سوالات مربوط به تئوری موسیقی

[ArashZamani]

اول سلام ! (بعدش خداحافظ)
سری برم سراغ اصل مطلب !

اخیرا یک سری سوالات در زمینه ی تئوری موسیقی پیش اومده ، صلاح دیدم از اساتید نت آهنگ بپرسم .
برای همین دنبال تایپیکی در این زمینه گشتم ، ولی چیزه بدرد بخوری پیدا نکردم .
تصمیم گرفتم این تایپیکو بزنم .

دوستان هم اگر سوال دارند میتوند همینجا اعلام کندد تا اساتید ! کمک کنند !

خوب سوالات :

1 - همه آهنگا باید روی یگ گام مشخص باشن ؟
2 - به جز گامهای ماژور و مینور (تئوریک ، ملودیک ، هارمونیک) دیگه چه گام هایی وجود داره ؟ (موسیقی غربی)
3 - معمولا آهنگ متن فیلم ها رو چه گام هایی هست ؟
4 - همه ی گام ها جزء گامهای کرماتیک هستند ؟
5 - اصلا گام های کروماتیک در چه زمینه ای استفاده میشن ؟
6 - ... !

ببخشید که یکم زیاد شدن !

در ضمن ! من همینجوری از خودم یک قطعه در کردم ، که نیمونم رو گامی میشه حسابش کرد !
(اساتید ! اگر وقط داشتید ، بگین نا قطعه مو بزارم تا ببینید چی به چی !)

ممنون میشم پاسخ بدید !
(تو رو خدا ناز نکنید ! که باید استاد بگیری ، جلسه ای فلان بهمان ...)
(4 تا سوال که این حرفا رو نداره !)

داشت یادم میرفت!

[bamdadonline]

با سلام. بعضی سوالها رو میتونم پاسخ بدم باقی بمونه بعهده اساتید واردتر.

1. خوب وقتی آهنگی قرار خلق بشه جزو اولین چیزهایی که مشخص میکنن گامش هست که معمولا هم تا آخر توی همون گام نوشته میشه. البته گاهی مواقع هم تغییر گام میده.

2. ما در موسیقی غربی گامهای کروماتیک(ملودیک و هارمونیک) داریم و دیاتونیک(ماژور و مینور جزو این دسته هستن). گامهای دیگه ای هم هست که جزو این دسته بندی نیستن. مثل پنتاتونیک-چیپسی و ... که مثلا پنتاتونیک در موسیقی جاز کاربرد داره.

3. فکر نمی کنم که موسیقی فیلم ها رو همه بر اساس یک یا دو گام مرسوم بنویسن. بر اساس فضایی که اون فیلم داره گامش تعیین میشه. خیلی از فیلم ها رو من دیدم که با گام فاماژور نوشته میشن اما باز دلیل نمی شه.

4. این سوالتون یه جوراییه. اما بهر حال من تقسیم بندی گامها رو بالا گفتم. ضمن اینکه گام کروماتیک از 12 نیم پرده تشکیل شده ولی دیاتونیکها 5پرده و 2 نیم پرده.

[Khashayar]

درود
شما ابتدا به بخش آموزشگاه سایت مراجعه کنید و با دقت بخونید و وقتی خوندید سوالاتی که براتون پیش میاد رو اینجا بپرسید در خدمتت هستیم. چون سوالات شما طوری هست که حتی تعریف گام رو هم نمیدانید. پس ابتدا به بخش آموزشگاه سایت در آدرس زیر برید.
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
تشکر

[ArashZamani]

درود
شما ابتدا به بخش آموزشگاه سایت مراجعه کنید و با دقت بخونید و وقتی خوندید سوالاتی که براتون پیش میاد رو اینجا بپرسید در خدمتت هستیم. چون سوالات شما طوری هست که حتی تعریف گام رو هم نمیدانید. پس ابتدا به بخش آموزشگاه سایت در آدرس زیر برید.
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
تشکر
__________________

ashoo جان !
من اگر مطالعه نکرده بودم الان این سوالات رو نمیپرسیدم !
البته میدونم سوال ها رو خیلی بد پرسیدم !
ممنون .

آقایون : [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] و [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] ! از جواب هانو ممنون !

ولی من هنوز به جواب هام نرسیدم !

من تا اینجا , گام های :

ماژور تئوریک ، ماژور ملودیک ، ماژور هارمونیک
مینور تئوریک ، مینور ملودیک ، مینور هارمونیک
مد های کلیسایی : (درین ، ینی ین ، لیدین و ...)
پنتاتونیک ماژور ، پنتاتونیک مینور
کروماتیک
و تا حدی هم Whole Tone

رو شناختم .

اما یک سری سوالات واسم پیش اومد برام گیج کنندست!

سوالم یه جور دیگه می پرسم .
مثلا توی گام لا مینور هارمونیک ، سل دیز هست. توی آهنگهایی که از آکورد های :
AM - G - F - E
استفاده میکنن ، (با توجه به اینکه گام هارمونیک هست) چرا آکورد G اجرا میشه ؟ مگه نباید G# کاسته اجرا شه ؟

این یکی از سوالاست که فکر منو چند وقتی مشغول کرده !
امیدوارم منظورم رو فهمیده باشید .

فعلا اگر ممکنه به همین یه دونه جواب بدین ممنون میشم .

[bamdadonline]

من آموزشی که در سایت هست رو هنوز ندیدم. اما فکر می کنم خیلی از سوالها رو جواب بده. بهر حال فقط مختصرا در مورد گامها یه توضیحی بدم.

گامهای دیاتونیک به دو دسته ماژور و مینور تقسیم میشن که دیگه همه میدونید فواصلشون چیه. مینورها سه نوع هارمونیک - ملودیک و تئوریک دارن(برای هرکدام به آموزش سایت مراجعه کنید)

گامهای کروماتیک از نیم پرده هایی تشکیل شده که تعدادشون در یک اکتاو 12 تاست. حالا این که هارمونیک و ملودیکش چیه بر میگرده به نحوه اومدن نیم پرده ها. اگر ابتدا نیم پرده کروماتیک بیاد و بعد دیاتونیک میشه گام کروماتیک ملودیک و اگر عکس این قضیه باشه میشه کروماتیک هارمونیک.

[Leon]

ashoo جان !

من اگر مطالعه نکرده بودم الان این سوالات رو نمیپرسیدم !

البته میدونم سوال ها رو خیلی بد پرسیدم !

ممنون .

سوالم یه جور دیگه می پرسم .

مثلا توی گام لا مینور هارمونیک ، سل دیز هست. توی آهنگهایی که از آکورد های :

AM - G - F - E
استفاده میکنن ، (با توجه به اینکه گام هارمونیک هست) چرا آکورد G اجرا میشه ؟ مگه نباید G# کاسته اجرا شه ؟

این یکی از سوالاست که فکر منو چند وقتی مشغول کرده !

خوب شما خودتون ميگيد که گام های دياتونيک و هارمونيک رو درک کرديد،ولی من فکر ميکنم که مشکل شما از گام ها نيست بلکه هارمونی گام ها و همچنين سيستم اکورد گزاری هست!

برای مثال يک گام ساده در نظر ميگيريم. لا مينور هارمونیک.

در اين گام به گفته شما نت سل ديز گرفته ميشه که گهی هم بکار ميشه يا خنثی ميشه و اين يک قانون نيست که حتماً هميشه ديز هست نخير!
بعد نت سل ديز با اکورد سل ديز فرق داره!!! برای مثال اگر دو نفر هم نام باشند آيا حتماً با هم برادر يا خواهرند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!
شما مبحث اکورد و هارمونی رو با شکل استاندارد گام ها نبايد اشتباه بگيريد. اکورد سل ديز يا لا بمل در گام های ديگهی جز اکورد های اصلی و فرعی هست در گام دو مينور و می بمل ماژور! حالا ميبينيم که اکورد سل ديز اصلاً ربطی به نت سل ديز نداره. تازه اکورد سل ديز در گام دو مينور اکثراً روی نت دو ميشينه!!! گهی هم روی نت سل بمل!!! گاهی هم ...!
پس نت در گام رو با اکورد اشتباه نکنيد.
حالا برميگرديم به گام مورد نظر شما. ببينيد که در يک آهنگ ساده اين اکورد ها روی کدام نت ها حال ميشن!!! يعنی اکورد AM /G/E/... البته اين اکورد های کامل اين گام نيست!!! من شکل کامل و علمی اکورد ها رو در تاپيک زير قرار دادم .

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

ببينيد که اکورد های Am و G و ... روی چه نت هايی معمولا قرار ميگيرند برای مثال آهنگ گل سنگم رو در نظر ميگيريم.

قسمت مثل بارون اگه بباری ،خبر از حال من نداری...

با اکورد Am شروع ميش به A7 ميرسه!!! Dm بعدG پس ميبينيم که الزاما مثلاً G حتماً روی نت G نيست بلکه روی نت D هست اين re يکی از ساخت تار های اکورد G ميباشد.

[Hamidreza.Zolfaghar]

در مورد سوال هارمونیی که پرسیدند من سوال رو فهمیدم اما جواب لئون رو متاسفانه متوجه نشدم :
ببینید بحث شما کاملا" درست هستش در مینور هارمونیک بالا رونده نت سل دیز میشه و در پایین رونده دوباره بکار می شه .
درقیقا„اگر ما ملودیی در این گام بسازیم و در یک حرکت بالا رونده مثلا” فا سل لا بخواهیم روی سل آکورد بگذاریم . دقیقا" آکورد ما روی سل دیز ساخته می شه و کاسته می شه .
اما ببینید یه موسیقی که از نظر هارمونی اشتباه توش باشه فکر نکنید حتما„فالش صدا میده و این که تابلو می شه اصلا” اتفاقا" اکثر موسیقی های عامه پسند این موسیقی های ضعیف (از نظر هارمونی) هستند که به خاطر همین سادگیی که دارند و زیاد به هارمونی اهمییت نمی دهند مردم آن ها را می پسندند . ولی در موسیقی کلاسیک اهمیت زیادی برای هارمونی و اینگونه آکورد سازی ها قائلند و آن ها را رعایت می کنند .
منظورم این هستش که چون یه آهنگ از قوانین هارمونی پیروی نمی کنه دلیل بر این نمی شه که بد شنیده بشه . ولی خب از طرفی بیاییم در کلاس هارمونی دانشگاه و روی همچین ملودیی به جای سل دیز روی سل بکار آکورد رو بسازیم مطمعن باشید استاد هارمونیتون ازتون اشتباه می گیره . و یا اگر در نت یک قطعه ی کلاسیک همچین اشتباهی انجام شود خیلی خیلی اشتباه بزرگی خواهد بود .
امیدوارم جواب سوالتان را گرفته باشید .

البته یه اشتباهی که کرده بودید گفتید در گامهای ماژور 3 نوع وجود دارد تئوریک هارمونیک ملودیک . که این اشتباه است ما فقط یک نوع گاه ماژور داریم و گامهای مینور ما به 3 قسمت تقسیم می شوند نه ماژور .

موفق و پیروز باشید
در پناه حق

[ArashZamani]

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] و [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] عزیز !
از راهنمایی هاتون ممنون !

(فکر کنم از حرفهای شما و کمی هم تحقیق که خودم کردم به یه چیزایی رسیدم !)

حال یه سوال دیگه ! (با اجازه)

این آهنگای فیلم ترسناکا ! اینا رو چه گام هایین ؟
من خودم احساس میکنم طرف پا میشه میره رو کیبرد راه میره !
آیا گام های اینا همون گام های کروماتیک هست ؟
یا گام های خواصی ، مثل Whole TOne هستن ؟
... ؟

[Hamidreza.Zolfaghar]

نمی شه گفت کدام هستد اما خوب می شه فهمید آکورد های 13 - 7 - غیره هستند که نت های دیسنانس زیادی دارند . البته با آکورد های ساده هم می توان صداهای مرموز ایجاد کرد .

[Khashayar]

درود
خوب، گقتنی ها رو حمید رضای عزیز گفت تشکر حمید رضا خان.
فقط در مورد هارمونی من یه چیزی بگم. میگن هارمونی علم ترکیب اصوات هست که در نهایت به صورت همزمان به صدا در میان و حالت خاصی را میرسونند. حالا برای رسیدن به این علم باید از خیلی مقدماتی مثلا تریاد های خیلی ساده و توالی خیلی خیلی ساده و استاندارد تریاد ها روی گام ها شروع کرد. بعد از مدتی به مسائلی میرسید که خیلی جالب و شیرین هستند. که مثلا همین کورد ها و آهنگ های ترسناک هم در همین دسته هستند. شما با یک توالی خیلی ساده پنجم ها میتونید یک حالت مرموز خیلی جالب به وجود بیارید. اما در فیلم های ترسناک پنجمها تنها عامل نیستند!!!
در کل سعی در ورودی کنید و خروجی زود هنگام صدمه ای به علم و موسیقی شما وارد میکنه که گاهی جبران ناپذیر میشه.
تشکر

[Solo]

بجز هارمونی کار مراحلی مثل میکس آهنگها توی رسوندن حس کار تاثیر زیادی دارند .
به هر حال در آخر باید از افکتها و اصوات مناسب اون هارمونی استفاده کرد .
به این کار توی تنظیم آهنگ میگن رنگ آمیزی آوایی که اصل کار تنظیم کننده همین هست.
کسی که بتونه آهنگ نوشته شده رو به بهترین نحو به گوش مخاطب برسونه . با استفاده از صداها و ساز های مناسب و میکس مناسب و در آخر مستر کار که آخرین مرحله ی حالت دهی به موزیک هست.
بعضی از صداها ذاتا حالت مرموزی دارن .

[yoosef-67]

آکوردهایی که در هر گام استفاده میشه . آکورد درجه ی اول - درجه ی چهارم- درجه ی پنجم- و گاهی قبل از فرود برای اینکه گوش شنونده رو برای فرود آماده کنن از آکورد 7 درجه ی پنجم استفاده میکنن.
از نظر علمی سل ماژور نباید در گام لامینور استفاده بشه.
آکوردهای لامینور تئوریک:
Am - Dm - Em - Em7
آکوردهای لامینور هارمونیک:
Am - Dm - E - E7

در ضمن در گام لامینور هارمونیک بستگی داره ملودی در حال بالا رفتن باشه یا پایین رفتن. اگه در حال بالا رفتن باشه از می ماژور - و اگه در حال پایین رفتن باشه از می مینور استفاده میشه.

موسیقیایی باشید.

[payamf1]

آقا چرا اینقد خودتون رو خسته میکنید
دوست عزیزم ArashZamani جان بهتره کتاب „تئوری بنیادی موسیقی” نوشته پرویز منصوری رو بخری
خود به خود جواب همه سوالاتت رو میگیری

[k.sh]

دقیقا... منم میخواستم حرف payam رو بزنم...

[BaBak_ParSian]

درود - تا انجایی که می توانم به سوالاته شما پاسخ می دهم
1 - خوب گامه که شروع اهنگ را مشخص می کند یه جوری ابتدا و انتها را مشخص می کند
2 - تو ویلن تو کتاب کلاسیک من گامهای ر مازور و لا مازور و چند گام دیگه رو دیده ام کلا گامی که از ر شروع شود و به ر هم خاتمه یابد
3 - بیشتر تو موسیقیهای کلاسیک استفاده می شود البته سوالات یه کمی مبتدیانه بود
4 - نه همه نتها جز کرماتیک نمی شوند بیشتر تو موسیقی غربی شامل می شوند اونم 12 تا نت و تمامی این نتها نیم پرده با یکدیگر با هم فاصله دارند
5 - برداشت من به عنوان یک مبتدی اینه که گام کروماتیک بیشتر در موسیقی غربی استفاده می شود همانطور که در بالا هم اشاره کردم ولی در موسیقی ایرانی کاربرد بسیار زیادی ندارد مانند کتابهای استاد صبا که اینگونه است
قطعه تم بزاد تا ببینیم از چه گامی شروع کردی البته خودتم با کمی دقت می توانی تشخیص بدی

[mahour.M]

Arash جان؛
اين سايت رو مي خوندم جالب بود ؛



يه سر بزني بد نيست...