-
Wednesday 7 January 2009
#1
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
-
5 کاربر برای این پست از arman405 تشکر کرده اند:
-
Wednesday 7 January 2009
# ADS
-
Wednesday 7 January 2009
#2
کاربر فعال انجمن
وضعیت
- افلاین
-
3 کاربر برای این پست از endvb6 تشکر کرده اند:
-
Wednesday 7 January 2009
#3
کاربر فعال بخش ويولن
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
arman405
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
با سلام و درود خدمت دوستان عزیز
من آرمان هستم 20 ساله اهل اهواز شهری که 2 استاد سه تار دارد که من شاگرد یکی هستم که نمیدانم این اساتید در چه سطحی هستند! الان 3 ماه شروع کردم کتاب اول هنرستان خالقی.
اینحا از شما عزیزان تقاضا دارم به آرمانهایی مثل من که در محدودیت هستن و کسی نیست که با آن در مورد ساز مورد علاقه شان صحبت بیشتر برای درک عمیق تر و شناخت موسیقی ایرانی کنند کمک کنید و تجربیات خود و دانشی که در این زمینه کسب کردین در صورت تمایل بیان کنید.
این کار شما مثل چراغی روشن است برای من.
مثلا اینکه چطور تمرین میکنید... چه زمانی اختصاص میدهید تا مسایلی مثل شناخت ساز و قابلیت ها و عرفان ساز آشنایی با موسیقی ایرانی کارهایی که به نظرتون برای مبتدیانی مثل من باعث پیشرفت میشه و ... روشهای نوازندگی بهتر...
دوست عزیز کمک را میسپارم به دوستان سه تار نواز
ولی میخواستم از شما بابت این استارت و بحث جالبتون تشکر کنم مطمئن باشید پشیمون نمیشین
کم نامه خاموش برایم بفرست،از حرف پرم گوش برایم بفرست،دارم خفه میشوم در این تنهایی، "لطفا کمی آغوش برایم بفرست...."
-
3 کاربر برای این پست از violin-m تشکر کرده اند:
-
Thursday 8 January 2009
#4
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
-
2 کاربر برای این پست از arman405 تشکر کرده اند:
-
Thursday 8 January 2009
#5
کاربر فعال انجمن
وضعیت
- افلاین
-
2 کاربر برای این پست از endvb6 تشکر کرده اند:
-
Thursday 8 January 2009
#6
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
0
سلام آرمان جان.
خوشحالم که پیش مایی . منم تقریبا هم سن توام. در مورد سوالاتت چند سالیه که فکر کردم و میکنم... و کلا تو بحث آموزش و یاد گرفتن زیاد جستجو کردم
چیزی که به نظر من میرسه ایناست:
1-هدفت رو از موسیقی کار کردن مشخص کنی(با توجه به امکاناتت و سنت و شرایطت)
2-به نظر من و البته استادم مهم نیست که با شیوه کدوم نوازنده یا استاد شروع به آموختن سه تار میکنی/ بلکه مهم اینه که یک سبک رو بتونی درک کنی و اونوقته که یک دیدگاه نسبتا محکم دستت میاد و بهد میتونی آثار تمام نوازنده ها رو تحلیل کنی و ازشون لذت ببری و حتی قطعاتشون رو بنوازی (البه به سبک خودت و به شیوه خودت) (سبک و شیوه با هم فرق میکنند)
3-چند وقته شرو کردی عزیز؟ پیشنهاد میکنم بعد از یک سال مدتی هم پیش اون یکی استاد تو شهرتون بری و ببینی شیوه تدریس اون چه طوری هست؟(البته زود نرو ها)
4-توصیه میکنم هرچی استادت میگه عمل کنی... به گفته هاش پایبند باشی... غیر از زمان درس یه وقت دیگه باهاش بذاری و از موسیقی ایرانی باهاش حرف بزنی... ازش بپرسی کارهایی که تو این راه انجام داده... از علاقه اش به موسیقی بپرسی... اینها همش کلاس و مطلب خواهد بود برات
5-من خودم وقتی سه سال پیش سهتار رو شروع کردم (تو تبریز) روزهای اول واقعا حالم گرفته شده بود! و راست-چپ زدن برام مشکل بود و یه چیز مهم که باعث میشد احساس سردرگمی و ترس بکنم این بود که جای نت ها رو روی دسته هنوز یاد نگرفته بودم([B]شاید خنده دار به نظر برسه[B])
من بعد از چند جلسه که اسم نت ها رو و جاشون رو روی دسته فهمیدم شروع کردم به برقراریه ارتباط منطقی بین این پرده ها و دیگه اوضاع داشت بهتر میشد!
6-دوست عزیزم آرمان جان تو موسیقی یه حست خیلی باید درست و قوی باشه اونم شنوایی یا همون سامعه هست!!
یه تمرین به ذهنم میرسه اونم اینه که وقتی یه پرده رو نگه داشتی و داری راست-چپ میزنی گاهی اوقات سعی کن اون صدا رو با دهانتم (حنجره) در بیاری و دقیق گوش کن به صدای خودت و ببین آیا این همونیه که از ساز داره در میاد؟؟؟ (تمرکز کن و دقیق گوش کن. دقیق... دقیقتر... آهان!! :D
7-یک اشتباه رایج در بین نو آموزان هست (منم البته مبتلا هستم بهش چون نو آموزم) اینه که زود حوصلشون از تمرین اصولی از دست میره و شروع میکنند به خرچنگ قورباغه کاری(و جالب اینه که خودشون هم فک میککند دیگه شدن یه پا حسین علیزاده) اینو جدی بگیر آرمان. من از جلسه دوم!! مرغ سحر رو داشتم میزدم!!! اما به قول شاعر گفتنی این کجا و آن کجا ببین بهترین راه رسیدن به سطحی مطلوب تمرینه.
8-استادم میگفت تمرین تو جلسات اول و هفته های اول بسیار حیاتیه و حتی اگه هنر جو بتونه روزی 10 ساعت بشینه و چپ-راست بزنه هم بسیار ارزشمند و مفید خواهد بود
9- اما یه نکته که تو اوایل کار باید حواست باشه اینه که چون ساز یک جسم خارجی هست بالاخره(حداقل اوایل کار!) سعی کن بدنت و مخصوصا دست هات حالت تدافعی نگیره در مقابل این جسم خارجی! و حواست باشه که دست هاتو ریلکس بگیری و تیر نکشیشون اصلا و حتی اگه یه موقع متوجه شدی که حواست به نواختن رفته و عضلات دستت منقبض شده چند لحضه ساز رو کنار بذار دستاتو محکم بتکون! (حرکت بده) و محکم مشت کن و فشار بده و بعد دوباره حرکت بده (بلرزون!) ... اونموقع احساس خواهی کرد که دستات یکم راحت تر و آزادتر شدند... (خیلی خوب!! اونوقت یه یادی هم از ما بکن (دوست داشتی یه فحشم بده!!) و بشین تمرینو ادامه بده
10- آرمانم ببین موسیقی و هنر کلا راهی هست که خودش هنرجو رو میبره ... پس سعی کن زیاد به اینور اونور معطوف نشی و همیشه یه هدف متعالی تو ذهنت باشه. مطمئن باش سال بعد وقتی به خودت نگاه کنی خواهی دید که همون آرمان سال قبل نیستی و این یعنی عبور یعنی حرکت کردن و این یعنی دور شدن از درجازدن و این یعنی هم سو شدن با کائنات با خلقت و همراه شدن با کاروان انسانهای زیبا سیرت و حق طلب و در یک کلا یعنی سیر به سوی کمال و این است هدف غایی انسان...
(عجب چیزایی گفتم!! باور کنید خیلیشون همین که داشتم مینوشتم به ذهنم رسیدند) بالاخره هرچه هست از اوست و بس...
اینها کلیات مطالبی بود که میتونستم به برادر خوب خودم عرض کنم
ایشالا... لیاقت داشته باشیم در مراحل بعدی هم نکات ریزتری رو تقدیم کنیم
بدون که ما همیشه پشتت هستیم و کمکت میکنیم
موفق و متعالی و پاینده باشی...
نداشتن بعضی چیزها عیب نیست! ( "امضا" رو میگم که ندارم)!
موسیقی مهمتره
-
6 کاربر برای این پست از heiran تشکر کرده اند:
-
Thursday 8 January 2009
#7
کاربر فعال انجمن
وضعیت
- افلاین
-
2 کاربر برای این پست از endvb6 تشکر کرده اند:
-
Thursday 8 January 2009
#8
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
-
-
Thursday 8 January 2009
#9
کاربر فعال انجمن
وضعیت
- افلاین
-
کاربران زیر از endvb6 به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
Friday 9 January 2009
#10
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
-
3 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
-
Friday 9 January 2009
#11
مسئول بازنشسته
وضعیت
- افلاین
0
نوشته اصلی توسط
endvb6
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
سلام دوست من. ممنون که به دوستات اعتماد کردی. اینجا همه آماده اند که به دوستای خوب و با احساس و صدقی مثل تو کمک کنن. ببین رفیق هیچکس از اول نوازنده نبوده و توی جلسه اول معجزه نکرده. پس اصلا نگران نباش. مهم نیست استادت کیه چون بالاخره بیشتر از شما بلده. پس سعی کن خودت رو در نظر بگیری نه استادت. هدفت رو مشخص کن. اینکه میخوای به سطح بالای موسیقی برسی یا نه واسه دل خودت میخوای ساز بزنی؟؟؟ اصلا عجله نکن. با کتاب 1 هنرستان برو جلو. وقتی به درسای پیش درآمد دشتی و یا یه کم جلوتر رسیدی کتاب اول علیزاده رو شروع کن. با این دو پیش برو. کتاب 1 که تموم شد اگر دیدی به تکنیک لازم رسیدی ردیف رو شروع کن. بازم اگه سؤالی بود در خدمتیم داداش. یا علی
امیر عزیز من با این نظر شما موافق نیستم و همینقدر که مربی از شاگرد بیشتر بلد باشه کفایت نمی کنه. دست کم باید با اصول کاملا صحیح و استاندارد نوازندگی به عنوان مربی آشنا باشه و قدرت آموزش و انتقال کافی داشته باشه و دست کم نکته های غلط آموزش نده چون هنرجویی که آغاز به فراگیری هنری می کند مانند صفحه ی سفیدیست که هر کجی و باراستی در نگارش روی این صفحه در آینده نیز خود را نشان خواهد داد و بعضا مانع پیشرفت خواهد شد . پس انتخاب مربی باید با وسواس باشد و امریست مهم از دید این حقیر.
نوشته اصلی توسط
heiran
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
سلام آرمان جان.
خوشحالم که پیش مایی . منم تقریبا هم سن توام. در مورد سوالاتت چند سالیه که فکر کردم و میکنم... و کلا تو بحث آموزش و یاد گرفتن زیاد جستجو کردم
چیزی که به نظر من میرسه ایناست:
1-هدفت رو از موسیقی کار کردن مشخص کنی(با توجه به امکاناتت و سنت و شرایطت)
2-به نظر من و البته استادم مهم نیست که با شیوه کدوم نوازنده یا استاد شروع به آموختن سه تار میکنی/ بلکه مهم اینه که یک سبک رو بتونی درک کنی و اونوقته که یک دیدگاه نسبتا محکم دستت میاد و بهد میتونی آثار تمام نوازنده ها رو تحلیل کنی و ازشون لذت ببری و حتی قطعاتشون رو بنوازی (البه به سبک خودت و به شیوه خودت) (سبک و شیوه با هم فرق میکنند)
دوست خوبم سلام . از نظرات شما سپاسگزارم. به نکات خوبی اشاره می کنید . اما با این مورد من کمی مشکل دارم. به عقیده ی این حقیر مهم است که با کدام متد آموزشی آغاز می کنید و مهم است که به چه شیوه ای آموزش می بینید وگرنه این همه بحث بر سر شناخت شیوه های استاندارد و قدیمی و (به اصطلاح سنتی) مثلا سازی مثل سه تار نمی شد اینکه صبا و یا درویش و یا میراز عبدالله چگونه این ساز را دست میگرفته اند و می نواخته اند. پس ابتدا باید اصول پذیرفته شده و عمومی که جنبه ی کاملا آموزشی دارد آموزش داده شود . در مورد سبک شناسی و همینطور شیوه های نوازندگی نیز به مرور به گوش دادن به شیوه های مختلف که توسط اساتید فن اجرا می گردد این درک حاصل خواهد شد و همینطور البته آموزش دیدن چون این امر به همین پیش پا افتادگی ها هم نیست با به عقیده ی شخص من. مثلا برای فراگیری شیوه ی قدما نیاز به فراگیری شیوه های مضراب زنی و انگشت گذاری آنها را دارید و شیوه های نو مانند شیوه ی علیزاده نیز داستان خود را دارد که در مراحل پیشرفته تر نوازندگی امکان فراگیری و اجرای این ها میسر خواهد بود. پی هنرجویی که از ابتدا آغاز می کند باید بداند که ساز سه تار اساسا باید چه صدا و سونوریته ای داشته باشد (آنگونه که همراه با خلقت و اختراع این ساز شیوه ی نواختن آن نیز و صدای مطلوبش نیز قوام یافته و تثبیت شده است) شیوه ی درست دست گذاری و مضراب و نکات ریز و اصولی فیگور ساز گرفتن و پنچه گذاشتن روی ساز . همزمان با فراگیری این جزییات و در ادامه ی درک وفهم این اصول تفاوت های موجودی که نوازندگان قدیمی و جدید صاحب سبک در این کار ارایه داده اند را می توان درک کرد و تمایز داد. البته چون شیوه های نوازندگی که عبارت از اصلوب نواختن و سونوریته ی ساز هست و در نهایت نحوه ی بیان و جمله بندی در مراحل پیشرفته میسر است در حالت مبتدی موازین کلی همهی شیوه ها از همان اصول بنیادین و استاندارد پیروی می کند.
3-چند وقته شرو کردی عزیز؟ پیشنهاد میکنم بعد از یک سال مدتی هم پیش اون یکی استاد تو شهرتون بری و ببینی شیوه تدریس اون چه طوری هست؟(البته زود نرو ها)
4-توصیه میکنم هرچی استادت میگه عمل کنی... به گفته هاش پایبند باشی... غیر از زمان درس یه وقت دیگه باهاش بذاری و از موسیقی ایرانی باهاش حرف بزنی... ازش بپرسی کارهایی که تو این راه انجام داده... از علاقه اش به موسیقی بپرسی... اینها همش کلاس و مطلب خواهد بود برات
5-من خودم وقتی سه سال پیش سهتار رو شروع کردم (تو تبریز) روزهای اول واقعا حالم گرفته شده بود! و راست-چپ زدن برام مشکل بود و یه چیز مهم که باعث میشد احساس سردرگمی و ترس بکنم این بود که جای نت ها رو روی دسته هنوز یاد نگرفته بودم([B]شاید خنده دار به نظر برسه[B])
من بعد از چند جلسه که اسم نت ها رو و جاشون رو روی دسته فهمیدم شروع کردم به برقراریه ارتباط منطقی بین این پرده ها و دیگه اوضاع داشت بهتر میشد!
6-دوست عزیزم آرمان جان تو موسیقی یه حست خیلی باید درست و قوی باشه اونم شنوایی یا همون سامعه هست!!
یه تمرین به ذهنم میرسه اونم اینه که وقتی یه پرده رو نگه داشتی و داری راست-چپ میزنی گاهی اوقات سعی کن اون صدا رو با دهانتم (حنجره) در بیاری و دقیق گوش کن به صدای خودت و ببین آیا این همونیه که از ساز داره در میاد؟؟؟ (تمرکز کن و دقیق گوش کن. دقیق... دقیقتر... آهان!! :D
7-یک اشتباه رایج در بین نو آموزان هست (منم البته مبتلا هستم بهش چون نو آموزم) اینه که زود حوصلشون از تمرین اصولی از دست میره و شروع میکنند به خرچنگ قورباغه کاری(و جالب اینه که خودشون هم فک میککند دیگه شدن یه پا حسین علیزاده) اینو جدی بگیر آرمان. من از جلسه دوم!! مرغ سحر رو داشتم میزدم!!! اما به قول شاعر گفتنی این کجا و آن کجا ببین بهترین راه رسیدن به سطحی مطلوب تمرینه.
این کار هم خوب است و هم بد. بدی آن تنها این است که از تمرین اصولی و اجرای اتود های استاندارد باز می مانید و خوبی آن این است که با ساز ارتباط مسقیم تری و نزدیگ تر و مفهومی تری برقرار می کنید و از این رو پس گذشت زمان ذوق و قریحه ی شما بهتر تربیت می یابد. اگر این خرچنگ قورباغه کاری به قول شما هدفمند باشد خود مزیتی بزرگ برای پیشرفت شما خواهد بود به عقیده ی من و آن زمانی رخ می دهد که شما به ضعف های تکنیکی خود واقفید و بی دغدغه ساز را برداشته و روی همان ضعف شورع به تمرین های از پیش خود می کنید و مثلا برای تقویت انگشت سوم و تریل مدام این حالت را در پرده های مختلف تکرار می کنید بی برنامه و آزاد و نکات دیگیری از این دست
8-استادم میگفت تمرین تو جلسات اول و هفته های اول بسیار حیاتیه و حتی اگه هنر جو بتونه روزی 10 ساعت بشینه و چپ-راست بزنه هم بسیار ارزشمند و مفید خواهد بود
با عرض پوزش من با نظر استاد !!! شما موافق نیستم. برای یک هنرجوی مبتدی 10 ساعت تمرین غیر ممکن خواهد بود و ممکن است به بدنی که هنوز عادت به گرفتن ساز ندارد آسی جدی وارد کند. تمرین باید معقول و مداوم باشد و از استمرار هر روزه نتیجه حاصل خواهد آمد . نباید در هر نوبت بیش از حد بدن خسته شود و حتما باید تمرین را به زمان های کوتاه قسمت کرد مخصوصا در شروع کار.
9- اما یه نکته که تو اوایل کار باید حواست باشه اینه که چون ساز یک جسم خارجی هست بالاخره(حداقل اوایل کار!) سعی کن بدنت و مخصوصا دست هات حالت تدافعی نگیره در مقابل این جسم خارجی! و حواست باشه که دست هاتو ریلکس بگیری و تیر نکشیشون اصلا و حتی اگه یه موقع متوجه شدی که حواست به نواختن رفته و عضلات دستت منقبض شده چند لحضه ساز رو کنار بذار دستاتو محکم بتکون! (حرکت بده) و محکم مشت کن و فشار بده و بعد دوباره حرکت بده (بلرزون!) ... اونموقع احساس خواهی کرد که دستات یکم راحت تر و آزادتر شدند... (خیلی خوب!! اونوقت یه یادی هم از ما بکن (دوست داشتی یه فحشم بده!!) و بشین تمرینو ادامه بده
10- آرمانم ببین موسیقی و هنر کلا راهی هست که خودش هنرجو رو میبره ... پس سعی کن زیاد به اینور اونور معطوف نشی و همیشه یه هدف متعالی تو ذهنت باشه. مطمئن باش سال بعد وقتی به خودت نگاه کنی خواهی دید که همون آرمان سال قبل نیستی و این یعنی عبور یعنی حرکت کردن و این یعنی دور شدن از درجازدن و این یعنی هم سو شدن با کائنات با خلقت و همراه شدن با کاروان انسانهای زیبا سیرت و حق طلب و در یک کلا یعنی سیر به سوی کمال و این است هدف غایی انسان...
(عجب چیزایی گفتم!! باور کنید خیلیشون همین که داشتم مینوشتم به ذهنم رسیدند) بالاخره هرچه هست از اوست و بس...
اینها کلیات مطالبی بود که میتونستم به برادر خوب خودم عرض کنم
ایشالا... لیاقت داشته باشیم در مراحل بعدی هم نکات ریزتری رو تقدیم کنیم
بدون که ما همیشه پشتت هستیم و کمکت میکنیم
موفق و متعالی و پاینده باشی...
نوشته اصلی توسط
arman405
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
سلام مجدد به شما عزیزان
خیلی لطف کردین و مطالب بسیار عالی رو بیان کردین.
در مورد کلاس بگم که هر جلسه اول تمرینات هفته قبلش رو تحویل میدم بعد استاد رفع اشکال میکنه و با توجه به پیشرفتی که داشتم درس بعد رو میده.
من این هفته باید پرده شناسی پایین دسته و تمرین گام دو ماژور رو باید تحویل بدم.
تا الان فقط از رو کتاب بوده ولی استادم گقته کم کم باید تصنیف و آهنگ هایی که در حد آموزشی که دیدم شروع کنم.
اما در مورد رهنمود های جناب محمد حسین عزیز:
1-من هدف از یادگیری واسه دل خودم هست. میخوام یاد بگیرم و تا جایی که بتونم پیشرفت کنم.
2- مشکل اساسی همینه من اصلا نمیفهم فرق سبک چیه یا اصلا سبک چیه و... شیوه یعنی چی و... (خودمم میدونم خیلی پرت هستم ولی به امید خدا و یاری شما میخوام بفهمم)
اگر دوستمون درمورد تفاوت سبک و شیوه توضیح بدهند من هم یادمیگیرم
3-الان 3ماه و 11 جلسه رفتم تا درس گام دوماژور کتاب اول خالقی(البته میدونم واسه خیلی از سوالهام شاید زود باشه ولی این شرایط گنگ و نداشتن شناخت از ساز و سبک و نوع هست که آزارم میده و نمیدونم دارم به کدام سو میرم)
4-دوست دارم ولی هم به قول خودش چون تا عصر سر کاره بعد از ظهر هم که چند نفر شاگرد داره وقتش کمه. البته من زیاد صحبت نکردم راجب مسایل دیگه چون نمیدونم چی هست. ولی سعی میکنم بیشتر باش مرتبط شم.
ممنونم از شما عزیزان بازم مزاحم میشم.
راستی پا زدن خیلی سخته و با اینکه استادم گفته پا بزن من همینجوری میزنم البته تمرین ها رو درست در میارم که استاد قبول میکنه.
مترونوم هم دارم با اونم زیاد کار نکردم. به نظر شما چه کار کنم؟کم کم باید سرعتها رو درست بزنم و ذهنی هم شاید درست درنیاد(البته منظور در تغییر سرعت هست به قول استاد آهنگ در کسری از زمانی هست که الان دارم تمرین میکنم)
اساسا پازدن کاریست کمکی برای نگه داشتن وزن و ریتم و اجرای صحیح آن . روش های دیگر هم هست و مترونم هم خوب است. منتها ادراک وزت مفهومی و درونیست و باید ابتدا به این مطلب توجه کنید.
-
2 کاربر برای این پست از AliB تشکر کرده اند:
-
Friday 9 January 2009
#12
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
-
کاربران زیر از arman405 به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
Friday 9 January 2009
#13
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
0
بازم سلام آرمان... این , لی آقا محکم بچسب ولشم نکن. مرد بزرگواریست که مطمئن باش حالا حالاها مطلب آموزنده داره واست. (واسه همه ما)
در مورد استاد دیگه فکر میکنم ه استادی اگه پیشش 5دقیقه ساز بزنی کل قضیه میاد دستش...
تشخیص تار و سه تار هم کاری نداره میری یه کاست تکنوازیه تار میگیری (مثلا گریه بید از محمدرضا لطفی) البته این کاست یه طرفش تا هستو طرف دیگر سه تار که توصیه میکنم همون طرف تاش رو گوش کنی!!! (آقا جسارت نشه ها) استاد لطفی تا رو بسیار عمیق و زیبا میزنند. اگر از کارهی استاد لطفی در دستگاه!!! اصفهان پیدا کردید ارجحیت داره. بعداز اینکه چند بار گوش دادید برید و یک کاست سه تار نوازی به نظرم ترجیحا از کارهای جلال ذوالفنون (مثلا پرند یا پیوند) که بسیار زیبا و درکمندانه از ماهیت سه تار نواخته شده اند رو بگیرید و با گوش جان بنیوشید.
البته توصیه میکنم اول سه تار رو گوش کنید و بعدا تا رو!!! دلیلش رو نمیدونم بگم یا نه! حالا بماند!!!
پایا و پویا باشی
نداشتن بعضی چیزها عیب نیست! ( "امضا" رو میگم که ندارم)!
موسیقی مهمتره
-
2 کاربر برای این پست از heiran تشکر کرده اند:
-
Saturday 10 January 2009
#14
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
-
کاربران زیر از arman405 به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
Saturday 10 January 2009
#15
کاربر فعال انجمن
وضعیت
- افلاین
-
کاربران زیر از endvb6 به خاطر این پست تشکر کرده اند:
-
Saturday 10 January 2009
#16
کاربر انجمن
وضعیت
- افلاین
-
علاقه مندي ها (Bookmarks)