علت گز گز کردن صدای سیم ها هنگام پرده گرفتن در سه تار

[fagher]

سلام علی جان

آره پرده ها رو خوب بستم. قبلا هم که حتی پرده هاش عوض نشده بود همین صدا رو میداد.

چقدر صدای سازم بد شده با این سیمهای جدید! من گفتم راهنمایی کنید واسه سیم اما... این مغازه که گرفتم از هر سیم یه نوع داشت. اگه میشه بگو چی بگیرم که برم دنبالش. بگم سیم 22 میخوام؟

یه صدای زنگ هم بک گراند سیم افتاده: دو دو زززز - می می زززز مثل سوت خفیف. اصلا مثل اول صدا نمیده. الان ضبط میکنم.

من هم همین مشکل رو داشتم...
اگه چند پرده ی جلوتر رو کمی با سوهان بتراشید احتمالا مشکل حل بشه.

[arman405]

اینم واسه سر نرفتن حوصله:

[arman405]

میشه بیشتر توضیح بدی روش کار رو؟

اینجانب آرمان نا آشنا به تمامی مباحث فنی ولی تشنه یادگیری!!!

پس حالا که گفتی باید کامل بگی واسه آرمان مبتدی! اینجا همه از گیر دادن های من و سوال کردنم شاکی شدن(گناه دارن هرچی میگن من بلد نیستم باید یادم بدن)

بهترین بجه ها اینجان علی جان امیر خان محمد حسین نامرئی که معلوم نیست سر گرم چه کار جدیده آرمان ویالون زن محبوب دلها ویشتاسب پرجزبه که اولبن دلگرمی رو دادن به بنده و همه دوستان عزیز)

پس ما منتظر توضیحات هستیم. ممنون که وقت میزاری واسم همیشه این لطفت یادم میمونه همونطور که ماله تک تک دوستان موند

کوچیکت آرمان

[AliB]

خوب آرمان جان من گوش دادم صدای سازت رو . اول بگم که خیلی هم بد نیستا! دوم اینکه من عکس سازت رو دیدم ظاهر جالبی داره به نظر نباید صداش بد باشه . تو اون تیکه هم که ضبط کردی صدای قوی و زنگداری داره.
خوب آرمان عزیز چند مطلب. اول اینکه وقتی پرده عوض میکنی یک صدای گز گز ار روی خود پرده میاد که ناشی از لرزش مختصر سیم روی پرده ی نو هست و به اصطلاح بعد از گذشت یکی دو هفته و جا افتادن پرده ها در اثر تمرین و رد انداختن سیم روی اون برطرف خواهد شد. پس این که از این . نکته ی بعد در مورد اون صدای وز وز تو دست باز سیم بعد از عوض کردنش دقیقا مربوط میشه به کیفیت گره ی شما در قسمت سیم گیر. نکته ای که بهت گفته بودم یعنی 5/1 سانتی متر در نهایت باد منجر به این بشه که طول دو قسمتی از سیم که به هم گره می خوره (پشت حلقه ای که درست میشه) بیشتر از 1 تا 5/1 سانتی متر نباشه. تجربه ی شخصی من در این سالیان نشون داده این امر صد در صد در این مساله موثره پس اگر مثلا طول زیادی از سیم به هم پیچ خورده باعث وز وز میشه . نکته ی بعد اینکه وقتی سیم رو انداختی و کوک کردی به آرومی مثل زه کمان سیم رو بکش تا گرت سفت بشه و دیگه کوک خالی نکنه . البته زیاد محکم نکشی که سیم پاره بشه. در مورد جنس سیم عزیز سیم ها انواع مختلفی داره از سیم های آشغالی و ارزون قیمت که صدای ساز رو نابود میکنه هست تا سیم ای گرون قیمت سیم از کیلویی 15 تا 20 هزار تومن هست تا کیلویی 120 تا 150 هزار تومن و بهت بگم که اکثر کاسب ها که رشون از خیک ماست هم در نمیاد و فقط به فکر کاسبی هستند آشغال ترین سیم ها رو می خرن که سود بیشتری رو ببرن و اکثر نوازنده های ما هم آماتور هستند و خودشون هم به تاثیر و اهمیت جنس سیم پی نبردند و حساس نیستند. ببین تما صدای سازت ابتدا توسط سیم تولید میشه پس کیفیت ارتعاش سیم خیلی خیلی مهمه. اصطلاح سیم chrom کرمدر مورد جنس خوب سیم رایج هست. سیم ها تشخیص کیفیتشون از ظاهر خیلی سخته حتما باید روی ساز بسته بشه و صداش تست بشه اما تو همین انجمن آرمان جان تاپیک هایی درباره ی اهمیت جنس سیم بوده و اگر بخونیشون به نکات جالبی پی خواهی برد.[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
در مورد تراشیدن چند تا پرده ی بعد هم ، من این کار رو زیاد انجام دادم ، اگر عالت گز گز برخورد شکم سیم در حین ارتعاش به پرده های بعد باشه که اون هم به دلیل ایراد ساختاری ساز پدید میاد و بعضی وقتها به خاطر نا متناسب بودن پرده ها یعنی یا پرده ای خیلی خورده شده باشهیا نازکتر باشه و پرده ی بعدش بالاتر قرار بگیره و به همین دلیل موقع ارتعاش شکم سیم به پرده ی بعد بخوره و گز گز ایجاد کنه و یا اینکه اساسا دسته ی ساز مشکل داشته باشه و یا اینکه ارتفاع سیم ها خیلی پایین قرار گرفته باشه به خاطر اتصال بد دسته و کاسه سا افت صفحه و یا کوتاه بودن خرک در هر حال اگر اینگونه باشه میشه یکی دو پرده ی بعدی رو که نزدیک به پرده ایست که گز گز میکنه به آرامی با سوهان ناخون بتراشید که بره پایین البته زیاد این کار رو نکنید چون هم ممکنه نخ پرده پاره بشه و هم ممکنه خود اون پرده هایی که میتراشید سطحشون رو (همون قسمتی که روی دسته ساز قرار داره و انگشتو پشتش میگذارید) خودشون به گز گز بیفتن. اما چیزی که عجیبه اینه که معمولا ساز هایی که خیلی هم مشکل دارند برای پرده های بالا دسته دست کم تا سل وسط دسته این مسکل خیلی بعیده اون هم معمولا سیم دوم بیشتر احتمال گز گز کردنش هست و سیم اول کمتر . سوال دیگه اینکه سی اول سازتون رو نسبت به دیاپازون چی کوک می کنید؟
همه ی موارد بالا رو در نظر بگیر ضمن اینکه صدای ضبط شده ی شما مشکل خاصی نداشت و اینکه پرده هات نو هست ممکنه جا نیافتاده باشه و دیگه اینکه گره ی سیم ها و جنس اون ها نکته ی بعد اینه که بعضی وقتا بعضی ساز ها هم وز وز و گز گز هایی دارند یا پیدا می کننند که تنها راه خلاص شدن از شرش عوض کردن کل سازه و راه مشخصی نداره.
یع چیز دیگه. زحمت بکش از نزدیک از گره ای که زدی برای سیم ها و از ارتفاع خرک از بقل (نمای جانبی) و از نزدیک از پرده های بالا دسته عکس بگیر بگذار شاید چیزی دستگیرم بشه!
من دیگه عقلم به جایی قد نمیده از راه دور و با توجه به توضیحات شما. اگر سازت رو خودم ببینم از نزدیک ممکنه متوجه بش جریاد چیه!
فعلا اینها رو بررسی کن ببینیم چی میشه!

[arman405]

علی جان ممنون از راهنمایی های بسیار مفیدت.

شما که نگفتی کجای ایران زمین هستی تا بیام پیشت عزیزم.

برمیگردم!

[arman405]

سلام مجدد

اینم چندتا عکس:

[AliB]

خوب آرمان جان مرسی از پیگیریت.
من عکس ها رو دیدم! البته عکس های خوبی هستند ولی کاملا از زوایای مد نظر من نیستند. در کل به نظرم سیم ها خیلی به بدنه س ساز نزدیکه که از یک نظر این مزیت به حساب میاد و باعث صدادهی بهتر سازت میشه! کمی سیم ها روی خرکت به هم نزدیکند. مثلا سیم بم جدا داره چند میلیمتر باز تر بشه و سیم اول هم همینطور . البته این کارهای ریگلاژی باید توسط مربی شما انجام بشه ولی خودت هم اگر خواستی انجام بدی با اره آمپول زنی یه شیار کوچیک یه کم اونورتر در محل مورد نظر روی خرک ایجاد کن و سیم رو در اون قرار بده. پرده هایی هم که بستر خیلی ظریف هستند یعنی نازکند. البته این مطلب زیاد ربطی به موضوع نداره ولی پرده های کمی ضخیمتر به نظرم بهتر عمل می کنند ان شاالله دفعه ی بعد که خواستی عوض کنی کمی ضخیمتر باشه(البته بسته به شیار گره ساز هم داره بعضی شیار ها خیلی کم عمق و باریک هستند و اجازه استفاده از نخ های پرده ی زخیمتر رو نمیدن!
در کل من چند بار اون صدای ضبط شده رو دوباره گوش دادم به نظرم این صدای گز الان مال نو بودن پرده هاست!
در ضمن من در 400 کیلومتری شرق پایتخت هستم . خیلی از هم دوریم ;) اگر نزدیک بودیم دوست داشتم خودت و سازت رو از نزدیک ببینم .
سازت ساخت چه کسیست؟ مهرش؟ چند خریدی؟ جواب این سوال رو می تونی در بخش عکس های ساز های شما در بخش گالری قرار بدی همراه عکس هایی که از سازت گرفتی!
جدا دیگه نمی دونم به چه موردی می تونم اشاره کنم برای رفع مشکلت!
نکته ی بعد اینه که فعلا زیاد وسواس به خرج نده(البته من خودم هم خیلی وسواسی بودم تو این موارد و کماکان هستم).

[arman405]

سلام علی جان

آخه این صدا قبل تعویض پرده ها هم بود. حالا نشون مربی هم بدم ببینم چی میشه.

الان اینجا درباره سازم بگم عکس های بهتر که گرفتم تو اون تاپیک میزارم.

من سازم رو از شاهین شهر اصفهان گرفتم از یکی از آشنایان که سازنده هستند به نام فرجی به قیمت 100 تومان.

صدای خوبی داشت تا قبل این مشکل و چندین نفر از جمله مربی هم گفت به قیمتش صدای خوبی داره.

تنها عیبش دسته سنگینش هست که دیگه عادت کردم. احتمالا تابستون که رفتم اصفهان عوض میکنم.

راستی خبر نداری تو اصفهان کار کی خوبه. البته شاید هم از فرجی بگیرم ولی بش میگم ایرادا رو که رفع کنه.

علی جان تو بگو کجایی تا من بیام. مشکل نیست واسم. باور نداری بگو تا بیام! جدی میگما!

400 کیلومتر میره تو مرز مطمئنی 400 کیلومتری؟البته من جغرافیام بده نقشه هم که ندارم!

اینجا اهواز آخر دنیاست پرده که سهله سیم هم یه نوع هست.

[AliB]

آرمان جان گفتم 400 کیلومتر به سمت شرق نه غرب :)) من در استان سمنان شهرستان شاهرود هستم.
حالا سلزت رو به مربیت نشون بده در ضمن دستش هم تو تصویر مشهوده که کلفته . اشکال نداره به دید یک تمرین در شرایط سخت تر نگاهش کن.
بعدشم بابا اهواز که شهر بزرگیه!
عجیبه ها!

[arman405]

بزرگ هست ولی فرهنگ موسیقی تو اینجا کمه. فروشگاه موسیقی به تعداد 10 تا نمیرسه سنتی 2 تا داره

یکی که سیم گرفتم بنجل وگرون فروش خفن من تنبک حلمی استاد حسین پور(علی جان حسین پور استاده واقعا دستنوشته پایان دوره استاد محمد اسماعیلی از بزرگان تنبک رو داره و الان هم به گروه ناظری پیوسته آخرین کنسرت استاد ناظری در مانزندران که مناسبت بزرگداشت نیما بود ضرب میزد. چندین و چند اجرا داشته و به نظرم افتخاری برای خوزستانه که خیلی ها نمیشناسنش. از دیدت استاد میشه گفت؟(دوست دارم این لفظ استاد رو باز کنی واقعا بش محتاجم به کی میگن؟))

واسم آورد با کاور 80 تومان (میدونم تهران ارزونتره ولی حق اینه که اینقدر بده) یارو میده 130 ت!!!

یه زیر پایی 8 تومانی willner رو میگه 20 ت و پایه نت همون رو 25. من همینا رو از یکی که کارش سنتی نیست گرفتم 8 و 12 تومان.

اون یکی سنتی هم کاسبه استودیو ضبط داره مسخره بازی بچه ژیگولا که به قول خودشون رپ میخونن ضبط میکنه.

شاهین شهر 200 هزار نفری که 15 دقیقه تا اصفهان فاصله داره از لحاظ موسیقی واقعا بالاست از سازنده ساز که کاراشون فقط میره خارج نوازندگانی که تو فستیوالای خارجی گل کاشتن و... نوازنده های که واسه عشق به موسیقی میزنن و مطمئنم سطحشون خیلی بالاست داره ولی اهواز 2 میلیونی 1 دهم شاهین شهر هم نیست.

آقا اینجور بگم بد جور گیر افتادبم تو این کلان شهر(روستای بزرگ)

خوش به حالت که اینجا نیستی(آخ چقدر غر زدم آخیش سبک شدم)

من مطمئن باش میام ببینمت به زودی! (نترس آدم آویزونی نیستم)

راستی سازت ساخت کی هست؟ گفتی میری کلاس امکانش هست بگی کجا پیش کی هزینه چقدر میدی؟من هر جلسه 8 ت میدم

کوچیکت آرمان

[AliB]

آرمان جان متاسفم که اهواز شهر به این بزرگی اینقدر از نظر امکانات موسیقایی ضعیفه البته بگم شهر من هم خیلی کوچیکه و یکی دو تا مغازه ی نصفه نیمه بیشتر نداره.
من هم از تهران و از بهارستان خرید می کنم!
آرمان جان من مدتیست که کلاس آقای شعاری میرم! جلسه ای 18500 ترمی محاسبه میشه! ترمی 160 من چون راه دورم یک هفته در میون میرم 110000 . هر ترم سه ماهه و 12 جلسه من ماهی دو جلسه میرم میشه 6 جلسه .
سازم هم ساخت تورج جمالیست! البته نیاز به یک ساز جدید دارم و امیدوارم بتونم بخرم.

[arman405]

به سلامتی انشالله هر روز بهتر میشی.

علی جون یه سوال شما که 10 سال هست ساز میزنی و سابقه هم از خودت گفتی کم نبوده میشه یه توضیح در مورد کلاس و سطح و مطالبی که درس میگیری بگی؟(جان آرمان کامل بگو مثل همیشه)

خیلی دوست دارم بدونم شما تو این سطح چی آموزش میبینین و رو چی کار میکنین.

یه سوال دیگه اگه این دوره ها که میری واسه تکمبل هست افرادی مثل من چقدر باید کار کنن تا از مقدماتی یعنی بیشتر حرکت ها و تکنیک ها رو یاد بگیرن.

کاش میگفتی این 10 سال چه آموزش دیدی به طور خلاصه(منظورم تا کی تکنیک یاد گرفتی کی رفتی تو فازهای دیگه که من نمیدونم)

خیلی دوست دارم بگی. میگی؟

راستی درمورد استاد(به کی اطلاق میشه نظری نمیدی)

ساز هم امیدوارم به زودی بگیری. علی جان منتظرم. هروقت دوست داشتی یه حال اساسی بهم بدی این سوالها رو جواب بده.

کوچیکت آرمان

[endvb6]

خب سلام خدمت رفقای سه تار نواز خفن خودم. ما یه سه روزی به خاطر مشکل مودم نبودیم زیادی شرمنده. آقا آرمان که همچنان تشنه یادگیری هستند و همه رو به تکاپوی شدیدی تو این بخش وادار کردن.
آرمان جان تمام کسانی که می خوان به جایی برسن تو موسیقی باید ردیف رو بلد باشن. پس بدون که چه علی آقا چه من چه شما، همه باید ردیف رو یاد بگیریم تا بشه بهمون تازه گفت نوازنده (در حد پایین و متوسط تازه!!!) بعدشم باید به تناسب فعالیت هایی که می خوای بکنی باید آموزش های دیگرو ببینی. ممنون

[AliB]

به سلامتی انشالله هر روز بهتر میشی.

علی جون یه سوال شما که 10 سال هست ساز میزنی و سابقه هم از خودت گفتی کم نبوده میشه یه توضیح در مورد کلاس و سطح و مطالبی که درس میگیری بگی؟(جان آرمان کامل بگو مثل همیشه)
آرمان جان من در حال حاضر با آقای شعاری یک سری قطعات خود ایشون و قطعات استاد علیزاده رو دارم کار میکنم. بنا به صلاحدید و تشخیص ایشون . البته آقای شعاری در همه سطحی شاگرد دارند .
خیلی دوست دارم بدونم شما تو این سطح چی آموزش میبینین و رو چی کار میکنین.

یه سوال دیگه اگه این دوره ها که میری واسه تکمبل هست افرادی مثل من چقدر باید کار کنن تا از مقدماتی یعنی بیشتر حرکت ها و تکنیک ها رو یاد بگیرن.
آرمان جان بستگی به فعالیت و تلاش و تمرین خودت داره . برای فراگیری تکنیک ها با آموزشی درست و اصولی نیاز به سالیان طولانی نیست. ظرف چند سال میتونی صاحب تکنیک بشی . باید اصولی ساز بزنی از ابتدا و طبق یک آموزش درست و یک متد مناسب . قطعات خوب رو بزنی . ضمن اینکه تکنیک ظاهری و یا همون تسلط بر ابارت رو بدست میاری تکنیک تحلیلی و فهم موسیقاییت رو هم افزایش بدی.
کاش میگفتی این 10 سال چه آموزش دیدی به طور خلاصه(منظورم تا کی تکنیک یاد گرفتی کی رفتی تو فازهای دیگه که من نمیدونم)
من در جاهای دیگر توضیح دادم فکر می کنم. این 10 سال همش به آموزش دیدن سپری نشده و 3 چهار سال اول همراه با آموزش تحت نظر مربی و استاد بوده که در اون مدت من کتاب 1 هنرستان بخشی از کتاب 2 هنرستان یک سری قطعات کتاب درویش خان و برخی قطعات محدود از جزوات همساز و سپس فراگیری ردیف نزد استاد ادیب در سمنان. و شیوه ی نوازندگی و مضراب زدن و تولید صدای اصولی از ساز. ردیف رو کامل نزدم با استاد دو دستگاه و متعلقات شور و بعد هم خودم کار کردم . ردیف رو یک دور زدم(بجز دستگاه همایون) و قطعات کتاب کاروان صبا رو خودم کار کردم منها اصولی و درست. و در گوشه و کنار به صورت گوشی و یا نتی قطعات دیگر .
+گوش دادن به موسیقی+ کمی تدبر در مفاهیم موسیقی و کمی مطالعه و ساز زدن اون هم به صورت خیلی کم ... من هیچ وقت بیشتر از روزی یکی دو ساعت به طور معمول و میانگین اون هم در شرایط آرمانی ساز نزدم.
خیلی دوست دارم بگی. میگی؟

راستی درمورد استاد(به کی اطلاق میشه نظری نمیدی)
آرمان جان در این مورد در یک تاپیک به صورت مفصل صحبت شد و من هم نظرم رو گفتم. تاپیک رو فکر می کنم خان عزیز ایجاد کرده بودن . بگرد پیدا کنی . مطالب جالبی اونجا هست.
ساز هم امیدوارم به زودی بگیری. علی جان منتظرم. هروقت دوست داشتی یه حال اساسی بهم بدی این سوالها رو جواب بده.
با این حال که فعلا اینترنت ای دی اس الم قطع هست با دایل آپ سری زدم ببینم چه خبره و خوشبختانه حسش بود و پاسخ شما رو هم دادم.
امیدوارم راضی شده باشی.

کوچیکت آرمان

آقایی و محبت داری .

[arman405]

علی جون بزار راحت بگم خیلی باحالی. واقعا خوشحالم میکنی وقتی جواب میدی همچنین بقیه اصلا از وقتی با شما دوستان شدم انرژیم چند برابر شده.

کسانی مثل تو که بدون چشم داشت مشکلات بقیه رو حل میکنن و وقت میزارن رو میگن هنرمند نه کسی که همه چیز رو واسه خودش بخواد.

همه بچه های نت آهنگ از نظر من هنرمندن. شما هم که دیگه جای خود داری برادر

[arman405]

سلام مجدد(البته در این لحظه من تنها نفر تو خونه نت آهنگ هستم)

علی جون میشه چندتا کتاب خوب و کامل در مورد تئوری موسیقی و مخصوصا در مورد تئوری موسیقی ایران و شناخت اون معرفی کنی؟

البته من کتاب پورتراب رو دارم ولی یه جوریه بعضی جاهاش رو نمیفهمم.

کلا هر کتابی در مورد موسیقی که بتونم بیشتر آشنا بشم. (خداییش هیچی بلد نیستم!) خیلی دوست دارم بعد علمی رو بشناسم. اینجا هم که کسی نیست آموزشگاه هم که مربی ها وقت نمیزارن. الان بیشتر حرفهای بچه ها رو نمیفهمم چون با مطالب آشنایی ندارم کلمات و معناشون رو نمیدونم در صورتی که اینقدر مهم هستن!

ممنون