز
    0.02
    تشکر از پست
    349
    320 بار تشکر شده در 117 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    با درود به استاد شهرداد عزیز و تشکر بی کران از ابراز محبت ایشان و دوست گرامیم جناب خان نسبت به این حقیر. اگه بگم که تشویقهای گرم و بی وقفه ی شما اساتید جزو محرک های اصلی من در این انجمن هست، اغراق نکردم. با اجازه چند نکته ای رو به عرض میرسونم.

    1- در زمانی که روزمرگی، لمپنیزم، فرومایگی، پرگوئی و تملق به حداعلا در جامعه ی به اصطلاح هنری ما رواج داره جای بسی خوشوقتی است که در این جا دوستانی از جنس هنر ناب وجود دارن که در کلامشون صداقت، یکرنگی، آگاهی، خرد و دانش و از همه مهمتر سلامت نفس و جسم موج میزنه.

    2- از خوندن خاطره ی استاد شهرداد هم خیلی کیفور شدم، الحق که پاسخی درخور و شایسته به نوازنده ی سنتور دادید. بنده به نوبه ی خودم حاضرجوابی شما رو ستایش می کنم.

    3- اگر قرار باشه در بداهه نوازی حداکثر ریتم رو رعایت کنیم و از طرفی آکسنتها یگانه راه (دست کم تا جایی که من میدونم) نشون دادن سرضرب باشه، پس چرا در این تصنیف آکسنتها اینقدر جابجا هستند به طریقی که نمیشه به ریتم قطعه به راحتی پی برد؟ در این تصنیف به نظر میرسه خواننده (و به طریق اولی نوازندگان تار و تمبک) هر جا دلشون خواسته سرضرب رو اومدن، به نظر شما این هم جزو همون آزادی هاییه که خواننده یا نوازنده داره یا اینکه باید قبول کنیم تصنیف مورد بحثمون به لحاظ فنی یک کار ضعیف محسوب میشه (هرچند که ممکنه به لحاظ احساسی کاری بس قوی و گوش نواز باشه) ؟

  29. 5 کاربر برای این پست از rhusseiny تشکر کرده اند:


  30. #15
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    9898
    تاریخ عضویت
    Sep 2008
    نوشته ها
    184
    میانگین پست در روز
    0.03
    تشکر از پست
    246
    656 بار تشکر شده در 175 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    این جان کلام است که شما گفتید:

    باید قبول کنیم تصنیف مورد بحثمون به لحاظ فنی یک کار ضعیف محسوب میشه (هرچند که ممکنه به لحاظ احساسی کاری بس قوی و گوش نواز باشه) ؟

    منتظر قطعات داغ و بحث انگیز دیگری در انتخابهای خوب شما هستیم.

  31. 4 کاربر برای این پست از shahrdad تشکر کرده اند:


  32. #16
    rhusseiny آواتار ها
    کاربر فعال بخش تنبك

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال بخش تنبك
    شماره عضویت
    7156
    تاریخ عضویت
    Jun 2008
    نوشته ها
    122
    میانگین پست در روز
    0.02
    تشکر از پست
    349
    320 بار تشکر شده در 117 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    16

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    با سلام خدمت دوستان عزیزم،

    گویا سایر دوستان من در انجمن به دلیل مشغله ی زیاد فرصت سرزدن به انجمن رو پیدا نمیکنن. من با وجود اینکه از تاریخ آخرین پستم، حدودا یک هفته ای صبر کردم تا بقیه ی دوستان هم وارد مباحث بشن، اما گویا بحران اقتصادی جهانی به وادی هنر هم سرایت کرده و عزیزان ترجیح میدن یا سراغ انجمن نیان، یا صرفا شاهد مباحثات باشن. بسیار خوب! بنده با اجازه ی اساتید عزیز و همیشه در صحنه (شهرداد عزیز و جناب خان) ، بحث بعدی رو شروع میکنم.

    تصنیفی که ضمیمه ی این پست کردم، تصنیف نگارا با صدای دلنشین خانم پریساست. مایلم در مورد این تصنیف، ابتدائا در موارد زیر کارشناسی بشه:
    1- ریتم تصنیف (حتی المقدور با ذکر دلیل)
    2- تکنیک نوازنده ی تمبک و در صورت امکان نام ایشان
    3- در کل تصنیف، تمبک نواز این اثر حدودا از چند پایه (فرم پایه ای ریتم) و میانی (فرمهای گوناگون یک ریتم) مختلف استفاده کرده؟ آیا این تعداد کم نیست؟
    4- کلا آیا میشه فرمولی ارائه کرد که بر طبق اون بشه گفت برای یک تصنیف نواختن حداقل چه تعداد پایه و میانی لازمه؟

    با تشکر!
    فايل هاي پيوست شده فايل هاي پيوست شده
    • نوع فایل: mp3 negara.mp3 (490.4 کیلو بایت, 31 نمايش)

  33. 5 کاربر برای این پست از rhusseiny تشکر کرده اند:


صفحه 1 از 8 12345 ... آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. نسل امروز امانت دار خوبی برای موسیقی نیست
    توسط arian در انجمن کلاسیک ايراني
    پاسخ: 63
    آخرين نوشته: Wednesday 27 January 2016, 04:01 PM
  2. پاسخ: 43
    آخرين نوشته: Saturday 31 December 2011, 05:59 PM
  3. تنوع موسیقیایی آمریکا
    توسط كيارش در انجمن سایر سبک ها
    پاسخ: 11
    آخرين نوشته: Thursday 6 January 2011, 12:26 PM
  4. کیهان کلهر
    توسط Kamanche در انجمن کمانچه
    پاسخ: 15
    آخرين نوشته: Friday 9 July 2010, 12:50 AM

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •