فلوت ، ساز سحر آمیز

[samir65]

سلام به همه
میخواستم بدونم هارمونی زدن فلوت یعنی چه؟
سمیر هستم
لطفا جواب واسم میل کنید.
مرسی

[samir65]

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
29/6/87

[billy_the_kid]

البته بنده چنین چیزی تا حالا نشنیدم!!! ولی تعریف Scale هارمانیک به این صورته:

Scale های Harmonic رو می شه به دو صورت تعریف کرد:یا Major ی که فاصله ششم آن، b) Flat)(نیمپرده بمتر) شده یا Minor ی که فاصله سوم ان Sharp (#) (نیمپرده زیرتر) شده است. مثالهای زیر موضو رو روشنتر می کنه:

اگه Scale انتخابی A Major یعنی♯A B C♯ D E F♯ Gباشه، اونوقت A Major Harmonic این شکلی می شه:♯ A B C♯ D E F G که نت F نیمپرده بمتر شده.

اگه Scale انتخابی A Minor یعنی ♯ A B C D E F G باشه، اونوقت A Minor Harmonic می شه:
# A B C# D E F G که در آن به خاطر Minor بودن Scale، نت C نیمپرده زیرتر شده.

اگه Scale انتخابی C Major یعنی C D E F G A B C باشه، اونوقت C Major Harmonic میشه:
C D E F G Ab B C یا C D E F G# A B C

[samir65]

سلام
آقای billy مرسی از پاسخت
ولی منظور از هامونی زدن. گامهای هارمونیکی نبود
فقط میخواستم ببینم این چیزی که من تو ذهنمه قبلان بیان شده یا نه(چون شما تجربتون از من بیشتره)
ببین دوست عزیز هنر تصور از جایی بوجود اومد که انسان فهمید که اگه جلوی چشم آدم در هر ثانیه 19 تصور گسسته نشون بدن مغز آدم اونارو پیوسته میبینه
حالا ایده من اینه اگه سرعت تنپو رو تو زدن ساز ملودیک بالا ببریم بیش از 200 او وقت اگه من سه تا نت آرپژ رو با فاصله زمانی کوتاه بزنم شنونده اونو طوری میشنوه که من دارم با یک فلوت آکورد میگیرم.
من این کارو کردم و یکی از اساتید پیانو هم اینو تایید کرد.
فکر کنم یه چیز نویی باشه.
فقط دیکه زبون زدن با توو گفتن دیگه تو فلوت فاییده نداره.
نظر شما چیه؟

[billy_the_kid]

دوست من سلام

راستش من درست منضور شما از این کلمه رو نفهمیدم: زدن ساز ملودیک.
اگه بیشتر توضیح بدی ممنون میشم.

اتفاقا دلیل اینکه اینطور میشه (مثل آکورد گرفتن میشه یا در حقیقت نتهای Inharmonic تولید میشه) اینه که از Tonguing مناسب استفاده نشده. می دونید Tonguing فقط با Tu گفتن انجام نمی شه. برای تمپوهای خیلی بالا از چیزی به نام Velum Tonguing استفاده می شه که البته بحث خیلی گسترده ایه و خودش به انواع مختلف مثل ساده، مرکب، ساده و مرکب و ... تقسیم میشه.

البته من خودم از نزدیک با چند نفر فلوتسیتای ایران در ارتباط بودم و با کمال تعجب دیدم که این تکنیکها در ایران هنوز تا حدی ناشناخته هستن و اساتیدی هم که می دونن معمولا به شاگرداشون نمی گن.

در اصل یک اجرای خوب و بدون نقص فلوت چه در سبک جاز چه در کلاسیک اجرایی که هیچ نت Inharmonicی توی اون وجود نداشته باشه و یکی از مشکلات اساسی فلوتیستا هم همینه: تولید نت Harmonic در هر حالت و تمپویی.

[samir65]

سلام شاید منظورمو بد گفتم
منظور از ساز ملودی همون تعریف ملودی زدنه یا
سازیه که نمیتونه بیش از یک نتو تو یه لحظه اجرا کنه مثل همین فلوت خودمون
ساز هامونی سازیه که چند نت در آن واحد میزنه مثل پیانو

[billy_the_kid]

دوست من سلام

چون دیدم به این بحث خیلی علاقه دارین، دو تا فایل تصویری + یک فایل صوتی از Sir James براتون گزاشتم تا ببینید که در تمپوی بالا از چه نوع Tonguing استفاده میشه بدون اینکه نتها آسیبی ببینن و اصطلاحا Out of tune بشن. البته شکی نیست که کسی نمی تونه در حد ایشون این تکنیکهارو اجرا کنه ولی با این وجود این سبک tonguing خیلی جاها در دنیا آموزش داده میشه.

فایلهای تصویری: قطعاتی از Sonata Prokofiev
فایل صوتی: Flight of the Bumble Bee

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[samir65]

خیلی ممنونم آقای billy
من خیلی به این قطعات نیازمند بودم
میخواستم ازتون درخواست چنین فایلایی رو کنم ولی خودتون پیشدستی کردین.
من معتقدم که هر کس باید نت قطعرو خودش بنویسه نه اینکه نت آماده رو بزنه اینطوری همیشه محتاج نت نوسیه دیگران میشه.
موسیقی 1 حسه و احساسات هر کس با بقیه فرق میکنه.
اگه بازم قطعه خوب داری بزار تا دانلودش کنیم.
مرسی

[billy_the_kid]

خیلی ممنونم آقای billy
من خیلی به این قطعات نیازمند بودم
میخواستم ازتون درخواست چنین فایلایی رو کنم ولی خودتون پیشدستی کردین.
من معتقدم که هر کس باید نت قطعرو خودش بنویسه نه اینکه نت آماده رو بزنه اینطوری همیشه محتاج نت نوسیه دیگران میشه.
موسیقی 1 حسه و احساسات هر کس با بقیه فرق میکنه.
اگه بازم قطعه خوب داری بزار تا دانلودش کنیم.
مرسی

دوست من خوشحالم از اینکه این قطعات مفید بودن.

در مورد نوشتن نت باید بگم بالاخره فعالان موسیقی 2 دستن: یا نوازنده یا نویسنده یا هر دو که آخریش در دوران ما خیلی کمه. مثلا استاد بزرگ Sir James در عین اینکه نوازنده چیره دستی هستن به هیچ وجه نویسنده قطعات نیستن، البته به غیر از کتابهای اموزشی و تمریناتی که منتشر کردن.

به نظر من یه نوازنده حرفه ای مخصوصا در ساز فلوت، بهتره که همه وقت و توانش رو صرف نوازندگیش کنه، بالاخره یکی باید باشه که کارهای زیبای دیگران رو اجرا کنه دیگه. چون اگه هر نوازنده ای وقتی پیدا کنه بهتره که به بهبود نوازندگی و تکنیک و اینجور چیزها بپردازه تا چیزهای دیگه، مگر اینکه نخاد به عنوانی یه نوازنده حرفه ای مطرح بشه.

[samir65]

سلام
حق با شماست برای نت نوشتن فلوت ساز مناسبی نیست. چون تموم تمرکز آدم صرف صدا در آوردن هر چه بهتر ساز میشه.
فلوتیستها اگه ذوق آهنگ سازی داشته باشند بهتره ساز دومی مثل پیانو یا ساکسیفون رو هم یاد بگیرند البته بقول شما اگه نمی خوان فقط یه نوازنده باشند.
ساکسیفون واسه ملودی در آوردن فوق العاده هست این سازو پدرم که رهبر گروه موسیقی ارتشی هست به من پیشنهاد کرد و من از این روش استفاده می کنم و احساس می کنم نتها رو بهتر درک می کنم.
آقای billy از شما میخواستم راجع به تمرینات روزانتون واسم توضیح بدید.
چه ملودیی کار میکنید؟
آیا پاپ ایرانی هم میزنید؟
آگه یکی از دوستانتون از شما بخواد که قطعه ای واسش بزنید. چی واسش میزنی؟
راستی اسم شما چیه و چند سالتونه؟(ما آشنا شدیم در حالی که اسم همو هنوز نمی دونیم)

[billy_the_kid]

سلام
حق با شماست برای نت نوشتن فلوت ساز مناسبی نیست. چون تموم تمرکز آدم صرف صدا در آوردن هر چه بهتر ساز میشه.
فلوتیستها اگه ذوق آهنگ سازی داشته باشند بهتره ساز دومی مثل پیانو یا ساکسیفون رو هم یاد بگیرند البته بقول شما اگه نمی خوان فقط یه نوازنده باشند.
ساکسیفون واسه ملودی در آوردن فوق العاده هست این سازو پدرم که رهبر گروه موسیقی ارتشی هست به من پیشنهاد کرد و من از این روش استفاده می کنم و احساس می کنم نتها رو بهتر درک می کنم.
آقای billy از شما میخواستم راجع به تمرینات روزانتون واسم توضیح بدید.
چه ملودیی کار میکنید؟
آیا پاپ ایرانی هم میزنید؟
آگه یکی از دوستانتون از شما بخواد که قطعه ای واسش بزنید. چی واسش میزنی؟
راستی اسم شما چیه و چند سالتونه؟(ما آشنا شدیم در حالی که اسم همو هنوز نمی دونیم)

سلام

میثم هستم و 26 سالمه.

به نظر منم یه فلوتیست که به حد قابل قبولی در نوازندگی فلوت رسیده خیلی براحتی می تونه در سازهای دیگه بادی و همینطور سازهایی مثل ویولن و پیانو پیشرفت کنه، البته تجربه من برعکس بود یعنی اول ویولن رو یاد گرفتم. به نظرم تو سایر سازهای بادی ارکسترال، Oboe بعد از فلوت از سازهای دیگه سرتره، اونم به خاطر اینکه صدای Harsh ی تولید نمی کنه و تقریبا در بین سازهای بادی، بجز انواع فلوتهای Celtic مثل Tin Whistle، صدایی نزدیکتر به صدای C Flute داره و نوازندگیش هم خیلی ساده تر و بی دردسرتر از فلوته. من خودم چند باری Oboe رو امتحان کردم و، ای، همچین ساز بدی به نظرم نیومد.

در ضمن برام خیلی جالبه که پدرتون تو ارتش Conductor هستن.

اما در مورد تمرینات روزانه:

گرم کردن: 15 دقیقه (برای افزایش انعطاف ماهیچه های لب و گرم شدن ششها و دیافراگم) (زدن چند تا Scale ساده مثل C Major یا ...)
تمرین نت در هر سه اکتاو: 30 دقیقه
Scales های مختلف (هم Minor هم Major) در Key های مختلف یا همون چیزی که فک کنم تو ایران بهش گام زدن می گن:30 دقیقه - روزی 4-5 Scale

این دو تا تمرین بالایی رو سعی می کنم هر روز انجام بدم، حتی اگه وقت نکنم تمرینای زیرو انجام بدم:

Tonguing: ده - 15 دقیقه
Articulation: ده - 20 دقیقه
Technique: اجرای Arpegios و Studies از کتابهای Marcel Moyse، Sir James، و ...: 30 دقیقه
اجرای قطعات: اگه وقت کنم و انرژی و نفسشو داشته باشم و سر گیجه نداشته باشم، یکی از قطعات مورد علاقه یا یه قطعه جدید. اگه قرار باشه کار جدیدی رو شرو کنم آپشن اولم کلاسیکه، بعد سبک آسیای شرقی و American Pop.

راستش من الان چن سالی میشه که واسه کمتر کسی ساز می زنم، اگر هم بزنم نیگا می کنم ببیتم ترفم کیه، بسته به سلیقه و شخصیتو ... شنونده یه چیز مناسب می زنم.

لطفا شمام خودتونو تو این تاپیک معرفی کنیین
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

ممنون

[samir65]

سلام آقا میثم
من احساس میکنم تو زبون زدن(Tonguing) با سرعت بالا تو مدت زیاد کم میارم
لطفا برای رفع ای مشکلم واسم نسخه ای بپیچین.
شما همیشه با راهنمایی های کار سازتون مارو شرمنده میکنید.
مرسی

[billy_the_kid]

سلام آقا میثم
من احساس میکنم تو زبون زدن(Tonguing) با سرعت بالا تو مدت زیاد کم میارم
لطفا برای رفع ای مشکلم واسم نسخه ای بپیچین.
شما همیشه با راهنمایی های کار سازتون مارو شرمنده میکنید.
مرسی

برای یک Tonguing خوب به این نکات توجه کنین:

در کل tonguing به انواع مختلفی تقسیم میشه که ابتدایی ترین و پر کاربردترین اونها اینها هستند: ساده، دوتایی و سه تایی. اصول اولیه برای هر سه یکیه:

قبل از اینکه روی فلوت Tonguing رو تمرین کنید سعی کنین این تمرینا رو انجام بدین:

بگین „Tu” ، بدون اینکه با حنجره صدایی تولید بشه. در عین حال سعی کنین که با حداقل حرکت زبان و دهان این کاررو انجام بدین یا به عبارتی طوری بگین که اصلا دهان و لبها تکان نخوره. دقت کنین که زیاد روی T استرس stress)) نزارین، چون اگه این کارو بکنین هوایی که بر اثر تماس نوک زبون با انتهای دندانهای بالا، مسدود شده، با فشار نسبتا زیادی به یک دفعه آزاد میشه که می تونه تنالیته و حتی نت رو خراب کنه. اگه بخایم خیلی ریز Tu گفتن رو آنالیز کنیم باید گفت که هدف از گفتن این سیلاب فقط و فقط تماس سطح بسیار ریزی از نوک زبان به محل اتصال دندانهای جلوی بالایی به لثه هستش که با تمرین زیاد میشه این کارو حتی بدون Tu گفتن هم انجام داد و اونوقته که حتی میشه صدای این تماس رو در دهان شنید. نکته خیلی مهم اینه که بعد از هر Tu زبان باید پایین رفته و کاملا پشت دندانهای جلوی پایین قرار بگیره. چون اگه فراموش بشه زبون برگرده اونجا، اونوقته که در تولید نتها دچار مشکل می شی. یکی از دلایل اینکه خیلیها در درآوردن صدای نتهای اکتاو 3 مشکل دارن اینه که زبونشون همین طوری وسط دهن آزاده، در صورتیکه وقتی با زبون کاری نداری باید ببریش پشت دندونای پایین.

بجای Tu از Du هم میشه استفاده کرد که تقریبا همون کار Tu رو می کنه منتهی با ظرافت بیشتر، و احتمال اینکه نت و تنالیته رو خراب کنه کمتره، چون برای گفتن D، زبان در دهان در موقعیت عقبتری نسبت به T قرار می گیره، در نتیجه حتی اگه جهت دمش هوای خروجی روهم به هم بزنه، بازم این شانس وجود داره که دوباره با لبها زاویه خروج هوا رو تصحیح کرد. به علاوه برای گفتن D لبها به هیچ وجه حرکت نمی کنن، در صورتیکه برای گفتنTحرکتی بسایر جزئی و غیر ارادی دارن که این حرکت می تونه نتهای بسایر حساس ، خصوصا نتهای از E به بعد در اکتاو سوم رو داغون کنه! معمولا فلوتیستها در اوایل یادگیری با Tu گفتن شروع می کنن و با Du گفتن ادامه می دن.

خب، تا اینجا سراغ ساز نرفتیم. می بینید که کار خیلی ساده ایه، و به هیچ وجه خسته کننده نیست. البته قبل از اینکه بریم سراغ فلوت باید ازافه کرد که این مرحله مربوط به Tonguing ساده می شه.

Tonguing ساده با فلوت: سیلابهای Tu یا Du به همون شکلها گفته می شن، منتها با دقت بسیار بیشتر. باید سعی کنین که زمان تماس نوک زبان با ریشه دنداهای بالا رو به میلی ثانیه برسونین تا نتها در اثر بی هوایی خفه نشن (فقط برای یک لحظه بسیار کوتاه باید این اتفاق بیفته و اون زمانیه که نوک زبان به ریشه دندانهای بالایی می رسه و جریان هوا قطع می شه). گفتن یه نکته اینجا ضروریه: به دلیل تفاوتهای موجود در تلفظ حروف بین زبانهای مختلف دنیا از جمله فارسی و انگلیسی، تلفظ „د” با “D” و „ت”با “T” به نظرم با هم یه فرق کوچیک دارن. چون این موضو رو خودم از نزدیک در بین دوستان دیدم. „ت” و „د” به قول بنده تو فارسی „توپولتر” از انگلیسی تلفظ می شن و در نتیجه اگه کسی بخاد به همون قلضت از „ت” و „د” در Tonguing استفاده کنه دچار مشکل می شه. در عوض باید سطح تماس زبان با لسه رو به حداقل رسوند تا این اتفاق نیفته.

اصولا Tonguing به این شیوه بیشتر در اکتاو 1 و اکتاو 2 کاربرد داره و راحته، اما معمولا از اواسط اکتاو 2 به بعد (از نت G-A به بعد) از روشهای کارآمدتری استفاده می شه که اگه خاستین اونها رو هم مفصل توضیح می دم.

Tonquing دو تایی: گفتن Tu Tu، یا ، Tu Du یا Du Tu یا Du Du. که باید امتحان کرد دید کدوم یکی با اناتومی زبان و دهان و ... شخص سازگارتره. بنده خودم با آخری راحتم(DU DU).

Tonguing سه تایی: گفتن این سیلابها: tudugu, tugudu, dutugu, dugutu, . با ترکیب این سیلابها با هم میشه Tonguing مرکب سه تایی ساخت.

نکته آخر و بسیار مهم در مورد Tonquing: هیچ وقت اجازه ندین که Tonguing باعث بشه به صدای نتی که با زحمت در اومده آسیب بزنه، هیچ وقت نوک زبان رو بین روزنه لبها قرار ندین. به عنوان اصل کلی در نوازندگی فلوت، تنالیته صحیح بر هر چیز دیگری اولویت داره. اجازه ندید که شکل منحصر به فرد لبها برای هر نت، با ازافه شدن Tonguing از حالت خودش خارج بشه، چون اگه این اتفاق بیفته به مرور زمان ماهیچه های بسیار ریز لب، وضعیت قرارگیری صحیحشون رو فراموش می کنن. اصطلاحا می گن که چیزی بنام Lip Muscle Memory (حافظه عزلات لب) وجو داره که در اثر تمرین زیاد و صحیح، ماهیچه ها خودشون به صورت غیر ارادی برای هر نت در وضعیت مناسب همون نت قرار می گیرن. جالبه بدونین که 2 فاکتور به افزایش قدرت این حافظه کمک می کنن: 1-بهترین صدایی که هر کس می تونه برای هر نت تولید کنه – 2- Fingering (انگشت گزاری) سینک شده با دمش هوا – خب مثل اینکه دارم از بحث اصلی دور می شم.

برای شروع تمرین توسیه می کنم از نت B در اکتاو اول شروع کنین و بعد به سراغ بقه نتها برین. یک نت را برای مدت طولانی و با یک نفس Tongue بزنین. بعد دوتای و سه تاییش کنین. همیشه حواستونو جمع کنین که هز از چند گاهی بزاقتونو زودتر از اینکه نیاز به بلعیدنش پیدا کنین، ببلعید، چون وجود بزاق زیاد Tonguing رو مختل می کنه.

چاره مشکل شما اینه که Tonguing رو خیلی ظریف انجان بدین، حدثم اینه که شما هم خیلی توپول این کاررو می کنین که اینقدر خسته می شین(چون احتمالا D رو „د” یا T رو „ت” می گید، منضورم طریقه تماس زبان با لسه هستش که در بالا توضیح دادم). به هیچ وجه به انرژی زیادی این کار احتیاج نداره، اگه احساس کردین که دارین زیادی انرژی برای این کار مصرف می کنین مطمئن باشین که یه جای کاررو اشتباه انجام می دین.
اگه بازهم سوالی باشه خوشحال می شم در خدمت باشم.

در ادامه از استاد عزیزم Sir James یه ویدئو می زارم. Tonguing اول از نوع چهارتایی مرکبه و بقیه ساده هستن. ایشون در مورد اهمیت نوع ساده صحبت می کنن و قطعاتی کوتاه رو با استفاده از Simple Tonguing برای شاگرداشون اجرا می کنن.
Tonguing - Various. zip">[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[samir65]

سلام آقا میثم
ممنونم از راهنماییتون راجع به tonguing
یه عرض دیگه داشتم اینکه :
من با یه گروه موسیقی کار می کنم. سرپرستمون از من خواسته یه قطعه برای اجرا آماده کنم که مخاطب رو به هیجان بیاره (به قول خودش که میگه میخوام بعد از اتمام کار پشمی تو بدن تماشاگر نباشه) و من هر قطعه ای که بلد بودم واسش زدم ولی نتونستم انتظارشو برآورده کنم. و اینو بر عهده خودم گذاشته.
نمی دونم دیگه چیکار کنم.
لطفا راهنماییم کن.
مرسی

[billy_the_kid]

سلام

خاهش می کنم.

ببینید، باید دید که چه مخاطبی رو می خاین به هیجان بیارین و اینکه سرپرستتون چه تعبیر ملموسی از هیجان دارن؟! لطفا بیشتر توضیح بدین.

[hoori]

سلام خدمت آقا سمیر

در ابتدا عذر خواهی بنده رو از اینکه در جمع بزرگان جسارت کرده و حاضر شدم بپذیرید. به نظر من باید شما ببینید که خودتون در چه سطحی از مهارت قرار دارید، خب بالاخره آثار زیاد و تاثیر گذار بی شماری هستند که برای انتخاب آنها، نوازنده باید اول از توانایی خود در اجرای آنها مطمئن شود. به نظر من اگر جواب این سوال هم علاوه بر مواردی که آقای هالیبو فرمودند مشخص شود می توان در مورد انتخاب کاری تاثیر گذار بهتر و سریعتر به نتیجه رسید.